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如何看待「山东一产妇坐月子时被要求盖被不开空调中暑身亡」? 第1页

  

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去年angelababy生完孩子后穿着长风衣,连衣裙,高筒靴,露着大腿出院一度被人怀疑是代孕。

在中国人的传统印象中,刚生完孩子的产妇出院,应该是包的严严实实,虚弱无力地被搀扶着,像女明星那样刚生完就光鲜亮丽地出现,肯定是生了个假孩子。

而生产完之后坐月子这件事,中国人更是要谨慎再谨慎,小心再小心,一定要穿长衣长裤,不能见风,不能沾水,不能吃盐,不能吃凉,同时还要保证高营养高热量的摄入。不然的话,家里的长辈就在你耳边念叨个不停,“你不好好坐月子,别看现在没事,以后就会落下月子病,陪伴你终生”,“月子病,月子治,坐月子不注意落下的毛病只能通过再怀孕生个孩子方可治好”,这让很多产妇不敢不从,生怕落下什么“月子病”。

坐月子的习俗最早记载于我国西汉时期《礼记内则》,距今已有两千多年的历史,古人称之为“月内”,为产后必须的仪式性行为,认为女性产后是人体气血最为虚弱的时期,需要一个月养护才可以身体恢复,故称“坐月子”。到了今天,很多人开始对坐月子这一习俗提出质疑,在我看来,产妇生产后身体机能需要一定的时间恢复,也需要一段时间完成社会角色和心理上的过渡,适当的休养是十分必要的,但是传统的坐月子方式需要改进。

陋习一:坐月子不能吹空调。

孕妇怀孕期间血容量升高,产后需要把多出去的那部分血容量给排出去,所以产妇刚生完孩子后新陈代谢旺盛,出汗多。很多人以为这是病了,盗汗,虚汗,是身体虚弱的表现,因此穿的更厚实,盖的更多捂着的更严实了,大错特错!产后多汗是正常的生理现象,捂着发汗极易滋生细菌,造成感染,要是在夏天的话还很容易中暑。山东淄博中暑身亡的产妇不是第一个因为坐月子的陋习致死的,早在2010年7月,山东潍坊就有一个产妇在月子期间中暑死亡,2015年8月,上海又有一产妇坐月子期间中暑死亡,去年杭州还有一个产妇捂月子中暑,希望山东淄博这个不幸的产妇是最后一个因为这些陋习而丧失生命的。

陋习二:月子期间不能沾水

旧时洗浴条件差,没有淋浴也没有抗生素,盆浴容易感染创口,一旦发生感染通常束手无策,所以古人干脆就不洗了。到了今天,月子期间不洗澡已经完全是陋习了。产后保持清洁卫生,更加有利于身体恢复。

陋习三:月子期间不能刷牙

在孕期由于雌激素的毛细血管扩张作用,会使得原有的牙龈炎症加重,牙龈肿胀甚至形成龈瘤样改变,刷牙时容易出血。然而炎症和出血并非是由于刷牙导致的,而是原有牙龈炎症的加重,更应该注意口腔卫生。

陋习四:月子期间不能下床活动

坐月子坐月子,顾名思义就是要在床上坐一个月不活动,实际上,一方面产后血液出于高凝状态,长期卧床不动,很容易造成静脉回流不畅和血液栓塞,这些血栓回流到肺容易造成肺栓塞,危及生命。另一方面,产后因卧床休息、食物缺乏纤维素、加之肠蠕动减弱,产褥早期腹肌、盆底肌张力降低,容易发生便秘。所以,应鼓励产妇多吃蔬菜及早日下床活动。当然产后活动不代表产后过早地参与家务体力劳动,产褥期过早参加体力劳动可造成盆腔器官脱垂,可以选择轻盈适度的产后恢复锻炼。

陋习五:月子期间不能吃盐

这项习惯我实在是想不通出于什么原因,反正月子期间很多产妇每天被自己的妈和婆婆投喂一堆鸡汤,鱼汤,骨头汤,而且不给放盐,炒菜也是清淡为主,只给放一小撮盐,这样吃一个月,很容易造成电解质失衡。

昨天还在知乎上看到一个产妇分享自己生孩子的经历,妊娠期间妊高症十分明显,却因为听说打硫酸镁会让孩子皮肤变黑,坚持不打,用自己钢铁般的意志硬抗。直到子痫发作,去鬼门关走了一遭,还沾沾自喜觉得自己这个妈当的很伟大,为了孩子什么罪都遭了。

你这真的是为了孩子好吗?差点一尸两命最应该做的事情不是反思自己的错误吗?

互联网时代,人们的遗忘能力真是太强大了。去年1月份,北医三院有个孕妇因为子痫前期合并主动脉夹层死亡家属不依不饶,中科院下达红头文件要求医院给说法,这件事当时着实热闹了很长一段时间,由此还诞生了ayawawa“多搞内射口交吞精可以预防先兆子痫 ”的理论,这件事发生后很长一段时间,都有医生在费尽心力的科普妊高症的危害及治疗,难道大家这么快就忘了吗?

有这样的前车之鉴,还会觉得自己妊高症不治疗,硬抗到子痫发作很牛逼吗?还会觉得这个妈当的很伟大吗?

