汪诘回应采访上海疾控朱医生引发的争议，如何科学理解他们提到的观点？ 第2页
1 2 3
dao-bi 网友的相关建议:
一个外行指责别人外行，就是最大的外行。
看完全文出离的愤怒，但是却又感觉话都堵着。
同样的奥密克戎在香港、吉林、韩国、英国、日本等等都造成了重症和或死亡，为什么在一个医疗资源已经出现挤兑的上海却0重症0死亡了呢？
是上海有什么跨世纪的发现或者发明了吗？
这个发现或者发明一定能彻底结束疫情的，希望能得到公布，这个公布了我们就一定能迎来曙光的，我也会坚定的支持共存的。
回到汪的这篇文章上
关于谣言
他说：
因为我看到网络上充斥着两类谣言，一类过分夸大了奥密克戎病毒的危害，还有一类把新冠后遗症渲染得非常可怕。
其实还有第三类谣言，就是下面这段里说的：
它对人体健康的伤害并不比流感更高
疾控和临床是两个方向的专业，且是差距非常大的两个方向。哪怕同属临床内科，呼吸内科和心内科都算是不同的方向，跨行证明往往是外行的表现，这是其一。
其二，我就不说它到底是否比流感强。我就想问：没有接种3针、有基础疾病的老人呢？没有接种疫苗的孕妇呢？
关于数据
他说：
我身在上海，我当然要用上海的数据来衡量自己得新冠的重症和死亡风险，而不是参考国外的数据，对吗？
是的，你可以只参考上海，不参考国外的数据，甚至你都可以不管吉林的数据。但是同样也需要解释两者差异的原因是什么。
科普作者不能只看结果而不探寻原因，如果只把结果贴出来，那叫科普吗？那叫复读机。
而且这种情况你了解过吗？这些养老院的一个都不算？
他说：
还有一些人用含蓄的方式质疑我国公布的这些数据有假（我也不点名了，怕给你们惹麻烦）
对于这里我要强调下，我不质疑我国公布的数据有假，我只是希望了解上海和其他地方差异的原因，这里是解决疫情的关键。
（1）为什么这么多无症状感染者，虽然朱医生解答了，但是和之前上海回应的不一样，谁在说真话，谁在说假话？
（2）为什么0重症、0死亡？
我也一直在科普，这种级别的传染病最大的威胁在于它制造病人的速度太快了，而不是其他的，不仅仅是重症，还包括了轻症，它对医疗的冲击如下：
- 轻症冲击门诊、社区、药店
- 普通症冲击住院部
- 重症/危重症冲击ICU
- 轻症/无症状感染者，又同时可能感染医护，导致医护不能上班（因为医护常常面对高危人群，哪怕无症状都无法上班），医护减员，冲击上述所有部门。
谁要是仅仅谈重症率才能冲击医疗就是根本不了解医疗，自己去门诊看看，多少人是轻症。轻症可不是你们以为的感觉很轻松。
我来举个例子：
这篇论文调查了北京市某三甲医院普通儿科门诊，上呼吸道感染（107例，38.4%）、支气管炎（30例，10.8%）这俩都没有肺部炎症的，也就是这些人理论上都应居家或者去药店/社区，或者居家，而不是三甲。
试问，论文里说的这些，你们真的可以不去医院吗？还是到时候会出现各种求助信息。
关于居家隔离
遇到问题不是解决问题，比如如何梳理好方舱的管理，而是进一步摆烂。真的是只要思想肯滑坡，办法总比困难多。
我在之前的回答里写了：
居家隔离只能是无奈之选，权宜之策。
而且我有点难以理解，上海如此混乱的情况下，居家隔离真的能做好支撑工作？居家隔离期间，有人能保证物资供应吗？
我之前举例居家隔离的死亡事件以证明居家隔离需要强大的支撑系统。有人就评论说有的是饿死的，那就请问这难道不是证明需要支撑系统吗？而且饿死就比得新冠死的更好接受？我甚至不知道这么说的意义是什么？
之前在网上看见这样一个图：
关于无症状感染者
汪洁说不归防控指南管，归诊疗方案管。
他有没有看过诊疗方案和防控方案一直是并行的，诊疗方案在很多版以前就不管无症状感染者了（之前我也犯过他一样的错误，但我当时就认错了），因为无症状感染者本身就不需要诊疗。
关于后遗症/长期症状
这些是临床方向的问题，不是疾控方向的问题。
我在以前的回答里也写了，希望更多人能看看。
