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如何看待上海新冠病毒感染人群突破 10 万人?预计什么时候可以打断指数级发展趋势? 第1页

     

user avatar   maomaobear 网友的相关建议: 
      

上海现在全体上下,还在大号流感认识阶段。

因为上海有16万病床(开放15.6万),使用率在82%。

就是说,日常医疗,上海有3万张左右的病床余量。先不算医护人员。


按照上海的标准,CT异常了才算确诊(有很多阳性没有拍CT),其他都算无症状。这样是10万无症状,目前4000确诊。4%的普通型以上,和吉林差不多。


上海日常3万空闲病床,面对4000个CT异常的确诊,还是可以吃下的,所以现在没有大量死亡,公布数字没有重症、危重症、死亡。

当然,不能排除相关死亡归类于其他基础病,但是这个数字一定很小,可以很轻易的归类于其他基础病,一天死几百,你说一天几百个心肌梗塞就不太好说了。

在3万空闲病床被吃掉之前,上海人还是会感受到这是大号流感。

上海有全民核酸,按照4%的CT异常率,当上海达到75万人阳性的时候,会进入医疗挤兑,出现大量死亡。(不止新冠死亡,其他病没有医疗资源也会死亡)

上海有2000多万人,按照自然感染20%计算,大约要有400万人被感染后,会减慢传播速度。

医疗承载压力有所缓解。

从医疗被挤兑干净,到疫情自然下降的过程中,会死很多人。


现在,主要的工作,

一是防好上海的扩散。在上海自身从上到下,防疫意愿不足,依然有大号流感认识的情况下。

其他省区市要严防扩散,保留机动力量。

当感染70万以后,死亡数字难以压制的时候,会有恐慌性外逃,要提前准备。


二是要准备异地医疗资源,如果上海有400万感染高峰,大约16万需要病床的人。上海自己空闲3万张,需要13万其他地区的隔离病床支援,才能保证不大量死人。(少量死人还是难免的,新加坡控制没破医疗极限,100万人死了1500人。)还要考虑上海的其他病人。


三是尽可能在上海达到死亡线之前,下决心接管防疫,把目前封而不闭,物资供应混乱,居民生活出问题的情况解决。

在75万感染之前,达到应收尽收。最好上海自己的医疗资源能够吃下普通型以上的患者。在医疗挤兑之前应收尽收。


四,只要做好封锁,不让上海疫情外溢出来。上海最糟也就是自然群体免疫,2000万人反复感染,制造几十万需要病床的患者。

等到自然传播速度下降,再搞全民核酸,应收尽收。

依然能完成上海的清零,把上海恢复成净土。

武汉其实最后查抗体,也是4.4%的整体人口感染率。依然最后清零正常生活。

上海就是群体免疫了,后面再清零,也能清。

清完了再恢复上海和中国其他地区的联系,不会一个上海带崩全国。


user avatar   mi-gun-lan 网友的相关建议: 
      

别给 推荐这个了, 也管不了, 看了还生气, 生气也管不了,给 气坏了


user avatar   zhang-jin-lei-88-6 网友的相关建议: 
      

毛主席在延安窑洞对中深刻指出:“我们已经找到新路,我们能跳出这周期率。这条新路,就是民主。只有让人民来监督政府,政府才不敢松懈。只有人人起来负责,才不会人亡政息。”

如今上海新冠病毒感染人群突破 10 万人,网络上有一些针对性的批评,我想大致可以总结为以下十个方面。(值得注意的是,总结并不代表本人认同相关批评)

1.违背中央精神。上海疫情伊始,没有坚持“动态清零”的中央根本防疫方针,部分专家的“共存论”极有市场,导致本轮疫情没有在源头得到解决。有一明显的对比,在几乎相同时间受到香港外溢影响的深圳,及时采取果断措施,3月25日即实现了社会面的动态清零。