中国人讲究瓜熟蒂落,总觉得怀孕一定要足月生产,这样生出来的孩子才健康,一点都不考虑自己的自身情况。妊高症造成缺血缺氧使胎盘功能降低,影响胎儿的生长发育,严重的科造成胎儿死亡。严重的妊高症还硬抗,真的对孩子有好处吗?临床上我们也经常碰到妊高症觉得孩子还不足月不肯剖腹产的,这种人劝根本劝不动。如果侥幸让她们扛过去了,她们就会说“你看看吧,这些医生就能夸大事实吓唬咱,这不没有事吗?”。大多数情况是扛不过去子痫发作,然后紧急抢救,家属一看账单,怎么这么贵,别人生个孩子就花一两千块钱,俺家生个孩子将近一万多。要是再不幸点,救不过来产妇死亡了,那就是妥妥的医闹,XX医院医生丧尽天良,不负责任造成一尸两命。

说了这么多,要表达的意思只有一个,时代进步了,请相信科学吧。


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谢邀,每当看到「坐月子」三个字,就有一种马上要被人拎去裹小脚的错觉。


而「坐月子」致死这种新闻也就像女生来例假一样,年年发生,年年辟谣还是挡不住。


随手一搜,大家感受下:



这还只是很小一部分,真的难过,这是一些刚刚孕育出新生命的伟大妈妈,就在不久前才经历了痛不欲生的分娩过程,可能对身份的转换还抱着美好期待。


相信家人们让产妇坐月子的初衷一定是「为她好」,不自知的愚昧蒙上了爱的名义才是最可怕的,不得不感慨科普还有很长一段路要走……


关于「坐月子」,以下这些问题一定是各位好奇的:


「坐月子」从老祖宗开始就在提倡了,为什么到了现代就不受用了?


之所以老祖宗提倡「坐月子」,除了生活条件所限,最主要的还是因为医学环境的恶劣与医学知识的困乏。


古代没有灭菌消毒的概念,产妇与新生儿很容易发生细菌感染导致疾病甚至死亡,最典型的例子就是破伤风。


破伤风是肠道杆菌导致的,而人的肠道里有很多破伤风杆菌,产妇分娩时的伤口和婴儿脐带都容易被粪便污染,从而感染破伤风。


破伤风患者有个特点,当他们的神经中枢容易受到刺激,比如强光、风吹、声响、震动、饮水等就可以诱发抽搐。


由于缺乏医学和微生物学知识,古人们就把能引起产妇身体不适和疾病的原因归结为这些具体的事物上。


好比,避免出门照射阳光、风吹、避免移动,因为饮水诱发抽搐,所以衍生至不能洗澡、洗头、刷牙。


所以,老祖宗都是环境所限造成的愚昧,却被一些现代人当成了生活经验来推崇。


那月子病怎么解释?


有的人说,年轻时不好好坐月子,老了会腰痛腿痛、关节痛、牙痛……


纯粹扯淡。


人老了,患各种慢性病的机会本来就是会越来越多的,男性朋友们老了也会有慢性病,但人家压根连怀孕的机会都没有……


这其实是一种先入之见,再去找支持自己观点的例子罢了,在心理学上成为「证实偏见」,是一种非常不科学却非常普遍的态度。


其实,坐月子是我国特有的,欧美国家的女性生完孩子是不做月子的。肯定有人要问:


会不会是体质不同啊?


确实不同人种之间确实会一些生理学上的差异,但这些差别必须用科学的方法来考察才有意义,用生活习俗作为标准是靠不住的。


比如白种人的皮肤对紫外线更敏感,更容易患皮肤癌,从科学的角度来看,白种人最应该防晒,但现实情况是白种人最爱晒太阳。但如果从生活习俗出发,则会得出白种人应该人最应该晒太阳的错误结论。


医学教科书上从来没有黄种人有特殊的产后护理的说法,日本人和中国人同属黄种人,不少东亚人也会生活在欧洲和美国,她们不坐月子也活得好好的。


但是,产褥期确实有些事情不能做,但并不是「坐」月子。


1. 不能不通风


产妇也是正常人,过热也会中暑,


2.不能不活动


长期卧床不动,下肢容易形成血栓,这些血栓一旦随血液移动到了心肺部位,命都可能丢掉。


3. 不能不洗头洗澡


还是那句话,产妇也是正常人,汗津津的也会难受。


要注意清洗会阴部位,记得用清水洗净流出来的血迹,否则会增加产褥期感染的风险。


其次,乳房也要洗,不注意卫生,细菌容易侵入,就可能会导致乳腺炎。


4.不能不刷牙


如果产妇能忍受一个月不刷牙带来的异味,健康问题也不容忽视,怀孕过程更容易暴露牙齿本来不明显的问题。


不仅要刷,还要仔细刷。


5. 不能同房


道理都懂。


想看具体操作的朋友可以移步到这篇回答里查看:坐月子到底科不科学? - 知乎


另外,推荐大家看下 @田吉顺 太医此前的另一篇回答:如何看待上海一产妇「捂月子」中暑身亡? - 知乎


最后,这些新闻看多了,总有怀疑人生的时候,事情发生的时候:




内容参考丁香医生科普文章:

如何科学地「坐月子」 - 丁香医生

作者:内含子

月子里,这 5 件事真的不能做 - 丁香医生

作者:yidan | 医学科普编辑


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谢邀。

我刚刚在公众号里面写了一篇坐月子不幸中暑身亡?康熙皇帝告诉你,他女儿比这还惨! 大概意思就是说,康熙的20个女儿,活到18岁的只有8个人,60%的女儿连坐月子的机会都没有,因此中医是垃圾,顺手还黑了一下百度和莆田系。

全文就不贴了,有兴趣的自己去看。

我很好奇的是,对于野蛮坐月子导致女性身亡的事情,似乎知乎几个女权理论大V并无兴趣参与。

难道中国产妇的命,不比那些《第二性》“后现代主义”更值得关心么?

