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如何评价唐家三少和跳舞对网络小说的言论? 第1页

  

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先讲个故事。

上世纪80年代的时候,成都的两个作家受书商之邀,化名雪米莉,写了一本以香港女性贩毒为题材的小说《女带家》。这本书当时的定价是2元,不计盗版共卖出了220万册。之后,两位作家攒了一个团队,继续以这个笔名来写书,前后一共写了几十本。在90年代初,这两位作家就成了百万富翁。

就在这位两个作家写雪米莉系列小说的同时,陈忠实正在乡下的老屋里吃着面条和咸菜写《白鹿原》,路遥为了养家糊口一边写《平凡的世界》一边给妇女杂志写稿,最后直接被累死,余华正窝在北京8平米的出租屋里写《许三观卖血记》和《活着》……

如果从收入上说,雪米莉在当年的地位并不比今天的所谓大神们差。而在上个世界八九十年代,很多严肃文学作家在收入上其实也并不高,真正畅销的还是雪米莉这类的通俗小说以及《知音》这类的杂志。但在当年,就算雪米莉们收入再高,就算借他们几个胆子,他们也不敢说自己是在守卫中国文学的阵地。

道理也很简单,他们可以光明正大的挣钱,他们也可以说纯文学已经没多大价值。但把守卫文学的责任全贴到自己脸上,这种话说出来那丢人就丢大了。

所以,在我看来,上世纪80、90年代之所以被称为文学的时代,并不是因为作家们能挣大钱,而是因为在大多数读者的心理,对于文学的价值还有个底线,对于作品的好坏还有个判断标准。而对于作家们来说,他们也都知道自己在写的是个什么东西。

跳舞给自己往回找补的另一个观点是文学期刊生存艰难,网络小说可以培养读者的阅读兴趣,让他们从网络小说向高级文学进阶。这话固然没错。就拿我自己来说,我是在乡下长大的。小时候,我是靠《故事会》、《知音》以及新概念作文选等等完成的文学启蒙(在当时乡下能买到的书基本就是这些)。《故事会》的价值我是承认的,而且很多当代著名作家都给《故事会》写过稿,但我见到过的作家文集里没有谁会把《故事会》的文章放在上面,当年路遥给《知音》、《女友》这类女性杂志写稿的时候,用的都是另外的化名……

如果按照跳舞的逻辑,那么大碗宽面吴skr完全可以说自己是在守卫中国音乐的最后一块阵地,抖音可以说自己在守卫中国电影的最后一块阵地,日本的一众漫画家们可以说是在守卫世界绘画的最后一块阵地……就是不知道他们有没有胆量这么说。

或许有一天,我自己也可能去写网络小说,可我自己是没底气说我是在守卫文学阵地的。

有人说,我怎么不知道有雪米莉这么回事……

你不知道那就对了。


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11.7更新:

最近在读彼得·盖伊的《现代主义——从波德莱尔到贝克特之后》,看到一些段落刚好可以解释严肃作家为什么不写(或者说不屑于写)小白文,也是我之前说过的“当代作家很大程度上放弃了易读性的诉求”。摘录一段如下,有兴趣的同学可以找原书看www


……现代主义作家已经尽其所能地摧毁读者们几百年来习以为常的传统。我已简单列出了他们的反传统之举:对情节的淡化,对处理具体情境的方式的颠覆,最重要的是对内心世界的强烈关注。这些小说家和诗人都是现实主义者;只是被他们重新定义的现实主要存在于思想与情感之中,这是传统作家没有重视或者无法捕捉与表达的层面。因此现代主义小说与诗歌中的破碎句子,含蓄曲折的插入语,对悬念的轻描淡写,对故事发展关键内容的颠倒,以及深奥难懂的外来词汇(这在艾略特的《荒原》中比比皆是),使得这些作品如此高深莫测。高深莫测却功劳卓著。因为现代主义充满想象力的文字要求读者必须投入百分之百的注意力,这是旨在娱乐大众的温和作家们所无意强求的。


