范文程，洪承畴，吴三桂这三个人确实违背民族大义，但对自己对百姓，他们难道有更好的选择吗？第1页

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豫郡王多铎谋夺大学士范文程妻，事发，下诸王、贝勒、大臣鞠讯，得状。多铎罚银一千两，并夺十五牛录。肃亲王豪格坐知不发，罚银三千两。——《清实录》

范文程无非就是因为怀才不遇所以破罐子破摔报复社会而已，1618年的努尔哈赤连萨尔浒之战都没打，在抚顺、清河烧杀抢掠一番，就成了“命世之主”？要这么说的话，也先该自称“宇宙大可汗”了。范文程改变明朝老百姓民不聊生处境的办法就是帮着努尔哈赤把辽东的老百姓都干掉，这样他们就再也不用担心生存问题了。

洪承畴投降我倒觉得不必深责，怕死是人之常情，就算是白文选、党守素、塔天宝、马腾云、刘震这样的人，被清军逼到弹尽粮绝时也会投降，洪承畴都当了俘虏，降了也就降了。但是白文选、刘震他们投降之后，从来没有向自己的同胞挥起过屠刀。而洪承畴先是替清朝镇压江南抗清运动，制造嘉定三屠时的李成栋，屠杀江阴百姓时的刘良佐全都在他的麾下。然后又是出任五省经略，参与和李定国的最后决战，清军在西南五省屠杀的每个百姓都有他一份功劳。所以你觉得有何不可？

至于吴三桂，你已经说出他应该干什么了，但凡他有点良心，当时就应该投降弑君的农民军。于公，崇祯的太子朱慈烺已经做了大顺宋王，于私，他爹吴襄也投降李自成了，他凭什么不投降？而吴三桂做出的选择是宁肯勾结世仇清军来屠杀自己的同胞，也不肯对太子尽忠、对父母尽孝。

zhen-dan-yun-long-94 网友的相关建议:

不提范、洪这两条老狗，你吴长伯他妈的稍微在意一下自己亲爹的人身安全问题，顾一顾你为人子的基本孝道，给李自成磕个头讨个大顺侯爵当难道是个啥不能接受的事情么？

至于你要谈对老百姓好，我特么还真纳闷了，你顺和老李对老百姓是他妈哪里比不上从北一路屠到南的建奴？

哦，题主认为女真是“命世之主”啊，那都散了吧，我觉得题主还是比较适合去永历八年的新会体会一下给圣清虏师当备用军粮是一种什么样的体验，不然一直在公元2021年蹲卧室里上网就容易站着说话不腰疼。

huan-shi-lang 网友的相关建议:

三国演义中，徐庶迫于无奈归附曹操后，没有为曹操贡献计策；关羽迫于无奈投降曹操后，斩颜良诛文丑还清曹操人情，在得知刘备下楼后千里走单骑回到刘备身边。

演义不是全是历史的真实，但这个反应了汉民族的道德标准。

当然投降异族更令人不齿，但之后怎么做是可以自己拿捏的。

也就是洪承畴，迫于无奈投降，这个不用苛责，但之后主动为异族侵略者献计策，这就可耻了。

吴三桂也是迫于无奈投降，中间是不是满人为了树立榜样过于夸大吴三桂的作为，这里暂且不提，但吴三桂杀永历帝邀功，这点上他是可以有选择的。

经评论提醒，范文程是主动投靠。

wjs-24-44 网友的相关建议:
他的水平究竟如何？

yan-ren-yi-shi-shi 网友的相关建议:

自认为是明粉，来回答这个问题。

不少明粉，其实粉的是和“金钱鼠尾，几成遍地腥膻”的清朝形成鲜明对比的汉文明，不是一家一姓，不是几个皇帝。

有清一代，民间的反清活动打着“复明”的旗号，也出于现实的民族与阶级双重压迫（圈地投充、迁界禁海，剃发易服…）的不满，并不是真的要把朱家人请回去当皇帝；明朝只是个寄托朴素民族情感的“意象”。今天的明粉心态在这一点上和民间“反清复明”者类似；如果稍微有点什么不一样，那就是近代中国百年耻辱的buff。

至于明粉对明末乱局怎么看这个问题，朱舜水在追忆明末时局时，指出“搢绅罪恶贯盈，百姓痛入骨髓，莫不有‘时日曷丧，及汝偕亡’之心”。官僚与百姓之间的冲突矛盾最终动摇了政权的社会基础。“故流贼至而内外响应，逆虏入而迎刃破竹，惑其邪说流言，竟有前途倒戈之势；一旦土崩瓦解，不可收拾耳。”因此得出结论是“罪在士大夫”。如果把明粉放到明末接受了现实主义教育之后，大概他们也会抱持相似的看法。

所以真把明粉扔到明末，对拯救明末危局还有信心的可能投闯投献，也可能跟着永历去缅甸，也有可能像穿越小说里那样搞个根据地；没有信心的则可能东渡日本朝鲜或南下出海。

说到明末东渡移民，可以参考这本书。

2049-10-01 网友的相关建议:

当感情成为生活的一种负担而且无力改变的时候。

与女生不同，大多数男生是不会把感情当作生活的全部的，过日子是头等大事，感情只是其中一部分。所以对于男生来说，一段好的感情是能让生活更轻松的。

一个男生可能会因为你漂亮而喜欢你，但这种喜欢无非是荷尔蒙冲动无法长时间维系，真正能让男生愿意和你一辈子走下去的，是你能够理解他，能够支持陪伴，能够默契相处。

但就这一点上，很多女生都是在逆行。她们所期望的感情都是建立在对于男生的索取之上，她们会因为男朋友没有足够专注自己而去作，会因为男朋友没满足自己的需要而去闹，会频繁吵架提分手来试探这个男人是否足够爱自己，却忽略了这个过程中，自己一步步在抛掉自己值得被爱的筹码。

当男生觉得和你在一起，不但体会不到丝毫乐趣，反而成为一种负担的时候，其实就已经在积累失望了。但这个时候男生一般不会直接放弃，他们会尝试逃避，会尝试沟通，会寄希望于你能逐渐去改变。

所以有经验的女生应该知道，男人的态度变化是有个周期的，不会因为你和他吵几次而一下子和你分手，但是会逐渐冷漠下来，这个过程中他就是在开始怀疑是否真的合适，会希望看到你有所变化。然而往往女生在这个阶段，又会因为男生的逃避而更加变本加厉去作去闹，想要控制对方，最终形成恶性循环。

等到失望积累够了，也就变成绝望。他会判断你已经不会变了，无药可救了，再相处下去只会让那自己越来越累，最终决定分开，等你意识到问题所在时已经来不及了，这种理性思考下的分手，往往挽回难度也是比较大的。