所以女权大V们,你们怎么看这个问题?


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我父母来北京照顾孩子,我就说了一句话,一切听媳妇的。

七年来一切和谐

如果不更新认知,就别发表意见


user avatar   tang-xi-62 网友的相关建议: 
      

说个我知道的事儿吧

她生孩子的时候是4月下旬的后半夜

她在产后的浑身不舒服中忍耐着

她感觉到自己有些冷于是告诉家人

老公正准备回家取厚被子到医院

婆婆却说:

忍一忍吧,天亮太阳出来就不冷了

生完孩子的女人的血是脓血

要是弄脏被子可不吉利啊……

她娘家人听完一脸铁青

转身就回家拿被子

她老公只说了一句

“母子平安,就是最好的吉利。”

时至今日

她老公跟她女儿说起这一段

总还语带愧疚和自责

她是我妈妈

她老公是我爸爸

她婆婆是我奶奶

后来她婆婆的亲生女儿生孩子

从来没听她婆婆说过吉利不吉利的话

所以如果非要问怎么看待

只能用一句知乎上的名言

无论是所谓经验还是忠告

当她们用无知和偏见来量夺

自己的权威和别人生命健康

不是蠢,就是坏


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我又忍不住要说一些两边得罪人的实话了。

为什么坐月子这种事情能长期存在,而且在可以预见的未来也一直会存在下去?仅仅是因为迷信吗?如果说仅仅是迷信,为什么不裹小脚了呢?为什么三从四德不见了呢?所以肯定不只是因为迷信。迷信要长期存在,必定有滋生迷信的土壤。

这种事情的根源就在于,女人一直认为怀孕生子是一件非常“神圣”的事情,这里的神圣不是褒义词,而是指这件事已经不能用凡间的事务来形容了,所以是神圣的。唯其神圣,所以唯恐别人不知,唯恐别人不重视,稍有不如意动不动就要记仇一辈子,而且毫无解释回旋的余地。在这种情况下,其他人只得小心服侍逆来顺受,不然越雷池一步。你说不用坐月子,表面上看你是在科普,但谁知道别人怎么想?你是不是蔑视了女人生子的功劳?你是否暗示女人娇气?你是否对服侍月母子有意见?万一将来生了病谁来承担责任?就算当时女人不计较,谁知道以后会不会翻旧账?就算女人不计较,娘家婆家会不会计较?邻里街坊会不会计较,这些计较谁来负责?最后还不是搞得家庭不睦,甚至劳燕分飞?

迷信之所以能存在,重点就在于隔绝信息。因为女人对怀孕的这种“神圣”的态度,因为女人爱翻旧账的习惯,因为女人害怕“万一”不敢为此承担责任,这么多矛盾集中到一起,就会隔绝信息,就会让迷信的土壤继续存在下去。

试想一下,要破除这道迷信需要走多少环节:1女人怀孕的时候,要能听进去道理,别人说不用坐月子,不要就认为是不想服侍你,不要认为降低了你的重要性。2女人一辈子都不能见异思迁,不能因为将来生病了、或者被旁人或家人言语动摇了、或者仅仅是因为自怨自艾就翻旧账指责别人没有伺候好你。3如果有其他人借此事来离间你们,男女双方要承担起各自的责任,要明确告诉对方这件事没得说,一切后果由夫妻双方承担,不劳别人费心。


user avatar   cheng-chen-73-91 网友的相关建议: 
      

本人50岁,丈夫03年意外过世,自己带儿子至今。事业单位工作,业务优秀,职称也评下来了,目前做行政。在帝都,工资不高,再带个儿子,压力还是蛮大的。曾经数年,周末在外面兼职,直到儿子工作。目前一大一小两套房,大房子和车都给儿子,自己去住上班更远小房子。总之,做了一个母亲能做的一切。

工作上并不开心,我应该是个业务型,不适合行政,每天各种瞎忙,也没什么成就感。

至于想什么,感觉自己只有眼前的苟且,攒钱给儿子结婚,自己熬到退休,那时经济压力就小了。

我的诗和原方,就是退休后能去四处走走,好好锻炼身体,拥有好的生命质量。至于再婚,已经不抱希望,过往的经历让我清醒了,有的男人一听说你是儿子,连面都不想见。交往过的,有的对我各种算计。好容易遇到不算计的,却出轨……呵呵,而我偏偏眼里不揉沙子,即使有时候一个人很孤独,也不想将就。

原本不信命的我,现在信了,任凭命运安排吧!