另外陈芳明先生在《台湾新文学史》中,也探讨了文学的反映现实功效和艺术审美的关系:

审美标准在论战中是如此建立起来的:现代主义是个人的、内在的,也是脱离现实的;写实主义则是社会的、外在的,反映现实的。这是批判现代主义的社会功用论者坚持的信仰,也是衡量文学优劣的一把标尺。不过这把标尺真的是很精确吗?……
文学读者在每个时代都属于少数,他们阅读诗与小说时,不会持功用论来进行。读者选择文学作品,不会优先考虑其中的功用。文学作品能够吸引读者,是因为内容本身富于艺术价值。文学之美,因人而异;同样的,文学功用也是因人而异。真正写实主义作品之所以感动读者,并不是因为作者与现实结合,而是因为作者创造了艺术之美。……
……他们的文学能够在时光之流的冲刷下未被遗忘,绝对不是拜赐于写实主义的社会功用论,而是依赖现代主义的艺术技巧。

这个观点我并不完全赞同。在我看来文学的社会功用价值和艺术价值,即使有分高下,也不是非此即彼,更无法相互取代,不必一捧一杀。(况且现代主义作品并非没有社会功效。)

但这至少说明了文学的评价标准绝非一个,但不管采用哪个标准,都不是看读者的接受度,而是在专业领域的认可。而文学这门学科发展到今天,对读者的专业要求也越来越高。不同水平的读者产生分化很正常(虽然很多人不承认文学的专业壁垒)。小白文固然有其市场,但也有必要看到,其对文学本身的发展并无益处,甚至只是倒退。

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8.31更新:

今天突然出现了好几个跳舞大大的粉丝来……“纠错”(不想用“撕逼”这个词)。

我没兴趣争吵,也没精力叫醒装睡的人。所以之后这类评论我不会回复了。特此说明。

我的观点在答案里说得很清楚,对网络文学和传统文学的看法也在评论里多次补充,有兴趣可以翻一下。再强调一次,传统文学和网络文学并不对立。我这个答案也不评价网文水平,单纯针对跳舞对当代文学(请注意不是当代网络文学)的观点。以后再有说我对网文秀优越感的一律无视。

另外 @楚德来 在评论区详细介绍了网文的发展脉络和优缺点,提供了很好的视角,我放到精选区了,感谢补充~~


P.S.友情科普一下中国文学史的几个时段划分:

中国古代文学(上古—1840年),近代文学(1840年—1919年,一说止于1917年),现代文学(1919年—1949年,一说起于1917年),当代文学(1949年至今)。


以下原答案。

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我认真考虑过要不要回答这个问题,毕竟我几乎没看过几本网络小说。唐三这个名字我是在“作家富豪排行榜”上认识的,跳舞则是在知乎上知道的。

没错,我没看过他们的任何一本书,不了解他们的写作水平。

我只能根据跳舞在知乎上若干文学话题的回答,揣测出他的文学知识水平是非常浅薄的。


第一次知道跳舞,是在“中国当代文学的短板在哪里?”这个问题上,他的回答是这样的:

任何一个对中国当代文学稍有了解的人,都可以看出这个答案是多么鬼扯。然而这种胡说八道居然都有300多个赞……我不禁有些疑惑,跳舞的读者,难道都完全没看过中国当代精英文学(包括纯文学和严肃文学)?


