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如何看待欧盟将在今年年底前向美国购买至少150亿立方米的液化天然气,以替代自俄罗斯进口的能源? 第1页

     

user avatar   muma-53-42 网友的相关建议: 
      

高赞答案说这不可能,因为世界上没有这么多可以LNG运输船可满足运力。但或许这过于低估了美国的科技实力,说不定美国通过考古式研发,复刻出了早在1984年就在美国出现的一项能源压缩技术,见下图:

这项技术不但能让石油和天然气资源凭空堆叠

重点是,允许将石油天然气这些开采出来的化石能源凭空压缩,见下图

最终变成颜色绚烂的能量块

doge


user avatar   mi-hao-fa-feng 网友的相关建议: 
      

好啊,这说明第四次工业革命即将到来,欧洲发明了空间折叠技术,让天然气运输船的运输空间成倍扩展,让船的规模需求从超过1W次/年降低到可以接受的程度。


user avatar   WanPlusSW 网友的相关建议: 
      

楽,我不知道是这个新闻有问题,还是欧盟脑子有问题。

一艘船,我就算海外技术比现在高,一艘船可以运20W立方米液化天然气好了。

150亿立方米就是75000次,一艘船往返大西洋得20天左右,加上卸货装货我就算一个月吧,也就是需要至少6000艘LNG船……

我不是说欧盟没这个钱,也不是说美国不卖。

而是全球现在只有不到700艘LNG船,一艘一年就算运200万方,10艘2000万,100艘2亿,700艘才14亿方液化气,十分之一都不够……

如果他不是说“液化”天然气,而是说普通的天然气,按照去年的情况来看,去年平均每个月进口不到20亿方,接下来8个月就是不到160亿方,基本上等于提高200%,那么欧洲要把LNG船总运力提高200%才能解决问题——问题又来了,谁给你造这么多的LNG船来让你提高200%呢?

今年就剩下8个月了,150亿立方基本上等于直接比去年简单粗暴的翻倍,那不是总运力得提升到200%?


user avatar   yang-ai-hong-46 网友的相关建议: 
      

长远来看利好新能源。

目前比较理想的新能源技术路线:

风电、光电联动电解水制氢(绿氢),进而制甲醇(绿醇)或氨(绿氨),现发现制,把不稳定的风电、光电就地转为易运易储的气体或液体燃料。以这三种绿色燃料逐步取代化石燃料;煤炭石油天然气转为纯粹的化工原料。

“比较理想”是指理论上能实现“零碳”乃至“负碳”,代价就是现阶段经济成本较高。但“双碳”本来就是欧盟的既定目标:普大帝闪击乌克兰之前,欧盟一些能耗大户就已经有很多动作,比如航运巨头马士基和MSC为了碳减排就分别押注绿醇和绿氨、开始下订单造烧这两种燃料的干线集装箱船,马士基还在打氢能支线集装箱船的主意。

眼下俄欧关系恶化,甚至有彻底“脱钩”的趋势,给欧盟推进“双碳”、推广新能源的计划又狠狠地来了一下刺激。

至于美国或者别的地方产的LNG么,也只是过渡性的备胎,毕竟这玩意儿虽然能比烧油减少20%的碳排放但归根结底也还是化石燃料。(顺便,题干里的“150亿立方米液化天然气”肯定是搞错了、多了“液化”两个字。)

过渡期有多长呢?欧盟另一家航运巨头达飞肯定希望越长越好:达飞为了碳减排押注的就是烧LNG的干线集装箱船,第一批船刚交付使用没多久2333


user avatar   ke-xue-shi-wei-yi-de-da-shi-da-fei 网友的相关建议: 
      

突然这么多人看,那就在更一点吧。

对于欧洲来说,撑过这个夏天没什么问题,欧洲夏季平均天然气消耗为 240 TWh/月,如果从北非、挪威和阿塞拜疆的进口量保持在过去几个月的最高水平(总计 120 TWh/月)液化天然气方面,加点钱,把进口水平提高到再气化能力的最大容量(140 TWh/月),基本可以满足夏天的需要。

但到了冬天,平均天然气消耗则为 440 TWh/月,以目前历史低位的天然气储气水平(320TWh),估计只能绷两个月不到。

目前G7已经拒绝用卢布支付天然气,根据佩斯科夫的说法(如果俄罗斯还坚持的话),下一步俄罗斯就要中断天然气供应了。看来欧洲觉得自己很稳,可能想赌俄罗斯撑不到冬天就寻求和解?



