百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



《权力的游戏》第七季第五集中龙母当众烧死塔利父子对不对,为什么? 第1页

  

user avatar   xiang-tian-ying 网友的相关建议: 
      

大家读一下这两句话,看看有什么区别:

第一句:丹妮莉丝陛下俘虏了叛卖主君提利尔家的蓝道·塔利和狄肯·塔利,他们既不肯悔罪,也不肯穿上黑衣,于是女王下令处死了他们。

第二句:疯王的女儿回来了,她烧死了塔利家族所有的男丁喂龙。

这两句话说的是同一件事,但是意义可完全不一样。

这么多回答拿中央集权的中国去类比封建制下的维斯特洛,能比明白才见鬼呢。中央集权的君主专制国家,讲究的是忠君爱国,君权至上。封建国家讲究的是封建义务。

封建制下的规矩,战斗中俘虏的贵族就是不能杀的,中世纪的欧洲如此,我们中国西周的时候也是如此。“宋襄之仁”才是那个时代的主流价值观。

那些念叨什么“战争年代要用铁腕手段”的,根本就没搞清战争的本质。战争是政治的延续,不实现政治目标,打赢了战争有什么用?这一点罗柏已经做了表率了。

丹妮莉丝的目标是征服七大王国,坐上铁王座。伊耿当年靠三条龙在战场上大获全胜,可他也有对付不了多恩人的时候,而伊耿很清楚这一点,所以他也一直在招降纳叛,扩大自己的势力。

什么叫政治?政治就是把自己的人弄得多多的,把敌人的人弄得少少的。越是战争年代,越是要能团结的尽量团结,只要是自己驾驭得了的,就都拉拢过来。先打倒主要对手,等到了和平时期,再暗算有威胁的盟友。

在一个分封体制完善的国家,一个领主如果没有封臣的支持根本生存不下去。现实的政治斗争不像游戏,把原来的领主洗掉换成新的就完事了。分封制的每一环都盘根错节。像剧集中那种提利尔家全家爆炸,河湾地倒戈卸甲以礼来降的情况是不可能存在的。现在史塔克一家理论上就已经死光了,波顿拿下北境了吗?还不是得和曼德勒、安柏、黎德等家族斗智斗勇。塔利、雷德温、罗宛、佛索威、海塔尔等等封臣的态度极大地决定着河湾地的走向。说到底,蓝道·塔利突然加入兰尼斯特就已经是编剧在瞎编了。蓝道·塔利的设定是古板而残酷。就算提利尔家都死了,高庭的继承权也会顺着往下排,奥莲娜夫人的外孙恐怖爵士霍拉斯·雷德温应该是第一顺位。凯冯生前拉梅斯·提利尔和塔利、雷德温进入内阁,梅斯一死,塔利和雷德温应该立刻跑回自己的领地才是。就算他没跑,兰尼斯特家也不可能放心让他随军去打高庭,而是扣为人质。孤军深入有血仇的河湾地,还让一个河湾地的强势领主指挥部队,这简直就是嫌自己的兵太多。

咱就不提剧情的设计如何不合理,就按照剧里面的设定来,现在丹妮莉丝已经逮住塔利爷俩了,她能不能杀?

当然能,要不然艾德·史塔克是怎么死的。

但即便是乔佛里大帝,也知道宣判艾德有叛国罪,而丹妮莉丝呢?因为你不投降,所以我烧了你。

这就是最大的差别。

一个君主必须是秩序的维护者,而不是秩序的破坏者。想破坏旧秩序,可以,但是你得拿出一套行之有效的新秩序来。丹妮莉丝的目标可不是维斯特洛社会主义共和国主席,她不还是要当封建领主吗?要当封建领主,就得遵守封建领主的规矩才行。而封建制下的规矩就是,罪人可以杀,但是作为敌人被俘虏的贵族领主是不能杀的。中世纪欧洲的战争中屠杀被抓住的杂兵的例子很多,但是处死没有血仇的被俘贵族,不仅罕见,而且受批判。首先,欧洲的领主常常自己带兵上阵,维护这种两国交兵不斩姓赵的的规矩也能增加自己的生还几率,第二,是他们真的缺赎金这点钱。第二点尤为主要,一开始不杀贵族俘虏主要是为了要钱,小兵没钱赎身,就直接杀了。但是不管是出于什么理由,既然已经形成规矩了,作为君主就不能轻易打破它。因为破坏规矩会导致封臣的恐惧,而恐惧就意味着背叛的萌芽。