2.颠倒防疫因果。尽管有悲惨的先例作为参考,但疫情发生之后,3月23日,上海东方医院的一位护士突发哮喘,上海东方医院因疫情防控不接诊,导致错过最佳治疗时期,不幸离世。此外,海华欣家园老人在隔离小区内饿死、婴幼儿单独隔离等违背人民意志的事件屡见不鲜,似乎部分人员颠倒了因果,将疫情防控摆在了人民健康之前。

3.防控创新失真。中高风险区域的划分经过两年的实践检验有其必然的合理性,针对不同风险等级的防控措施,能有效避免基层防控一刀切的懒政现象出现,节省医疗资源,方便群众出行。但上海如今阳性病例日增近两万,却无一高风险地区,“创新”利用无症状感染人数的举措,使得健康码和中高风险等级划分严重失真,口碑已残存无几,地区不得不一刀切针对来自上海的群众。

4.防疫思想摇摆。直至孙副总理到沪,上海才彻底确定“清零”的防疫路线。

5.脱离中国实际。中国有14亿人民,人均医疗资源远不可与欧美发达国家相比,且奥密克戎虽毒性减弱,但传播能力的增强,使其在世界范围内造成的死亡人数超过了德尔塔病毒,因此坚决清零是当前最科学最合理的防疫方针,难以想象全国范围的病毒传播会产生怎样的医疗资源挤兑,部分专家一再吹风的“共存论”至少是不符合当下的中国实情。此外,武汉、西安、深圳已经走出了一条不断更新的适合中国城市的防疫道路,封城的时间也越来越少,若是借鉴相关城市的经验,不至于到如今日增近两万的地步。

6.扭曲世界视野。胸怀天下本应是有解决世界问题的宏大视野,而不是借口所谓的“因为上海这个城市承载了不仅仅是上海人民自己的上海,还在全国经济社会发展当中承载重要功能,甚至于对全球经济都有影响”来维护自己“精准防疫”的宣传面孔。

7.防疫方式老旧。如之前宣传的精准到奶茶店的防疫方式,划定最小的风险区靠得是最为传统的大量流调人员进行大量摸排。这样的方式对于零散的疫情有效,可一旦阳性人数过多,流调人员人手不足,仍拘泥于之前的“精准防疫”,造成的后果可想而知。

8.迁就外籍人员。“丁丁保卫战”给上海留下了一个极为不好的外号;针对外籍人员的转院要求尽量满足,与上海护士形成鲜明对比。

9.帮扶无法落实。疫情发生以来,多省援护医疗队驰援上海,多省人民捐赠了大量蔬果米肉,充分体现了大难之下,国人的紧密团结、同舟共济的精神。但是网上流传了一组蔬果浪费的视频,请及时辟谣,不要寒了大家的心。


10.几无问责人员。如此之大的疫情规模,必然存在相关负责同志失职现象。回顾年前西安疫情爆发之时,官方公开通报处分了西安市卫生健康委主任刘顺智、雁塔区区委书记王斌、西安市大数据资源管理局党组书记、局长刘军等三十余名公职人员,遑论武汉。


如果仅仅是发泄情绪,我认为是没有必要的,并不能对疫情防控有任何帮助。

我充分理解上海两千多万人口的防疫难度和必要的不同防疫路线尝试。

因此在总结了这几个方面的问题之后,如何打断指数级发展趋势呢?

我也想提出一个建议:

坚持人民至上。


user avatar   yanghf 网友的相关建议: 
      

有上海人说上海体量太大,不是深圳可比的。

现在生育率这么低,各地都在抢人口。上海反而抱怨人多?

分出去呗,上海管不过来分给江苏,浙江呗。。。

上海咋样凭上海人滴洋气素质,是很难有乐观预期的。关键是非上海地区得把所有行程过上海的,当境外来人隔离才行。全国有这觉悟,至少祸害还可控。


user avatar   shi-shang-wo-zui-mei 网友的相关建议: 
      

这怎么能预计?