中国当代文学,是从1949年开始的。其第一阶段,因为刚从战争走出来,又接连经历了大跃进、文革等历史事件,因此带有鲜明的时代痕迹。特别是文革以来,文学的政治化、教条化越发严重,过分强调政治映射、强调阶级斗争,都极大伤害了当时的文学创作。

跳舞的答案,确实是符合这个阶段的文学特色的。然而……早在1978年,该阶段就结束了。

(顺便说建国初期到文革时期的中国文学,也不是完全没有佳作,有兴趣的朋友可以看看《1966—1976的地下文学》这本书,虽然该书写得相当简略。)


中国当代文学的第二阶段,是以1978年的“伤痕文学”为标志的。为什么叫“伤痕文学”?因为……他们就是揭伤疤的啊。

这个流派主要以文革为主题,揭示zf、社会以及落后思想观念对人的伤害。可以说随着“伤痕文学”的出现,中国的批判现实主义文学达到了顶峰。甚至早期伤痕作品因为过分愤懑和批判,一定程度上都伤害了艺术性。

而这些,到了跳舞嘴里,居然变成了“没有对现实的深刻描述,没有讽刺,没有批判,甚至连真实的描写都很少。更多的都是隔靴搔痒,甚至干脆就是装聋作哑,装疯卖乖”?

你当余华马原莫言阎连科贾平凹刘震云格非阿城阿来苏童王安忆严歌苓冯骥才王旭峰迟子建陈忠实林白陈染铁凝韩少功……全是死的啊?


看到这个答案,我就知道跳舞对文学的了解是多么浅薄,他看书是多么少——上面说的作家,只要随便看过两三位的代表作,都不至于说出这种话。

这样的人,居然自诩为“捍卫中国文学的最后一块阵地”?

最可怕的,还不是他会这样想,而是他的不懂装懂,影响了很多他的读者——跟他一样“不看书”的读者。

就在上面那个问题,我还见到有人说“中国当代文学的短板就是没人敢写文革”。

请容我先仰天大笑三声。


所以浅薄如他们,当然更不会知道90年代以后,中国当代文学进入了第三阶段,在批判现实主义思潮中发展出更多元的格局,开始从宏大历史叙事向个人叙事转变,在原本几乎清一色的农村叙事中出现了城市主题,比起塑造典型事件典型人物来以小见大,更注重个体的独立性和心理空间的实验性。

这一转变,跟西方的现代主义文学思潮是基本一致的。在这个阶段,文学创作手法可以说得到了飞跃性发展,意识流、魔幻现实主义、象征主义等等,都是这个时期被介绍到中国,并得以发展传承。也是从这个时期开始——跟西方文学一样,中国文学的易读性越来越低。

为什么?

因为越是通俗易懂,其文本门槛就越低,离复杂的创作技巧和思想深度可能也越远。

作家都是有野心的啊。他们的野心可不是像跳舞说的那样,“一年赚一个亿”,而是想写出更高水平、更高境界的文学作品。想创作出前无古人的写作方式,挖掘出更深入的思想内核,反映出更广阔的世界或更接近灵魂的个体,写出一部名垂青史的作品。

从诗经楚辞到先秦散文,从两汉文学到魏晋诗歌,从唐诗宋词元曲到白话小说,从近代四大革命到当代自由主义思潮;

从古希腊古罗马诗歌戏剧到中世纪宗教文学,从文艺复兴到启蒙运动,从浪漫主义到批判现实主义,从现代主义到后现代主义思潮。

文学从来,从来从来,就是少数优秀作者的事(原本用了“精英”这个词,但让人误会我认为精英文学的进步才算文学的进步,因此修正了。通俗文学的进步也同样重要)。但正是这少部分人,推动了整个学科的发展,给整个人类社会留下了宝贵的财富,使文学创作有了真正的意义。我们当代的作家们,都有着这份自尊和自觉,站在巨人的肩膀上,努力把它再推进一步,哪怕只是一小步。

莫言在《檀香刑》的自序说:

长篇小说不能为了迎合这个煽情的时代而牺牲自己应有的尊严。长篇小说不能为了适应某些读者而缩短自己的长度、减小自己的密度、降低自己的难度。我就是要这么长,就是要这么密,就是要这么难,愿意看就看,不愿意看就不看。哪怕只剩下一个读者,我也要这样写。