想靠龙包打天下?且不说你的龙是不是无敌,就算一个劲喷火把维斯特洛硬打下来了,丹妮莉丝还能永生不死吗?是不是得选继承人?坦格利安王朝能保证几代没有内乱?靠武力能吓得封臣暂时不反,但是天下没有永远不露出破绽的王朝,除非整个颠覆维斯特洛的封建制,否则丹妮莉丝就必须获得维斯特洛贵族们的拥戴才能建立起统治。

如果你没有改变这个社会的秩序的能力,你就必须得遵守这个社会的准则。而剧集中的丹妮莉丝就是既颠覆不了封建制又不想守封建制的规矩。

在剧集中丹妮莉丝想杀塔利父子非常简单。帮助兰尼斯特袭击高庭这个罪名够用了。塔利家投靠兰尼斯特的剧情因为是编剧强加的,所以完全没有任何合理性和合法性,不像当年簒夺者战争那样师出有名。封臣无故背主,在任何时代都是重罪,比武审判就不用搞了,直接宣布罪名,拉出去砍头就行。既把想杀的人杀了,又维护了秩序。

而且千不该万不该,不该用龙焰把人烧死。其实吧,本来斩首还是烧死区别不大,也就是痛苦增加了一些。可是这个举动会让人想起丹妮莉丝那个疯爹,而导致疯王伊里斯众叛亲离的最重要原因就是不守封建君臣之间的规矩,缢杀布兰登·史塔克,烧死瑞卡德·史塔克,这才使得簒夺者战争爆发。

现在明白为什么剧集中提利昂和瓦里斯会觉得丹妮莉丝像疯王了吧。她做的事和疯王一样,都是“不守规矩”,都是“烧人”。虽然说她的动机与疯王完全不同,但是却会让人不由自主地往这方面联想。溥仪复辟的时候都没把辫子留起来,剧集中的丹妮莉丝却在努力向世人展示坦格利安王朝最遭人恨的两个符号。不管她有一千一万个理由,这种事都会损害她在维斯特洛贵族心中的形象,而对于一个封建君主来说,只要是让大部分封臣讨厌的事,不管动机是什么都是错的。

维斯特洛是个贵族统治的社会,不讨好贵族,什么王也坐不稳。

审判然后处决塔利父子,没问题;

关进地牢再让他们“暴病身亡”,没问题;

送他们去长城,半路让他们“死于海难”,没问题;

不经审判就直接烧,大错特错!

对于塔利父子来说,这四种办法并没有太大区别,反正都是个死,早一天晚一天的事,但是对于想要做维斯特洛之王的丹妮莉丝来说,规矩、形象、程序正义代表着非常致命的区别。

还有,当年篡夺者战争时,蓝道·塔利对坦格利安家有重大功劳,在岑树滩打败劳勃,围困史坦尼斯于风息堡,主要是靠了他的力量。有罪当罚,有功也当赏。蓝道·塔利是为坦格利安家立过功的人,就算要杀,也应该给予公正的审判和更有尊严的死法。对于一个封建君主来说,“存亡续绝”意义非常重大。现在蓝道和狄肯被杀,塔利家族的男系后裔断绝,继承人就是蓝道的女儿,丹妮莉丝应当给她安排一门门当户对的亲事,保证塔利家族能够延续下去,这才是她该做的,而不是变着花样拿酷刑杀人。

以丹妮莉丝这种处理方式,将来一旦她遇到什么意外,军事上不顺利,角陵必然再度举起叛旗。想当年劳勃起兵反抗铁王座时,风暴地的封臣有很多支持坦格利安家,劳勃在盛夏厅一日三捷,击败了自己的三位封臣,亲手打死一人,俘虏两人。然而,劳勃不仅没有责怪这几位封臣,反而盛赞他们的英勇,和他们同桌饮酒,一起扔斧子玩手指舞。被俘的两位伯爵心悦诚服,从此成为劳勃的死忠,后来一位战死在岑树滩,一位战死在三叉戟河。

所以,为什么人家劳勃没有龙也能统一七国?人家在家靠铁锤,出门靠朋友。和大家习惯的胖酒鬼的形象有些不符,年轻时的劳勃其实是像段正淳一样的人物,人格魅力极强,非常善于团结盟友。丹妮莉丝目前的表现,比当年的劳勃差得远了。

让我们假设一下,丹妮莉丝如果拥有七大王国内的其他几位国王的性格,她会怎么做。

伊妮莉丝:

“烧!烧!烧了他们!”