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分析这个问题可以从四个方面来衡量。因为珠三角有香港的特殊关系,以及面积体量等各种方面的不同,这里我主要拿京沪来举例。

第一,周边基础

首先明确一下,北京周边只看石家庄以北的城市,上海周边只看苏南浙北。于是就能发现北京周边北有燕山,西有太行。题主所谓的“还不及中西部的大中型城市”,其中绝大部分处于这片山区(甚至北京本身就有2/3的面积处于山区),外加自古便是慷慨悲歌的兵家必争之地,故而河北经济发展水平在北京没有成为首都的时候就是落后的。而上海周边则是天堂苏杭,外加地处长江中下游平原的鱼米之乡并非边疆要塞。因此,在没有上海的时候长三角便是富甲天下的地区。打个比方,北京是在贫民窟长大的,而上海是富二代。

(珠三角也是一样的,广东也是个多山的省份,于是就有了珠三与非珠的巨大差距。这样的差距在大平原省江苏看来是不可思议的。)

第二,两地政策

现在我们假定北京、上海发展现代经济的目标都是建成一座可以带动、反哺周边城市群的核心城市。那么北京、上海在建设核心城市的过程中必然会出现一个先“吸血”(政策获益),再“反哺”(带动周边)的现象。

因此,我们来看看的“吸血”吧。人所共知,北京是49年后受到政策倾斜最大的城市,而上海则是当仁不让的老二。但如果把时间轴的原点从49年挪到辛亥革命,那上海将是中国近代受到政策优惠最多的地方。从大上海计划到后来的工农业剪刀差,从“中国的王牌“到浦东开发,无一不说明这点。因此,上海的”吸血“比北京早了几十年。所以理论上相应的”反哺“就会早几十年。我们可以拿苏州园区的建设对比唐山曹妃甸,基本上就是这个时间差。

最后还有一点很重要,如果说当下京沪两地的政策获益还可以比较的话,那江苏与河北的获益就不可同日而语了。江时期大量的政策倾斜几乎可以说是集全国之力发展长三角(发展中部三角、打造成渝经济圈、以及振兴东北这都是后来的事情了)。所以出现了很多搞笑的事情,比如作为中国科技中心的北京有大量的科研成果等待卵化。而这些叫“清华科技园”、“中关村科技园”之类的卵化机构居然不在河北或者天津,反而去了长三角的无锡苏州。这就越发加剧了两地的发展不均。

第三,产业结构

上海是中国的工业中心,而考虑到交通问题,北京则主要发展服务业。这样一来,上海在产业升级的时候更加适合给周边地区“反哺”。而北京则没有太多的东西可以外放了

第四,人文思想

江南人民的商业头脑自古就是中国翘楚,并且和经济发展形成了良性循环。而河北大部分人至今没有摆脱小农经济的影响。另一方面,东南沿海地区人民的奋斗精神也十分值得称道,而河北人民的生活相对闲适,更喜欢享受生活,比不上四川,但我看也差不多了。虽然,“奋斗”和“享受”这两种生活态度不能说有优劣之分,但必须承认不同的态度对地区发展有着实际且不同的影响。

综上,结果就是:基础好并且有优惠政策和商业头脑的江浙地区,更早的接受了上海更多的反哺; 基础相对差并且又没有政策优惠和商业头脑的河北地区,更晚的接受了北京较少的反哺这样一来就有了今天的局面。

最后来个私货:我认为如果北京不是首都或者只是单纯的政治中心,那么河北可能比现在还差。毕竟不论从地理位置还是资源条件来看,河北几乎都是中国大陆临海省份里最差的,甚至不如一些内陆省份。


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好久没上你乎了,我来强答一下。其他答主说的东西大家也比较熟悉了。我换个角度来回答这个问题。

问:为什么知乎上许多人认为日语引进大量外来语是负面的,是否和母语是汉语有关系?

答:是。

问:为什么?

答:因为汉语长期是“上位语”。


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I. 有关双层语言、上位语、下位语

为了说明这个问题,我把维基上diglossia的定义先抄下来。

In linguistics, diglossia (/daɪˈɡlɒsiə/) is a situation in which two dialects or languages are used by a single language community. In addition to the community's everyday or vernacular language variety (labeled "L" or "low" variety), a second, highly codified variety (labeled "H" or "high") is used in certain situations such as literature, formal education, or other specific settings, but not used for ordinary conversation.[1] In most cases, the H variety has no native speakers.