更新,看错单位了,如果只有150亿立方米,是远远不够的。


欧盟从俄罗斯进口天然气总量1700太瓦时,换算过来也就是1740亿立方米。

欧盟想把俄罗斯彻底推开是很困难的。

主要问题在于欧盟和美国准备怎么解决液化能力和气化能力以及LNG运输船严重不足的难题。

事实上,我没有担心过美气的产量,LNG有着1900太瓦时的产能供应,欧洲目前只进口了730太瓦时。

但问题在于,从美国往欧洲运气非常麻烦,需要先进行液化,用船运输到欧洲再进行气化,最后输送到全欧洲。

目前已有液化能力利用率已经达到了90%以上,LNG运输船的数量也挤不出来,除非欧美展开新一轮的投资,不然这气可不会自己跑欧洲去。

如果真要彻底替代,那真是大出血了...

对俄罗斯来说,欧盟转向也不是一个好消息,有人可能会说中国会买。但问题在于目前唯一一条中俄天然气管道西伯利亚力量1号连接的是西伯利亚偏远的恰扬金气田。连接供应欧洲气田的西伯利亚力量2号还在勘探工作当中,保守估计五年才能建成。欧洲的过剩天然气产能是没法通过管道运输给中国的。

目前来看,欧盟和俄罗斯都保持冷静才是最符合利益的,但对欧盟来说,能源安全大于天,不愿意命根子被一国拿捏,这也是为什么中国也有斥巨资铺管道从俄罗斯进气的原因了。


user avatar   yongming-78 网友的相关建议: 
      

欧盟目前总共就28个lng轮接气站,多数在南欧。新建接气站工期起码2年,考虑欧洲环评效率,再加3年吧

而且俄罗斯每年出口欧洲的是1500亿立方米。

美国运到欧洲的天然气加上运费比俄罗斯管道价格贵五倍。

市场上的lng船订单都订到2026年了。

欧洲要摆脱这种级别的能源依赖起码要十年。


user avatar   feng-kuang-shen-shi-92 网友的相关建议: 
      

欧盟为了价值观,只好做了凯子。美国一贯坑队友,商人气息。这天赐良机,必定会去赚大钱的。

中石油现在好像也拉了几船液化气买到了欧洲。

1、欧盟的缺口美国能不能填上这个坑?

欧盟一年大概要用6000多亿方的天然气。俄罗斯供应40%左右,一年大概提供2200亿方少一些的气体。

目前的价格是2.2欧元一方的气体。

美国还答应5年后,提供500亿方的气体。

即便是5年后,美国填的坑还不到1/4.。

目前150亿每年的量根本无法填住。

2、美国能不能运过去的问题

运这种气体要用LNG船。一艘船大概能运20万方。

这种船很多是韩国建造的。

目前世界上大概有700艘这种船。这么一算下来,美国是没有那么大运力的。

700艘船一趟 才能运一亿4000万的气体。一趟大概半个月。乘以12个月。一年才能运34亿方不到。当然液化气由于是液体,折算成气体的话要乘以50左右,也就是1700亿方。

这完全不够看。

所以三桶油实在,帮美国运了一些。

总之,目前美国的运力不能够保证150亿立方的运量的。

3、低碳生活的好机会

欧洲,尤其是西欧生活不环保,这个时候的确可以宣扬低碳环保的生活。

把这种生活方式落到实处。



user avatar   fei-fan-74-71 网友的相关建议: 
      