劳妮莉丝:

“给我们的塔利伯爵松绑。从多斯拉克海、奴隶湾一路到这里,这是我遇到的第一支在龙焰和咆哮武士的冲锋面前还能抵抗的军队。好吧,既然你不愿意效忠于我,那么就去长城与你的儿子作伴吧。什么?我不是你的国王?这可不是你能决定的。让席恩安排一条船送蓝道爵士走,给他安排一个舒适些的舱房,但是在他宣誓披上黑衣之前不要放开他。至于这个小伙子,不不,你不过是服从你的父亲而已。现在你是塔利伯爵了,刚才的战斗中你已经证明了你是一个无畏的战士,那么你更应该有勇气把健步猎人的纹章传承下去。蓝道,劝劝你的傻儿子。好了,我们还有很多要紧事,提利昂,安排人送狄肯伯爵回角陵。”

史妮莉丝:

“按照律法,背叛自己主君的人应当处以死刑,如果你愿意加入守夜人,则可以免去一死。好的,我……省略三百字头衔……坦格利安家族的丹妮莉丝,宣判你死刑。狄肯·塔利不应受到处罚,我要让背叛者付出代价,但我绝不会违背律法枉杀无辜。正如蓝道·塔利对提利尔家的忠诚应该高于他对坐在铁王座上的僭主的忠诚,狄肯·塔利理应服从他父亲的命令。按照律法,他现在是角陵伯爵了,塔利家应该向他们的正统国王递交人质,你的妹妹可以做我的女伴。至于你的婚事,一个兰尼斯港的兰尼斯特应该配得上塔利家的身份,提利昂,你该操办你堂妹的婚礼了。”

蓝妮莉丝:

蓝道大人,我绝不会忘记您在岑树滩为坦格利安家所做的贡献,您曾经英勇地和篡夺者对抗,捍卫坦格利安王朝,现在为什么不能再回到自己的女王身边呢?篡夺者和篡夺了篡夺者的新篡夺者是我们共同的敌人。好吧,您不必现在答复,请蓝道大人和狄肯大人下去休息。

罗妮莉丝:

你背叛了你的主君提利尔家,并为兰尼斯特军带路,协助他们杀害了奥莲娜夫人,这是无法饶恕的罪行,我必须宣判你死刑。你还有什么遗言吗?

乔妮莉丝:

拿我的龙骨弓来,我要亲手了结他。

托妮莉丝:

提利昂大人,瓦里斯大人,我该怎么做?

巴妮莉丝:

让他们尝尝龙焰的滋味,要让这些叛徒知道,真龙的怒火是不可阻挡的!

攸妮莉丝:

割掉舌头也许会让他们的嘴老实一些。

现在知道剧集中的丹妮莉丝是什么水平了吧。

————————————————————

丹妮莉丝和秦始皇面对的是两个完全不同的社会环境。

维斯特洛的封建制度正在鼎盛,国王对封臣有强大的影响力,秦始皇那会儿,周天子还管得了谁?

秦始皇之前,有无数次战争、无数次变法瓦解周朝的封建体系,试图向中央集权过渡,丹妮莉丝有这样的条件吗?

而且你们真的觉得秦始皇成功了?秦朝二世而亡,中央集权的政治体制根本没确立起来,到项羽那里又改回分封了。最终确立起中央集权体制的是汉朝,也是先承认了秦末乱世之后的分封结果,然后逐步改变,先是异姓王换成同姓王,然后又一步一步削同姓王的权力,最后才达到确立真正的中央集权。客观条件不够就想搞一蹴而就的改革,那是作死。