简单地来说,diglossia就是“双层语言”,在一个社区中有用于书面、文学、教育、科技等方面的“上位语”H和用于日常口头交流的“下位语”L。上位语是官方的、用于教育的,因此,上位语总是在通过知识分子和政权机构影响着下位语。单就词汇来说,上位语的词汇总是大量涌入下位语中。

在古代历史上,各个文化圈都有各自的上位语,例如欧洲的拉丁语、希腊语;伊斯兰世界的阿拉伯语、波斯语;佛教文化圈的梵语、巴利语;而在东亚文化圈,上位语则是汉语,或者说是文言文。

上位语有这样一些特点:

1. 上位语长期用于书面、科技、政治、教育等与权力和文化相关的领域,因而上位语带有官方、正式、有文化、先进等色彩。

2. 新的学术成果或者政治行为等等概念往往先用上位语表达,再向下位语传播。

3. 在封闭的文化圈内,新的概念用上位语表达时,往往没有可借鉴的词汇,因而倾向于使用上位语本身造新词。

4. 如有来自其他语言,特别是来自其他文化圈的借词,下位语往往是通过上位语辗转借入。

II. 作为上位语的汉语

好了,我们回来看汉语。虽然汉语在历史上一直有文白脱节的问题,但是汉语作为整体是东亚文化圈的上位语,直到近代,其上位的语的地位依旧有很大惯性。典型的例子包括:日本近代翻译西方的概念时是用汉字造词,这实际上是在用东亚文化圈的上位语(当然汉字已经被日本“内化”)在造新词或古词新用,以对应欧美文化圈的文明成果;越南很多外国的国名是按汉字读的,如俄罗斯叫Nga,是来自Nga La Tư,即俄罗斯,但这个词俄-蒙-满-汉-越一路而来已经面目全非了。

我说这些是什么意思呢?就是汉语汉字词是上位语,通常它是第一手的概念载体,即使是在翻译中,它是第一次译文,所以它在同一时代大批量借入同一种非汉语言词汇的情况很少。当然,汉语依梵语借入的佛教词汇是另一个情况,因为在佛教领域,梵语才是上位语。

这里其实还有一个附加结果。因为汉语有上位语的优势,这使得很多汉语母语者或者东亚文化圈的人士感觉借词,比如日朝越借汉语词,是文明不够发达的表现,而汉语因为是发达文明的载体,因此借词很少。在你乎上,有一次讨论数目字“万”,我说这个词搞不好是突厥语等北方草原语言的借词。我猜到有人会反对,但是没想到反对的意见是:汉文明如此发达,数目词不可能是借词。其实,在这个论调中,直接就把借词和文明程度绑架了。但也正因为这样的想法,很多中国汉语使用者也比较倾向于外来的概念要汉语义译,不要直接借入,特别是借音。

III. 作为下位语的日语

我们再站在日本、日语的角度来看。事实上,明治维新之后,日本已经脱离了中国为中心的朝贡体系,但汉字和汉语作为上位语的历史惯性还存在,所以近代日本翻译作品往往仍用汉字造新词,当然,这和汉字在日本已经内化有关系。不过,由于近来以来日本的发展和中国的贫弱,汉字汉语作为上位语的地位不断衰落,但并没有确立新的上位语。这个时期的日语借词法语、德语、英语各占一席之地。但到了现代,特别二战以后,不仅汉字汉语作为上位语的地位基本消失,而且英语已经成为de facto的上位语。这以后的日语,借词大量的是英语借词,法德等语言已经很少了,即使有,也主要是集中在与国别文化、地域特产等相关的词汇中,新的科技词汇、新概念等,已经普遍是用英语借词。这实际上是上位语变化的原因。

类似的例子,我们可以举一下阿昌语。阿昌语是一种缅彝语,与缅甸语很接近。历史上阿昌族地区大多是傣族土司管辖,上位语是傣语,下位语是阿昌语。阿昌语中很多古典的政治、科技等词汇,都是使用傣语借词。但现在由于汉语的普及和流行,很多地方的阿昌语口语中出现了大量的汉语借词,替代了一些原来的傣语借词,甚至是替代了一些固有词。此外,羌语支大量语言过去奉藏语为上位语,现在也大量转向汉语西南官话作为上位语,也是这种情况。这和日语中大量涌入英语借词有一些类似之处。

IV. 日语中的固有词、汉字词与外来词

学习过日语的同学都知道日语中有固有词、汉字词与外来词。一般来说,汉语母语者会觉得汉字词更清楚明了或者相较于外来词更“日语”。但事实上,虽然日语中汉字词的比例非常高,但是汉字词读音的系统并非与日语十分契合。换句话说,即使是现代日语,汉字词的读音体系和日语固有词的读音体系仍有一定区隔。

随便举几个例子。比如,日语固有词是没有る打头的词语,但汉字词有,如“留守、類似”等。又如,古典日语少有浊音打头的词语,现代日语因历代音变造成一些浊音打头的词汇(如“出す”)也都很少,但汉字词就比比皆是,如:“学生、雑誌、男子、爆弾、疑問、事実、敏感”等等。再有,日语固有词一般没有拗音,今日=きょう,这样的例子也是历史音变的结果,而汉字词的拗音就实在太多了。

这实际上是说,外来词的概念即使翻译为汉字词,单从音系上来讲,未必有我们想象地那样贴合日语。

而更值得注意的是,日语是一种音拍语,词汇是由多个音拍(mora)连缀而成的,比如さかな是三拍,はずかしい是五拍等等。汉字词和外来词如果简单从音拍上来看,并没有像现代汉语的义译音译那么大的差距。我们来看一些例子:

日:(漢)哲学てつがく[4 mora];(外)フィロソフィー [5 mora]

中:(汉)哲学[2音节];(外)菲洛索菲亚[5音节]

日:(漢)物理的ぶつりてき[5 mora];(外)フィジカル [4 mora]

中:(汉)物理[2音节]、物理的[3音节];(外)菲济卡尔[4音节]