尔曹身与名俱灭,不废江河万古流。


另外,跳舞貌似非常介意别人说网络文学不如传统文学……当然,网络文学未经过筛选,良莠不齐,平均水平就是不如传统文学。我也不否认不少传统文学读者会对网络文学有偏见。然而,这两者并不是对立的。2015年茅奖作品《繁花》,就是出身于网络。我没看过这部小说不方便评价,但这足以证明,英雄不问出处,好的作品并不会因为网络出身而贬损其价值——当然也不会增值。


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不评价他俩的言论,只想发个感慨,其实中国文学阵地一直都在的,只是大多数人不知道而已,毕竟真正关心文学的寥寥无几。

虽然现在网络阅读成为主流(主要指阅读方式),但是在文学爱好者眼里,还有一块地方可以保留,它们是《收获》《当代》《十月》《人民文学》《中国作家》《小说界》《上海文学》《北京文学》《钟山》《芙蓉》《花城》《鸭绿江》《山西文学》《坚果》《读库》《天南》(已停刊)……,还有阿乙、曹寇、张楚、张慧雯、徐则臣、乔叶、姚鄂梅、鲁敏……等新生代作家让我们感觉文学依然存续,更有葛水平、须一瓜、蒋韵、方方、迟子建、陈应松、格非、叶兆言、毕飞宇、苏童等文学实力派长期坚守,让我们感动。

奇怪吧,在这个网络至上的时代还有一小块地方为文学坚守,还有一部分人为文学献身,所以别再感叹文学已死,作家荒芜了,其实你从来就没关心过。


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那么,唐僧在花果山念一段紧箍咒,就会当上猴王吗?

如来把孙悟空压在五行山下,花果山的猴子会认为如来是猴王吗?

不扎根基层,群众是不会认可的!


原答案被折叠了:

盖世猴王为何裸死猴山? 数百头母猴为何半夜惨叫? 动物园最大猴群为何屡遭黑手? 游客投掷的食物为何频频失窃? 连环强 J母猴案,究竟是何人所为? 动物园管理处的门夜夜被敲,究竟是人是鬼? 数百只小猴意外身亡的背后又隐藏着什么? 这一切的背后, 是人性的扭曲还是道德的沦丧? 是性的爆发还是饥渴的无奈? 敬请关注今晚8点CCTV12法制频道年度巨献《题主的不归之路》 让我们跟随着镜头走进题主的内心世界…


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我来说句政治不正确的话,

YAMY本来就不好看,没必要因为这件事把她吹成美女,

这属于矫枉过正,是美是丑,自己判断,别被资本和大众洗脑。

这件事你问我一万遍,我的答案依然是YAMY不好看。

但问题是,徐明朝你不是观众,你是她的老板,YAMY是你公司旗下的艺人,

你要对YAMY的演艺生涯负责,长得不好看在演艺圈发展得很好的姑娘又不是没有,

韩红也长得不好看啊,但我很喜欢韩红的歌,也很喜欢韩红,

这说明啥,一方面韩红有实力,另一方面韩红老师背后的公司还是有本事的。

你如果嫌她不好看,那当初就不要签她,既然签了她,就得想怎么帮她发展。

举个简单通俗的例子,徐明朝是个厨子,YAMY是个苦瓜,

对于我这样看了苦瓜就想吐的挑剔食客来说,

你能把苦瓜做成一道名菜,我愿意尊称你为大厨,并且为你的苦瓜买单,

结果你这个厨子,对着苦瓜叽叽歪歪半天,怒批苦瓜不太好吃,太苦了,不太好做菜,

那你跟我这个食客有啥区别?就这手艺,你还是别开店了。

这对于我这样的食客,对YAMY这样的苦瓜,都是好事。


补充几个观点,顺便给大家科普一下影视圈的基本规则:

1、在其他行业,恶意评价女性的相貌,是一件非常恶劣而且没有素质的行为,如果你是一位女性医生/教师/公务员/工人/程序媛等等,被你的同事、上级骂丑女,我第一个站出来帮你说话喷他们,并且强烈支持你维护自己的尊严。