总结一下，长期症状真的没有那么吓人，但是也不是毫无影响，它本身就能影响就业。
新冠和流感造成的后遗症不是一回事，比如肺炎也算是流感的后遗症之一，而肺炎是新冠的正常表现之一。
nidaye2 网友的相关建议:
别曲解，别扣帽，别外行
这位汪“内行”，是怎么还有脸说这些话的……
以前讲讲天文物理啥的，还坐过三年牢的人，现在就自封传染病领域“内行”啦？
自己删掉的那篇文章里，疯狂给别人扣帽子，现在叫别人别扣帽？
要不要帮你回忆一下？
你这个什么回应都懒得一条条去较真了，只想说你这种一屁股黑历史的人出来充什么内行？
见你一次扒你一次，看你脸皮能有多厚。
你这么大个儿一“内行”，一位“著名科普作家”，在网上却根本搜不到完整简历，只能根据一些零碎信息拼凑一下。
你原名叫汪洁， 不叫汪诘。
2006年参加中央电视台商战真人秀节目《赢在中国》，获得一笔天使投资得以创业。
在果壳网的时候，把你作为文科生做科普的代表推出来，说你的特色是让文科生也能懂相对论。（声明：没有歧视理科生文科生的意思，单纯叙述其经历。）
原本只是在果壳网做相对论的科普，2012年把这些内容汇总出了一本书《时间的形状》，还得了一个图书奖，然后就开始了你的“知名科普作家”之路。
更离谱的是，还曾因侵犯著作权被判三年有期徒刑……
2013年9月30日，上海市徐汇区人民检察院依法对汪洁等8人侵犯著作权案提起公诉，2014年7月25日，徐汇区人民法院以侵犯著作权罪，分别判处被告人汪洁、万臻、娄波有期徒刑三年至六个月、缓刑一年不等，各并处罚金十万元至一万元不等；其余被告人被免予刑事处罚。汪洁等被告人提出上诉，2015年5月20日，上海市第一中级人民法院二审维持原判。
所以你在2013年至2016初这段时间，社会活动记录是完全空白的。出来以后才改名叫汪诘，开始做音频节目啥的。
至于你的具体“科普”内容，我没看过，大略搜了一下，质疑其内容错误的评论还是挺多的。建议大家也没啥必要看了。
至于采访的那两位医生，就更有意思了。
朱医生就是朱谓萍，正好就是前几天“上海市民与疾控中心领导电话录音”里的那个“女领导”。 好巧啊。。。
而在你的回应文章中都不配被提起的陶黎纳“医生”，更是臭名昭著……
2012年开始搞自媒体，因为在网上胡说八道，疑似2017年被疾控中心调去了后勤岗位。自述2018年辞职（疑似实际是被开除），就专门干自媒体这行了。各种暴论劣迹斑斑，说什么“吃狗肉治疗预防新冠”、 “国药疫苗全世界最危险”……
虽然我很理解你为什么完全不提他，不过人家也算是辛苦帮你站台了，实在是让人心酸，简直塑料友情……
总之呢，你一个一屁股黑历史，跟传染病领域又八杆子打不着关系的人，出来充“内行”，嘲讽其他人“外行”，娱乐效果倒是拉满了。
建议你干脆直接转进喜剧界，看好你。
(づ￣ ³￣)づ
yang-ze-wen-83 网友的相关建议:
站在科学的角度去理解，就是难以理解此人的观点。
吉林省的数据已经出来了。
哈尔滨医科大学副校长，哈医大一院院长，长春疫情国家医疗救治专家组组长于凯江谈吉林省此轮疫情救治情况。他表示，长春市本轮疫情发生以来，至4月3日18时：新冠肺炎阳性感染者16312例，其中确诊病例9276例（57%）、无症状感染者7036例（43％），与国外数据相近。
这些患者中，普通型411例（占4％），重型42例（占0.5％），危重型2例。轻型、普通型中60岁以上占比20％，这其中约50％有高血压、糖尿病、肿瘤等基础疾病，还有一些患结核病、慢性肾功能障碍需透析的患者，给治疗带来压力。特别是有基础疾病的患者，可能刚来的时候是轻型，甚至是普通型，但由于他们常年有一些基础性疾病，病人的免疫功能下降，加上感染新冠肺炎，所以在整个治疗的过程中，我们也看到一些病例有转型的，有的病情加重。
新闻里尤其是强调了吉林省的数据与国外报道的数据相近，证明是可信的数据。