日:(漢)百貨店ひゃっかてん[5 mora];(外)デパート [4 mora]

中:(汉)百货店[3音节];(外)迪帕特门特[5音节]

尤其是最后一个例子,日语广泛吸收外来语后,形成一些改造的方法,使其适用于日常口语,也就是和制英语、和制外来语。常见的例子还包括プリクラ、パソコン、ワイシャツ、ベビーカー、ジーパン等等。

以上的例子试图说明,如果单看语音结构,日语使用音译的外来语与使用汉字词并没有太大的优劣差别,至少比现代汉语使用音译和义译的差别小。

V. 日本学者对外来语涌入的看法

大家也都观察到了日本国内对大量涌入外来语的批评。为此,日本还设立了国立国語研究所「外来語」委員会。下面抄两段该委员会的公开文书(没时间可以跳过):

外来語・外国語の問題点
近年,片仮名やローマ字で書かれた目新しい外来語・外国語が,公的な役割を担う官庁の白書や広報紙,また,日々の生活と切り離すことのできない新聞・雑誌・テレビなどで数多く使われていると指摘されています。例えば,高齢者の介護や福祉に関する広報紙の記事は,読み手であるお年寄りに配慮した表現を用いることが,本来何よりも大切にされなければならないはずです。多くの人を対象とする新聞・放送等においても,一般になじみの薄い専門用語を不用意に使わないよう十分に注意する必要があります。ところが,外来語・外国語の使用状況を見ると,読み手の分かりやすさに対する配慮よりも,書き手の使いやすさを優先しているように見受けられることがしばしばあります。
伝え合いとしての言葉を
そもそも,どんな言葉を使うのが適切かということは,話し手・書き手の意図,想定される聞き手・読み手,話題,使われる環境など,その時々の様々な条件によって変わります。同じ内容の話をするにしても,大人に話すときと子どもに話すときとでは,使う単語,声の調子,話す速さ,文の長さなどが変わってきて当然です。また,同じ大人でも,相手がその話題に通じているかどうかによって,言葉選びや言葉遣いにおのずと違いが出てきます。相手や場面に応じて,適切な言葉遣いが変わることにいつも留意することが大切です。このことは,私たちの言葉について国語審議会がかねて提言してきた「平明で,的確で,美しく,豊かであること」を実現する具体的な努力の一つと考えます。

这里面主要说的意思是大量外来词比较难理解,特别是对于老年人来说比较困难。更重要的是影响了全社会的交流。他们因此提出了语言的“简明、准确、优美、丰富”的目标。该委员会还提出了外来语替换的提案(具体可参看pj.ninjal.ac.jp/gairaig)。

这里面有个问题,为什么用汉字词就更加“简明、准确、优美、丰富”呢?这实际上就是前文几次提到的“内化”。日本作为东亚汉字文化圈的重要成员,在几千年的历史中,汉字已经成为其民族文化不可分割的部分,不论汉字词的音系与固有词有没有区隔,汉字词已然成为其语言的基石之一。汉字和固化的汉字读音已经是日语内在的一部分,即“内化”。从这个角度讲,外来词改汉字词也是用自有文化消化外来文化的方式。

但是针对这点,日本国内也有不同意见。1943年出生的著名日本国宝级日本语专家山口仲美就认为:和制汉语(汉语词)是与中国文化浸淫的时代相称的方法,但现在日本则浸淫在美国文化中,因此也许可以看到用片假名照搬的外来语其含意固着下来。

和製漢語は中国文化が浸透していた時代に合っていた方法なのであって、現在の日本はアメリカ文化が浸透しているのだから、片仮名の外来語のままにしておいて意味の定着を待つべきではないか。

山口仲美的这条看法实际上一定程度上包含前文所说的上位语变换的问题。

以上这些争论说明,即使在日本国内,对外来语的排斥,主要不是语言本身的问题,而更多是民族文化和民族感情的问题。

VI. 汉语古典音译词的内化

另外一个比较次要的方面就是汉语自身的音译词问题。实际上汉语的外来音译词很多,但是由于借入时代久远,当时的音译已经参与到后来的汉语音变历程中,变得很“汉化”了,因而让人不觉得是借词了。特别是有关佛教的词汇。

比如,说到中国传统建筑,很多人都说到“塔”。但是“塔”是明确的梵巴借词(梵stūpa,巴thūpa)。再有,刹那(梵kṣaṇa),这样的词是随佛教传入的概念。甚至很多我们熟悉的地名都是外来语译作汉语的。但是我们为什么不觉得它们“异质”呢?