很简单的一个道理,我们自己就经历过城市民用燃料的变化。

上世纪九十年代以前,基本上城市居民使用的燃料只有煤炭。

城市用蜂窝煤,农村自己做煤饼,同时使用大柴灶。

九十年代以后,逐步推进液化气罐,一直到今天还有家庭在用这个东西。

液化气很麻烦的。

这个东西的安全系数远不如管道天然气。液化气罐的保质期不长,同时由于大多数是租用的性质,磕碰和使用环境各异,非常容易发生安全事故。

液化气要专门的车辆运输。个人用完了要去加气站点更换,要么自己扛回家,要么花大价钱雇人帮运。

液化气罐的气压不稳定,同时受气温影响,洗澡的时候,洗着洗着水就不热了,还要去摇一摇。

所以各地随着经济发展,都在大力建设燃气管道,管道输送天然气就是最好的使用方式,简便安全,算下来成本比使用液化气低,而且更重要的是供气相对稳定,改善家庭生活品质的特征明显。

现在突然发生重大改变,管道天然气停止了,要大家重新开始买液化气罐。

你怎么想?

你的家庭装修和燃气管道设计都是按照管道天然气搞的,怎么重新接入液化气罐?

有些人喜欢老罐煲汤,洗个澡要一个小时,洗手都是用的热水,这些习惯怎么办?液化气罐子就这么大,可经不起你折腾。

这种所谓的硬气,是要付出巨大代价的。

欧洲的天然气管线布局是很久的事情了,家家户户都接通管道,享受现代生活,突然要往回走,由奢返俭难。

日本韩国一直用的液化天然气,整个社会配套供应都是按照液化天然气布局的,相对来说除了价格贵以外,并没有太大的问题。

欧洲几乎就缺乏这套东西,用了那么多年的管道天然气,一下子改变用液化天然气,除了消费习惯以外,还需要大量的基础设施建设以解决燃眉之急。

那么这部分配套设施该怎么规划,在什么时间内可以完成?预算、设计、投资、规划等等一大堆问题要处理。这个时候,各国的反对党不趁势出来作妖?给执政党出难题?

无休无止的扯皮,会议。

而且这个量,这个罐子要一船一船往回搬,时间问题,运量问题,必然造成的供气量不足导致能源输送短缺,势必导致工业生产减产,居民用气受限。

这都关系到欧盟未来的经济发展和民生保障,是要出大问题的。

接下来必然会影响到欧盟的工业品价格暴涨,产能不足。有些欧盟的优势产品,最好现在开始囤货,未来肯定会涨价。

暂时写这些。


我举家庭这个例子,这就是个比喻,便于理解。

同学们,请打开《科学与实践》第二讲。

…………………………………………………………………………

我再把问题说清楚一点。

你们家里现在用的是管道天然气,由燃气公司供气,按月缴费。

突然有一天,燃气公司宣布停止供气,要继续使用的用卢布结算。

你说我拿欧元还不行吗?我现在手上没有卢布。燃气公司说,那你自己看着办。

这个时候,有人在楼道贴小广告,西街新开张液化气罐供应站,可以使用欧元。送货上门搬运费打八折。

管道天然气和液化天然气不同,装载,运输,增压减压等等整个配套设施是不一样的。包括家庭购买都要标注燃气种类。

最起码液化天然气船到港要卸货,难道是直接插根管子就可以了吗?从资料里面就可以看得出来,欧盟设施不足,处理能力不行。

你家里装修的很漂亮,厨房美观,现在燃气公司不供气了,厨房要摆一个液化气罐子,重新接线,还要换使用设备。你怎么想?


这是不是常识问题?

有的人装天真,因为必须要丑化俄罗斯,要表明俄罗斯天然气根本打击不到欧盟。用胡搅蛮缠的办法制造舆论上的优势。

这个回答没人看不要紧,但事要说清楚。


user avatar   sywx 网友的相关建议: 
      

兔子先从毛熊进口,价格1A,

鹰酱再从兔子进口,价格1.2A,

然后,欧洲从鹰酱进口,价格3A,

鹰酱赚大钱,货真价实赢麻了。。。


user avatar   sui-xue-58 网友的相关建议: 
      

中国先从美国买天然气(是美国让我们签合同买他的天然气的。我们也是被逼无奈呀。)

然后转手卖给欧洲。运输天然气的船只,只需要在中国打个圈就可以直开欧洲了。

俄罗斯的天然气没人买了。没关系,我们中国买。只不过你的天然气都卖不出去了,价格自然要稍微低那么一点点。

感觉我们中国要发啊!




     

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