2、但在娱乐行业,评价女性艺人的相貌与身材,是一件非常客观而且常见的事情,明星的相貌、身材、气质本身就是资源,如何根据艺人的自身条件,打造适合的人设,为其选择适合该艺人的艺术作品,是每个娱乐公司都要考虑的问题,举个简单的例子:

你让金城武、吴彦祖、朱一龙这样的帅哥,去演个赵子龙,完全没问题。

你让郭德纲去演赵子龙,这叫闷声作大死,德云社被三国迷们冲了,我都要拍手称快。

那些说YAMY是美女的,你敢让YAMY去演小龙女、王语嫣、黄蓉这样的古装美女吗?

敢让她挑战一下“沉鱼落雁,闭月羞花”这样的四大美女吗?

或者难度低一点,演个四大名著里的大小乔或者李师师?

你YMAY能演吗?她没这个能力,你知道吗?

说她是高级脸的,甚至达到亚洲审美标准的,

行,我让她演个《回家的诱惑》里的小三可以吗?

我看哪个倒霉孩子演洪世贤,对着她的脸说:你好骚啊。

当年西门大妈还没把你们这群玩政治正确的人恶心吐吗?

我都心疼刘德凯,为了赚点钱,太不容易了。

这么多年过去了,荧幕上的美女没多多少,

各种妖魔鬼怪倒是来群魔乱舞了。

3、这个世界上有美女,自然就会有丑女,有帅哥,就会有丑男。不要搞什么政治正确,什么每个女孩都是美丽的,这叫睁着眼睛扯犊子,和指鹿为马一样离谱,你既然尬吹YAMY是美女,为什么不承认八两金是帅哥?

气冷抖,中国的男人什么时候能够站起来说,我们每个人,都是帅哥?

这话你听着恶心不?我一大老爷们都觉得恶心。

4、我之所以要骂徐朝阳,因为你作为老板,你既然签了YAMY,要做的就是根据他的自身条件,去量体裁衣,去打造作品。相貌不佳,但是凭实力走红的女性艺人又不是没有,你自己没这水平,就不要怨天尤人,搞得自己多委屈一样。

骂员工能力差的老板,是最蠢的,因为当他们说出句话的时候,只能证明自己既不懂管理也不懂培养。

你见过刘备骂诸葛亮,孙权骂周瑜,曹操怒斥郭嘉的吗?

千里马常有,而伯乐不常有,从管理学上来看,就是在嘲讽许多老板,压根就没有驾驭千里马的能力,更没能力当伯乐,只能当个喂马的。

要我说,没有金刚钻,别揽瓷器活。你徐朝阳实在打造不出来明星,那就承认自己水平不够,和YAMY好聚好散,在业内也不失一段佳话,闹成今天鸡飞狗跳的模样,纯属自找,但凡有点能力的老板,都整不出这么离谱的活。

就像我说的,把你那个破店关了,对你,对你手下的艺人,对于我们这些观众,都是有好处的。

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本来呢,审美是一件很个人的事,但现在有的人,上个网发个言,都要搞政治正确。你要凹人设是你的问题,不过我个人觉得,既然上网了,跟你现实中身份都已经切割了,可以痛快做自己了,那咱们能不能多一点真诚,少一点虚伪,多一点爽快,少一点套路?

我就问你们两个问题,希望你发自灵魂深处来回答:

1、觉得YAMY很美的,如果你是女人,你愿意长成YAMY这样吗?

2、觉得YAMY很美的,如果你是男人,你愿意你老婆长YAMY这样吗?

就像有的网友说的,说她的长相只是不符合主流审美,不算丑,这个观点我都认了,而且我觉得这位朋友真是人才,说话又好听,我超喜欢他的。

但求求你们别吹YAMY是美女,好吧?难道你从小到大,见到的班花、校花,都长YAMY这样,我的娘啊,你的学生生涯有这么不幸和恐怖吗?