现代汉语以普通话为音译标准。普通话音系的特点是声母缺少浊音,辅音韵尾仅有-n和-ŋ,因此音译一些外来词的时候,会拆出多个音节来。但古代汉语的音系更丰富一些,声母有清浊,辅音韵尾有-p, -t, -k, -n, -m, -ŋ,一些音译相应使用较少的音节。这点在佛经翻译上就很明显。一些现代翻译的上座部佛经是用普通话作的音译,与古典汉译对比,往往音节偏多,或者用字明显就是现代欧美音译词的感觉,例如:

Mahāmaudgalyāyana (Moggallāna) 古译:摩诃目犍连;白话译:马哈摩嘎喇那

Mahākāśyapa (Mahākassapa) 古译:摩诃迦叶;白话译:马哈咖沙巴

更加重要的是,佛教已经完全中国化了,有关佛教的词汇,不论是义译的世界、轮回,还是音译的刹那、劫(万劫不复)、涅槃,亦或变形了的音译词罗汉、菩萨、修罗,都成为汉语日常使用的一部分,异质感在历史中已经消失。因此,可以说这些佛教相关的词汇在汉语使用中,没有“外来词的感觉”。

如果剔除了佛教相关的音译词,汉语的外来语直接借词就很少了。即便是现代融入的外来词,所占比较也很低。这也是汉语母语者对直接标音的外来词下意识感到排斥的原因之一。



补充两点:


前面有同学提到外来语的涌入在日本日常生活中带来的种种不便。这个问题从语言发展的长期轨迹上来说,并不是什么了不得的大事。汉语词汇大量涌入日语时,文化人和普通民众的仅因汉语词造成的语言断层不可谓不大,在历史发展中也渐渐弥合了。这也是山口仲美上面评论的来源,要知道山口老师可是研究平安时代日语文学的泰斗,同时还研究现代日本青年人的日语。


各个国家和民族的所谓“语言净化”运动,不论打着什么旗号,都带有明显的民族主义色彩。而东亚世界一些语言放弃汉字词而使用欧美语言音译词的行为又可能带有去中国化的色彩。考察类似外来语这样的问题时,这两个方面的色彩都应当予以重视。


user avatar   jackie-cheung-1996 网友的相关建议: 
      

我来转贴十年前的那次北美猥琐男事迹展播了,转载自MITBBS:

1. 同事的朋友A,男,38,年新$150K+,未婚,一个人住一个很大的single house,今年初买入另一个大的house,两个房子距离20mile左右,空在那里,周末过去大理草坪。。。。

比较狠的事迹是,房子close之后,特意take 了一周的假期,开车尾随房子周围的6家 邻居,每天早出晚归,回来对偶同事说,基本上摸清楚了邻居们都是在哪里工作,开什 么车子,孩子在哪里daycare等等情况,说很放心,这些人都还算正经人家。

后来又传来一个更狠的事迹,新家没有用waste management,该男每次将垃圾放在车上 ,途经路上一间餐馆的露天trash can扔进去,这样过了2个月,被该餐馆老板发觉, 告上local法庭,被判罚款16000刀。

后来同事又传言说该男在过去10年里从来没买过卫生纸,基本上从学校厕所拿,上班 后从公司拿。。。而且拿的很有技巧,用半卷去换新的一卷,用了一半之后再带回去换 新的。。。所以没人发觉。。。。

(评论:所以现在美帝的学校厕纸都上锁了)

2. 两单身男新生Y和Z,来美后和一对夫妇合租一个3BR。第一次见面,夫妇用浓重的中国XX地区方言自我介绍,俺叫牛XX,学物理的,你叫俺牛顿好了,她叫马 XX,简单点你们叫她马格力特就行了。Y和Z皆惊倒,听说过用英文名的,第一次遇到用英文中译的。夫妇坚持大家share电话,其实基本上就他俩通话,每 天都能听到的对话是"喂,牛顿啊,啥时回家啊,饭快好了。。。","哦,马格力特,半小时就到",每次电话都有很夸张的结尾"哦,我爱你牛顿","哦,我 爱你马格力特",听多了,Y和Z也不吐了。

经典事迹是,周六该夫妇从不做饭,附近一家中餐buffet(自助餐厅)早上3.99,中饭 5.99,晚饭8.99,该夫妇周六一大早进去,带着课本作业,坐上一天,4块钱吃一天,晚上回家。几个月过去,餐馆老板都怕了,不得不在门口贴了告示早 饭滞留者,午饭晚饭额外收费。

后来该夫妇发现教会中午可以免费吃饭,从此顿顿不拉,经常中午11点多匆忙回家,包放下,两个人紧张地出门,说赶紧赶紧,去晚了就没饭了。。。

马 格力特虽然相貌平平,但生的一双豪乳,每日俩人坐在公用的客厅里当Y和Z的面摸乳,一边还小声调情“阿呀,漏出来了”,“没事,他们看不到”,“看看,硬 了,硬了”,“你的也硬了”,声音虽小,还是故意让旁边的YZ听见。。。某天,牛顿不在家,马格力特和YZ闲聊,聊到女朋友什么的,马格力特问他们摸过奶 没,此问让YZ无言以对,最后Y说摸过,马格力特指着自己胸继续问摸过这么大的吗?。。。后来半开玩笑说,10块钱摸一次,YZ说多长时间啊?马格力特想 了想10秒钟吧。。。干脆就请我和牛顿一起吃顿buffet,别高速他就行了。。。。听着是开玩笑。结果后来果然Y和Z分别请他俩吃了好几顿 buffet。。。。

(评论:所以现在美帝的buffet都限时了)