现在的上海正上演着:感染十万、无高风险地区、无重症、无死亡的医学奇迹。


什么时候该上海的码变红了,信息透明了,什么时候我们才有勇气探讨上海的未来。


我们该忧心的是,它一日不红,全国新增就有“指数喷发”的风险。


user avatar   JackyQ 网友的相关建议: 
      

我在嘉定区,楼下的3月31日发热,4月1日核酸确诊,4月5日居委会发布正式通知我所在楼从4月3日开始实行14天隔离,今天(4月7日)我们小区才出现在上海发布的名单之中。

浦东的情况也差不多,所以你可以想象,在我现在没有感受到好转,而且身边的人不断还在爆出所在小区阳性不断被检测出来和拉走的情况下,未来几天依然可以期待是一个高数据的状态。

拐点还远没到来。

其实无论是什么爱丁堡、感谢信、外国人调去瑞金、通信证谣传等等,在我看来对于目前上海如此严重的疫情扩散状态,都没有什么实质的意义。

上海目前最大的问题,只有一个:不能做到应收尽收。

上海城市环境的三个特点:

一、简练的居委编制不适应疫情防控人力需求;

嘲笑居委会智商低,上海的居委会这个条件,一般来说就是本地年轻人、下沉锻炼的年轻公务员、年纪大的本地常住老大爷老阿姨混合组成的。而且现在上海的很多服务都是线上服务和减少各类审批过程,居委会的日常编制维持本身就不大,而且很多编制是按照上海户籍人口规划的,但是上海的流动人口更加惊人。就好像前几天那个打电话哭起来的居委会主任,人家还是退伍军人,从企业调岗到社区锻炼,真没办法,身边带着几个人管四五千人的社区,上海本身就是一个小政府一样的管理模式,不适应疫情来了一下子全部到线下的模式。

我所在的社区居委会除了一个主任之外,对我们小区的主体是3个本地85后小姑娘。现在基本上就是住在居委会了。网格化核酸的时候是下午,收尾之后在办公室还要等防疫办的是否解封的决定好出公文,经常挨着各个社区的骂,搞到凌晨4点。这段时间封禁是从凌晨开始做核酸,凌晨安排核酸工作,到下午6点做完所有的之后几个人回去睡觉,还要留人在办公室接电话。我都很难想象如果这种情况持续半个月这仨姑娘是不是就该辞职了。

我所在的小区算是嘉定当时这个地块比较高档的小区(物业费自然也是最高的),人车分流,小区地下挖通2层的地下车库,整个小区围起来只有2个出口,13栋楼有一个20+人的保安队,还有物业管家、保洁和工人。在这种情况下,保洁、物业都累崩了。

我刚来上海的时候在普陀区的一个原来的职工宿舍,整个小区的物业主要就是门口收停车费和社区巡逻调节的几个大爷,清洁工就是几个大妈。而且人口密度极大,小区还四通八达。这种社区我想想就头皮发麻。浦东的很多社区就更复杂了,本地人、动迁户、新上海人、小企业的员工宿舍(租用民房)、群租屋等等,然后基层组织更薄弱。

所以我3月底的回答里面我很悲观的说,浦东靠一轮4天能刹住简直是天方夜谭。

二、上海多个社区的人口结构也让疫情的管控很麻烦。

知识分子、工人、农民、小私营业主、资本家、城市小资产阶级还有无业游民与热血青年都混杂在这些区域,过去都是沉默的大多数,现在都被卷在一起做防控,你才意识到这句话的正确性:林子大了什么鸟都有。

现在的情况其实更加复杂,那就是对被集中隔离带来的风险的担忧。网上流传的各种谣言和实际的管理不当的新闻更加加重了恐慌心态。

三、奥密克戎新变异株的高传播性,从增长曲线中可以看出,3月底之前的防疫手段对疫情扩散基本没有带来实质性的改善,而且在如此严厉的封控条件下,扩散依然在发生中。

我们这个在3月31日前全阴性的小区,过去的7天内新增了7例阳性。我们隔壁的一个小区,最早因为阳性封过楼,后来转阴了之后开放过一段时间,然后网格化筛查又开始爆发,整个小区就跟养蛊一样不断发酵,昨天来大巴拉走了30多人。