————————————————

丹妮莉丝追求一个让低层人民也能安居乐业,享受和贵族老爷同样的生存权的社会,这我是相信的,就当时的社会环境而言,这已经很伟大了。

但是迄今为止她并没有表现出让平民分享政治权利的意愿,她奋斗的目标也依然是铁王座的女王。从这一点来说,她要维护的还是维斯特洛的封建制度。她也必须这么做,否则就等于和维斯特洛的所有封建领主站在对立面。贵族们可以接受换一个国王,但不可能接受有人掘他们的根。在剧集中,她拉拢河湾和多恩,让铁民停止劫掠,这些也都是建立在承认这些封建诸侯的基础上的,所以在人权方面,她的境界和琼恩·艾林、艾德·史塔克是一样的,要求和平,给民众安定的生活,但是不改变百姓被统治者的地位。在法制方面,她还不如艾德、史坦尼斯这些人,虽然他们是标准的顽固派,但是他们坚持法律至上,在这一点上和丹妮莉丝相比反而更进步。

丹妮莉丝在奴隶湾确实表现出了很强的革命性,但是很大程度上是靠同行的衬托,因为弥林、阿斯塔波、渊凯以及多斯拉克人原本的社会制度与维斯特洛相比已经十分反动了。

乔拉·莫尔蒙把三个偷猎者卖给了奴隶贩子,于是艾德·史塔克就判了他死刑,奴隶制在维斯特洛是一个不能碰的禁忌,南方领主们没有史塔克家这么严格,但是也无一例外,都是不允许奴隶制的,丹妮莉丝在奴隶湾废除了奴隶制,只不过才刚刚追上维斯特洛的社会发展水平。在卓戈的时期,多斯拉克人都是以游牧和抢掠为生,各卡拉萨之间还互相攻杀,剧集中的丹妮莉丝把多斯拉克人统一起来,组建成咆哮武士军团,对于多斯拉克人的社会来说是伟大的进步,但是和维斯特洛一比较,也只是多斯拉克人的政治体制向维斯特洛靠拢了一步而已。

丹妮莉丝毕竟是封建社会的贵族家庭成长起来的人,她久历苦难,比一般的贵族老爷太太更能了解民间疾苦,更能顾及底层人民的生活,但是她是不可能超出她所生活的这个时代的。她在弥林实行的政治制度,依然是君主制的制度,用和亲来平息鹰身女妖之子的袭击,这还是封建制下的套路,打下了阿斯塔波却不占领,留了个小议会,也仅仅是仿照厄索斯西部的那些共和城邦的制度,丹妮莉丝目前并没有表现出在政治上有什么创举。尽管她任命很多出身底层的人担任重要职位,但是实际上只是把这些人提拔到了贵族的位置上而已,并没有建立一个除了女王命令以外的平民的上升通道,所以丹妮莉丝的国家本质上还是一个贵族政权。

汤武革命那种革命者才能称王,现代意义的革命者和称王是绝不能兼容的。丹妮莉丝对于奴隶湾是伟大的,对于维斯特洛则只是一个开明的王位争夺者,维斯特洛也根本不存在改变贵族分封模式的条件。

————————————————————

其实我很想看守夜人事务官蓝道兄弟去喂山姆学士的乌鸦,这惩罚可比烧死他重多了。


user avatar   bu-gao-su-40 网友的相关建议: 
      

这是韩国人值得中国人学习, 而不是鄙视和嘲笑, 的方面.

特别是在目前汉民族自尊自信被砸得粉碎的现实环境之下.




  

相关话题

  督公提倡消灭小农经济,陈平提倡保留小农经济,温铁军提倡发展三农经济。你们有什么看法 ? 
  印度的核武器对中国有多大威胁? 
  如何评价周恩来总理的外交水平? 
  为什么一定要分左派和右派?不能有中间派吗? 
  二战时期苏联为什么入侵波兰? 
  假如你是史坦尼斯,在乔佛里登上铁王座,把奈德砍头后,你会如何运作从而让自己最终登上铁王座? 
  中国军队信息化程度如何?能否依靠信息化手段打赢对印局部战争?能否做到百人以下伤亡? 
  中国如何在世界上赢得尊重? 
  两岸统一后,台湾特区的区旗会是什么样的? 
  如何看待“给外部势力递刀”的说法? 

前一个讨论
你见过哪些经典且无法复制的足球阵容?
下一个讨论
为什么巴萨球迷这么多?





© 2024-12-26 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-12-26 - tinynew.org. 保留所有权利