3. 某男E 姓王,年龄35左右,偶师弟的前roommate,4年前来美,和偶师弟还有另一单身男合租3br。看上去有点狡猾,其实人不坏。来美第一个月每天回家很晚,而且每次都拎了一个大大的袋子鬼鬼祟祟进自己的屋子,后来另二人就好奇问他是啥 玩意儿,不说。后来终于有天可能屋子里堆满了,E小心翼翼地问偶师弟,附近哪里有收废纸箱子和易拉罐的?偶师弟老实回答说没听说过,好像没有,E颇为失 望,后来经多方确认之后,叹气说,美国人生活真浪费啊,这么多纸箱子都扔街上不回收。花了几天时间把一屋子垃圾分批扔回垃圾筒,大概有几百公斤的样子。从 此,E就在当地华人圈子一举成名,江湖人称王破烂或者破烂王。

另一件大家印象深刻的是,E和大家一起carpool周末买菜,经过麦当劳 或者肯德基什么的,会让停一下,从包里拿出一个麦当劳或肯德基的纸杯子,进去灌满一杯出来边喝边得意地对大家说,看我免费喝可乐。后来大家观察到每家快餐 店他都准备了一个杯子,到哪就用哪的杯子。而且杯子上都用透明胶带缠上,不容易坏。这也就算了,E还准备了一个超大的水壶,每次进出麦当劳几次,用杯子把 一大壶灌满,带回家慢慢喝。后来大家突然想起来,怪不得每次大家potluck,他都是自告奋勇带饮料,每次都是装满的大可乐而且盖子都是打开过的。。。 大家也就突然明白为什么每次大家喝完的可乐瓶子他都收集起来,洗干净存在自己屋子里了。。。这件事情传开了,许多人恶心的不行,送其新绰号王可乐或者可乐王。

后来又一件E的事迹震动当地华人圈。E在大学期间就精通从宿舍楼道拉电线进宿舍烧电炉,到这里观察了一圈,从楼下一个老墨那里拉了根 线进来,从此就免费用电了,12月去walmart买个heater,回来烧到春天3月份退回去,8月去买个海尔空调,用到10月再退回去。楼下的老墨也 是比较傻,到周末就是喝酒唱歌,一年多没发现电费账单有问题。。。后来,E在江湖上又多了个绰号王电工或者电工王。

后来E又做了件令当地 全体华人所不齿的事情,最终导致他转学。事情的经过是这样的,某一段时间,大家惊奇地发现周末的时候一向异常节省的E经常去中餐buffet,不久,E被 餐馆老板打911让警察抓走了,原来E在里面吃饭,一吃就是一天,看到哪桌有人吃完离开留了小费,他就走上前,佯装是服务员,拿了小费绕一圈找个地方再坐 下来等下一桌,虽然这家buffet店很大,但是还是被别的服务生发现了,于是报警。

后来的情况大家都不清楚了,不知道怎么就转学走了,临走的时候,对roommate说屋子里有写有用的东西,大家拿去用吧。打开其从来不对外开放的卧室,大家惊奇地发现里面堆了200多包500页一包的打印纸,还有两千多只圆珠笔铅笔,都是系里的办公室收集来的。。。。

(下面一段比较恶心,请刚吃饭的暂时不要看)

后 来E就走了,大家谈起他一件件足以标榜史册的事迹,其中一件尤其让人难忘。E经常从系里顺手捎带打印纸,写作业打草稿也就算了,E说他也用打印纸擦屁股, 有人问说那么硬不会伤屁股么?E自豪地回答,只要拼命把打印纸揉烂了,就可以用了。。。大家说,你太艰苦了,E思考了以下回答说,比俺小时候算条件好多 了,小时候大便都是用树叶擦屁股。。。好事者继续追问,那冬天树叶落光了这么办?E说, 那就麻烦了,用石头。。。。。。当然,后来当E发现学校卫生间有 卫生纸可拿之后,就再不用打印纸了。。。。。

(评论:可乐这个idea现在还能继续用……)

4. F的故事比较离奇,
他是我们在学校一起修计算机课的,自己的专业大概是生物工程或者生物信息工程什么的,有编成基础,学习成绩很好,不过人属于对未来特别悲观的那种,总是和我们慨叹说,成绩好有什么用,肯定找不到工作。。。

后来在中餐buffet认识了老板的一个女儿X,两个人就对上眼了,开始date, 之后F性情就变得开朗多了,还不时请我们去吃她家的buffet,我靠,那女的长的真是漂亮,而且刚20岁,她妈也就四十多一点,估计身家不下几百万,我们都嫉妒啊,对F说,别担心什么工作了,毕业了在这当老板,结婚拿绿卡,天天上美女,爽死了。

F 是个处男,和X谈了两个多月都没动静,后来X主动要和他发生关系,F很为难,说自己没有验,X说她也没经验。有一天,就在X家,衣服都脱完了,X说她心 理很紧张,说要F坐椅子上,两个手捆在椅子上心里才能消除紧张感,F当然照做,然后X关了灯,在黑暗中做完,F觉得很爽,就是有点被强奸的感觉,回来跟我 们一描述,大家说,忍了吧,说不定人家就这癖好,后来的两三个月,几乎每星期都有几天F到X家里,被绑着在黑暗里硬上若干次。。。

后来F发觉不对,回来告诉我们说,好象每次都是X的妈在跟他做。。。
后来F再也不提这件事了。。。

(我也不知道该评论什么……)




  

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