再说了,你们这些伪善粉,嘴上这么吹,心里又不这么选,你这不是欺骗人YAMY感情吗?

说的不好听点,YAMY搞成今天这样,在座那些鼓吹YAMY是美女的粉丝们,要负很大责任的。

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鉴于这个帖子里,依然有人睁着眼睛说瞎话,学习白左玩政治正确,鼓吹YAMY是美女,甚至声称YAMY达到了亚洲美女的标准,我觉得我身为亚洲男人的身份和审美都被侮辱了。

我懒得说服她们,因为我这个人能动手的时候,绝对不逼逼。我就上两张图,你们自己去选,哪个美哪个丑自己判断,尤其是某些男士,人家姑娘要面子,嘴硬一点,我还觉得挺可爱的,你一个大老爷们跟着凑什么热闹?想当舔狗也不是这么当的。

同为男人,我就直接点,直接问你:下面两个妹子,你选一个当老婆,你选谁?

为了符合亚洲美女这个身份,我特意没选中国的美女,否则上个范冰冰、刘诗诗、刘亦菲或者巅峰巩俐这样的,这游戏就结束了,而且没有亚洲氛围。

因此,我特意挑了一个亚洲网红妹子,据说是印度的,来,请大家告诉我,哪个姑娘美?这是知乎,不是豆瓣,别玩什么政治正确。


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不是高房价对实体经济的冲击,而是泡沫经济对实体经济冲击。

泡沫经济可是是任何东西,可以是房价,也可以是郁金香。


user avatar   xie-mang-97 网友的相关建议: 
      

不知事实本身如何,单纯聊聊百度官博公开辟谣这件事,真可谓是教科书版的危机公关反面案例。

官博辟谣长图中声称辟谣的目的是为了避免“谣言损害当事人的声誉,并对百度品牌造成了伤害”,所以如果这个目的成立的话(不排除百度官博站原配黑厂长的可能性),那么这就是一个非常简单的负面事件压制工作,分为正面引导和负面压制两个部分。

正面引导,或者说覆盖,就是用积极的正面的信息覆盖负面信息,让厂长一家n口人一起出席一个活动,讲几句温暖动人的贴心话,截几个图网上传播一下,如果来不及(或者当事人不配合)就扒一些旧照片,拼出几篇歌颂家庭温馨,其乐融融的pr稿,全网发布一下。最好再把陆奇先生请出来,说几句支持的场面。总之,传出一个信息,我们一家好着呢!

负面压制,就是要处理掉信息源,我们当然不能做“只有死人才不会说话”这么暴力的事情,但是动之以情,许之以利,当然也可以用法律手段来震慑,最终让传播信息的范围不断减少,大事化小,小事化了。

然而,这次公开辟谣简直就是反其道而行之,用官方形式发生,盖了一个形同虚设的章,就怕别人不知道最近厂长有桃色新闻哦,然后顺利刷屏微博和朋友圈,呵呵,平时要搞出这么大的传播量可得花不少钱呢,小编这一年的kpi都完成了吧。

网友在这个事件上的参与度很高呢,分分钟就开始补足各种细节和证据,一个辟谣引发的血案就此愈演愈烈。平时百度团队策划的活动可没这么高互动量和转发量吧┑( ̄Д  ̄)┍

从正常的公司危机公关授权处理体系上来看,这件事情绝对不是公关团队或者小编自己的决定,一定是得到了相关部门授权的——哪怕只有一点点公关素养的正常人都不敢做这种事儿的。

而相关部门,会做出这样的决策,可以说“不是蠢就是坏”。那么,这次事件的真相应该就是马夫人要震慑厂长本人吧。


所以,这不是在辟谣,更不是在危机公关,这是在带节奏啊。

厂长,保重(手动微笑)。




  

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