按照此比例估算，则上海此轮疫情所汇报的无症状感染者中实际上有一大部分应该为确诊病人，且重症及危重症病人数量不小，当然，如果上海新冠疫苗接种比例较长春高很多的话，重症比例会相对减少，但无论如何，上海此轮疫情还远没有达到高峰。
按照汪诘的观点，难道上海人是一个独立于中国人民和世界人民以外对新冠抵抗力特别强的的新人种吗？
zhui-feng-yue-ying-41 网友的相关建议:
再次提醒汪老师，以及各位共存党:
不存在上海搞特殊的情况，要么全国带着上海清零，要么上海带着全国躺平，没有第三种选择。
你上海坐拥全国顶级水平的医疗资源，结果搞成这样，心里没点X数吗？你知道地方基层的医疗水平差到什么地步吗？就算你真的躺平了，并且证明躺的还可以，你觉着基层县城乡村能够效仿你吗？
抱歉，上海人是中国人，基层县城乡村人也是中国人，就算你心里不把二者等同，国家层面也是要你等同的。
而现在，你们自己扰乱规则，把事情搞砸了，不仅不反思错误，还要求修改规则，建议全国效仿你们，让全国跟你们一样，这是什么精神？
这是美帝的强盗精神。
多余的不想说，大家都是明白人，不管你是装傻还是真傻，只有两条路了，要么浪子，要么浪子回头。
ma-wen-20-53 网友的相关建议:
哈哈，早就料到汪诘、张网红之流会说自己是在讨论防疫方案技术问题，不要扣帽子blabla。传送门：
砖家嘛，是技术性人才，他们怎么会“要挟郭嘉，危害人民生命安全呢”？人家只是在自己的专业领域提出一些建议而已。
新中国少有“因言获罪”，但我们不应该忽视了言语背后代表的立场，立场背后代表的权利和利益。
在他断言新冠几乎100%自愈的时候，他就做出了与国家动态清零政策与人民生命相背离的决定，在其位不谋其职，甚至因为个人诉求捣乱，造成严重的后果一定是要严肃论责的。
如果汪诘、张网红之流到现在还要把自己放在一个“被口诛笔伐”、“被扣帽子”、“被打倒”这样受害人的位置，那那些因为他们错误政策而被大面积感染留下后遗症的人应该找谁呢？后面感染死掉的人和他们的家属应该找谁呢？
alfredda-lao-hu 网友的相关建议:
不只是地域黑、还有学历歧视。
我真搞不懂为什么上网买个球拍，还能牵扯出来这种糟心的事？有规定必须双一流学校才能买吗？还是说我们河南人不能买？
听完老板的回应，我这个河南人火更大了：
客服他们20多岁做这个工作不容易，因为别人投诉，情绪不好才说出这话的。
明显是这个客服素质不行，就别在这装委屈。
好多人还会说断章取义，那我先把事情说清楚：
一个学生买了球拍，对赠送的礼物不满意，过来询问，之沟通中客服就开始魔幻操作。
言论1：“河南省就是贫民窟”
地域歧视，这句话没得解释，但是常年经受地域黑的我已经习惯了，我还真是感恩，谢谢你让大家知道我们河南人很穷；
河南是一个农业大省，河南人就只知道种地，每年调出 400 亿斤原粮和加工制成品,为保证国家粮食安全做贡献，可偏偏发展最不好、最不受重视、最不怎么见起色的就是农业。
河南是一个人口大省：1，搞不动教育，全省仅有一个211的高校，好几个从河南大学独立出去的院系都已经是211高校了，河南省委屈啊，没有好的教育资源，所以河南每年高考都是数一数二的内卷大省；
2，不懂得搞经济，没有好的教育环境，就留不住人才，人口外流严重，自己没有人才就缺少经济头脑，就更难以发展经济。
所以河南确实穷，大家都知道，没必要专门讽刺我们，只会让大家觉着你这个人没素质。
除了这些，恐怕作为名校毕业的你，早就忘记了初中历史书上说的“得中原者得天下”。
言论2、“是985还是211”“属于水货大学，是吧”“浪费时间的大学”
没错，四川大学作为双一流学校，确实比河南理工大学好，但是买东西没有必要歧视一本的学生？并且人家现在已经考上郑州大学的研究生。
大学是一个对学生综合素质的教育，没有任何大学教育可以说是浪费时间的大学，你没学好，只能说是你自己的问题。
四川大学马克思毕业的，真是验证：不管受过什么样的高等教育，学过多少理论思想，永远启蒙不了屁股歪的人。