都封成这样还在扩散,其实就2个途径:快递和现有封闭在小区内的阳性还具备扩散能力。快递这两天在大整顿应该有所改善,同时建议进门要提前消杀。随着快递这块政府重视起来,应该有比较大的改善。

但是截至目前政府还未能实现应收尽收,是目前最大的风险。

方舱没有建好,阳性案例依然还有很多留在原来的小区中,依然在扩散。更不要说阳性案例本身还不遵守防控要求,以各种理由:家里菜不够,老闷着不舒服,呼吸一下新鲜空气等等各种理由使用楼道、电梯等等公共空间。浦东这种情况非常突出,特别是人员密集且阳性病例众多的小区,已经到了法不责众的地步。

把这些阳性的人员留在小区,一方面让小区物业和居委会的管理负担更加雪上加霜,进一步削弱了提供公共服务的能力,另一方面还在持续对现有居民带来风险。

目前的方舱传闻进一步恶化这个工作的效率,我校友的楼上是阳性,现在拒绝转运,疾控中心来了两次都没用,目前在计划打110强制操作。


什么时候能做到即时的应收尽收,上海的拐点才有可能真正的算开始进入日程。



这里分享一个小tips,如果你的社区存在阳性案例,且疾控没有实现”应收尽收“,而且你认为这些阳性案例已经威胁到你的正常生活,目前打上海市疾控等已经没有用了,因为要么占线,要么没有应答,要么人家只是安抚你。

提供一个途径:

下载”国务院“app,点击”疫情防控线索征集”,然后就可以写清楚你所在的市-区-镇或街道-社区的那个房间有阳性病例,以及他们的行为,要求疾控部门尽快处理,应收尽收。

注意选择“匿名”模式,这样上海市的政府部门收到的处理信息里面就不会包含你的个人信息。

它真的有效!



user avatar   lu-sen-lin-lin 网友的相关建议: 
      

南京和西安援建上海方舱的人员均出现了核酸阳性。这说明两个问题,一是奥密克绒传染力超强。二是上海有大量的阳性环境。援建人员建好了方舱医院就离开,和当地居民基本无接触。但仍然出现了被感染的案例。说明上海出现了很多阳性环境。


所以,上海还存有大量的感染阳性人员。估计在接下来的一周还会指数级上升。不过随着数个方舱医院的投入使用,密接人员出沪隔离。估计会一周后会控制下来。


user avatar   hua-sheng-liao-shi-yao-shu-76-64 网友的相关建议: 
      

一天不整治上海卫生系统!一天好不了!


全国各地不可能背着他疫情外扩的锅还要天天给他擦屁股!帮是情分!不帮也有原因!谁都不想去吃力不讨好!要么上海出钱外聘!要么封城自己消化!不出钱不出力想干嘛!


user avatar   song-lei-52-35 网友的相关建议: 
      

成都因为上海的三位丽人,又有无数商家关门,损失不可估计,

但是成都截至昨天7+1,已经出现拐点了,

哎,说到底,成都动不动就设置中高风险区的样子,想成为一线城市?

还远着呢,学学上海,一个高风险都没得,才叫一线。


user avatar   pluszero1982 网友的相关建议: 
      

不知道。

今天看到群里的最新视频是啥?

现在医生已经累趴下了。

然后几个阳性病人背着医生飞奔,无数阳性病人精神抖擞地探头张望。

看完我只有一个感觉。

能不能节约下宝贵的医疗资源。

开展方舱病人自救

阳性的党员干部组织一下秩序?

本来我是真不信有这么多无症状的……


发现评论里有人不知道我说的视频……

https://www.zhihu.com/video/1495422110479147008




     

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