话说：阿迈威运动专营店的客服，为什么我都给你主动发信息一个多小时了，你还不回复我？？
wang-ji-80-49 网友的相关建议:
中途岛战役……
wang-zhao-lei-31 网友的相关建议:
台湾、香港的主流思想，是被大陆革命洪流扫出去的枯（L）枝（a）败（j）叶（i），与当地的殖民地文化传统奇妙地结合起来，形成了大陆人很难理解的思想模式。
台湾人那种想认爹的心态是深入骨髓的。
下面有人说所以港台人鄙视大陆。
他们的鄙视是：你大陆仔竟然想和洋人一争高下，你大陆人有这种想法，还是人吗？不把洋人放在眼里，真不敢想你们会做出什么可怕的事来！你们不怕洋人，说明你们是猪呀。
他们几十年受国民党的宣传：如果不是苏联支持四野几百辆坦克，几千门大炮，现在大陆还是国民党的天下。
所以他们对苏联（俄罗斯）的仇恨与恐惧是刻在DNA里的。
他们从没有什么自强不息，艰苦奋斗，独立自主的概念。
参见电影《英雄虎胆》台词：伟大的盟军朋友在仁川登陆了，我们就要赢了。
请你问他：一野才2万人，没有任何苏联武器，怎么就能把胡宗南20万灭了？
我早就反复说过：毛主席尽管宣传工作做的好，但是毛主席从来不指望靠宣传让蒋介石加入共产党。
这些le se，不要对它们抱有希望。消灭它们！
zhang-shaowei 网友的相关建议:
台湾、香港的主流思想，是被大陆革命洪流扫出去的枯（L）枝（a）败（j）叶（i），与当地的殖民地文化传统奇妙地结合起来，形成了大陆人很难理解的思想模式。
台湾人那种想认爹的心态是深入骨髓的。
下面有人说所以港台人鄙视大陆。
他们的鄙视是：你大陆仔竟然想和洋人一争高下，你大陆人有这种想法，还是人吗？不把洋人放在眼里，真不敢想你们会做出什么可怕的事来！你们不怕洋人，说明你们是猪呀。
他们几十年受国民党的宣传：如果不是苏联支持四野几百辆坦克，几千门大炮，现在大陆还是国民党的天下。
所以他们对苏联（俄罗斯）的仇恨与恐惧是刻在DNA里的。
他们从没有什么自强不息，艰苦奋斗，独立自主的概念。
参见电影《英雄虎胆》台词：伟大的盟军朋友在仁川登陆了，我们就要赢了。
请你问他：一野才2万人，没有任何苏联武器，怎么就能把胡宗南20万灭了？
我早就反复说过：毛主席尽管宣传工作做的好，但是毛主席从来不指望靠宣传让蒋介石加入共产党。
这些le se，不要对它们抱有希望。消灭它们！
rang-xuan-xuan-de-yi-1miao 网友的相关建议:
台湾、香港的主流思想，是被大陆革命洪流扫出去的枯（L）枝（a）败（j）叶（i），与当地的殖民地文化传统奇妙地结合起来，形成了大陆人很难理解的思想模式。
台湾人那种想认爹的心态是深入骨髓的。
下面有人说所以港台人鄙视大陆。
他们的鄙视是：你大陆仔竟然想和洋人一争高下，你大陆人有这种想法，还是人吗？不把洋人放在眼里，真不敢想你们会做出什么可怕的事来！你们不怕洋人，说明你们是猪呀。
他们几十年受国民党的宣传：如果不是苏联支持四野几百辆坦克，几千门大炮，现在大陆还是国民党的天下。
所以他们对苏联（俄罗斯）的仇恨与恐惧是刻在DNA里的。
他们从没有什么自强不息，艰苦奋斗，独立自主的概念。
参见电影《英雄虎胆》台词：伟大的盟军朋友在仁川登陆了，我们就要赢了。
请你问他：一野才2万人，没有任何苏联武器，怎么就能把胡宗南20万灭了？
我早就反复说过：毛主席尽管宣传工作做的好，但是毛主席从来不指望靠宣传让蒋介石加入共产党。
这些le se，不要对它们抱有希望。消灭它们！
1 2 3
相关话题
1 月 19 日河南新增本土确诊病例 24 例，其中安阳 19 例，目前情况如何？特朗普贴身工作人员确诊新冠肺炎，特朗普将再次接受新冠病毒测试，会带来哪些影响呢？
我国超 10 亿人完成新冠病毒疫苗全程接种，这意味着什么？我们离群体免疫还有多远？
国产的电动牙刷哪个好？
游泳后耳朵进水怎么处理？
为什么霉菌性阴道炎这么容易复发?
前两年疫情爆发时上海防控挺好的，今年为什么突然这么严重呢？
生活在新冠疫情下的纽约是怎样一种体验？
3 月 15 日意大利一天新增 368 例死亡，报纸讣告 1 页变 10 页，意大利疫情能控制住吗？
2 月 25 日香港新增约 1 万例新冠肺炎确诊病例，目前情况如何？
前一个讨论
相关的话题
熬夜以后如何补救？荷兰爆发大规模反封锁抗议，一新冠病毒检测中心遭烧毁，荷兰这是怎么了？
如何看待「广西患者遵医嘱服用十倍药物后昏迷进ICU」事件？
如何看待 3 月 9 日意大利为抗击疫情进行全国封锁？会产生哪些影响？
蒙古国「首次报告动物感染新冠」？动物感染新冠会给疫情防控带来哪些影响？人类应该如何战胜新冠？
印度最大贫民窟首次报告新冠确诊病例，意味着什么？印度疫情会大规模爆发吗？
吉林一医院门口出车祸伤者 3 次进院求助无人帮，院方称医护不脱岗，你怎么看？更好的处理方式是什么？
PM 2.5 浓度破 1400 意味着什么？
7 月 30 日，31 省新增本土确诊病例连续三天破百，新疆 112 例，辽宁 11 例，该如何防控？
各个方面的转基因农业在美国推广的如何？
为什么有些人觉得中医药是忽悠人的江湖骗术？
想给女儿买些健康零食，大家能推荐一些比较好的吗？
青岛冷链食品外包装分离出活病毒，证实接触新冠活病毒污染的外包装可导致感染，会有哪些影响？该如何预防？
商君书的愚民思想是否过时了？
疾控要求接种新冠疫苗后不得带走按压棉签，还有哪些要注意的细节？
如何看待血液样本重测显示：新冠病毒或早在 2019 年已在意大利传播？这说明了什么？
如何看待中国诞生全磁悬浮人工心脏，打破发达国家技术垄断?
游牧民族的饮食结构如何？只吃肉不吃菜是否易患脂肪肝高血压之类的疾病，如果经常运动会有改善吗？
如何给年纪小的孩子科普？
究竟几点之后才算熬夜？
数百名学者公开质疑，英国的防疫政策是不是有问题？
流行病学（epidemiology）是一门什么样的学科？
为什么说TBNK是量化评估免疫力的关键？
1月15日河北新增90例本地确诊，石家庄83例、邢台7例行动轨迹公布，有哪些信息值得重视？
「至尊公主号」恐成又一「钻石公主号」，美墨两国如何应对潜在疫情？
如何看待 C 罗身材管理：拒喝碳酸，常年保持 8% 体脂率？
天天喝咖啡，对健康有什么影响吗？
如何看待日本请求中国请不要对日本人检测肛拭子，因部分人员接受肛拭子检测后「造成了很大的精神痛苦」？
口服NMN烟酰胺单核苷酸，能够延长人类寿命，是智商税还是有科学支撑？
11 月 7 日 河南新增 18 例本土确诊病例，目前具体情况如何？