李自成是否算汉族罪人？ 第2页

李自成有何罪？

把群众剥削的民不聊生的不是他，是黑暗的大明政府；

把满清放入关内的人也不是他，是坚守大明边疆的大明官军；

如果说揭竿而起就是有罪，那历史上起义造反的人有一个算一个，朱元璋，洪秀全，孙中山无一不是罪人；

如果说打不过满清就是有罪，那明末所有抗清的人有一个算一个，史可法，李定国，郑成功无一不是罪人。

说这话的人应该下放到陕北找个山沟，停水停电，拒绝一切现代科技，拒绝和现代城市交流，白手起家体验一下贫农生活。
黄土山沟大概是什么样子的？

大概是这样：

（自己15年在延安新区拍的，分辨率差莫怪）

今天新图～

ps:

1.貌似土豆玉米这类高产植物是不能种的，明末陕北是没普及的。
2.自来水也别用了吧，自己想办法打井或者去河里挑。
3.靠天吃饭，现在陕北没什么自然灾害你应该还不至于颗粒无收。明末那种旱灾目测你会受不的。
4.我还没给你算上官府盘剥、贼人横行等明末西北常见现象。

5.求关注（滑稽 ）

说实话，问这种问题的人我真想上去抽他俩耳刮子。西北受灾的老百姓折磨的就剩半口气，连造反的路都不能有了吗？

《明史》：崇祯二年，山西、陕西饥。五年，淮、扬诸府饥，流殍载道。六年，陕西、山西大饥。淮、扬洊饥，有夫妻雉经于树及投河者。盐城教官王明佐至自缢于官署。七年，京师饥，御史龚廷献绘《饥民图》以进。太原大饥，人相食。九年，南阳大饥，有母烹其女者。江西亦饥。十年，浙江大饥，父子、兄弟、夫妻相食。

崇祯元年（1628年），延安籍官员马懋才受命入陕西调查，上《备陈大饥疏》称：
臣乡延安府，自去岁一年无雨，草木枯焦。九八月间，民争采山间蓬草而食，其粒类糠皮，其味苦而涩，食之仅可延以不死。至十月以后，而蓬尽矣！则剥树皮而食，诸树惟榆皮差善，杂他树皮以为食，亦可稍缓其死。迨年终而树皮又尽矣！则又掘其山中石块而食，石性冷而味腥，少食辄饱，不数日则腹胀下坠而死。
民有不甘于食石而死者，始相聚为盗。而一二稍有积贮之民遂为所势，而抢掠无遗矣，有司亦不能禁治。间有获者，亦恬不知怪，曰：「死于飢，与死于盗等耳！与其坐而饥死，何不为盗而死，犹得为饱死鬼也。」最可悯者，如安塞城西有粪城之处，每日必弃一二婴儿于其中，有号泣者，有呼其父母者，有食其粪土者。至次晨，所弃之子已无一生，而又有弃之者矣！
更可异者，童穉辈及独行者，一出城外，便无踪迹。后见门外之人，炊人骨以为薪，煮人肉以为食，始知前之人，皆为其所食。而食人之人亦不免，数日后面目赤踵，内发燥热而死。于是死者枕藉，臭气薰天。
县城外掘数坑，每坑可容数百人，用以掩其遗骸，臣来之时已满三坑有余，而数里以外不及掩者，又不知其几许矣！小县如此，大县大知；一处如此，他处可知。幸有抚臣岳和弭盗赈饥，捐俸煮粥，而道府州县各有所施。
然粥有限而饥者无穷，杯水车薪，其何能济乎？又安得不相率而为盗也？且有司东于功令之严，不得不严为催科，仅存之遗黎，止有一逃耳！此处逃之于彼，彼处复逃之于此，转相逃，则转相为盗，此盗之所以遍秦中也。
总秦地而言，庆阳、延安以北，饥荒至十分之极，而盗则稍次之；西安、汉中以下，盗贼至十分之极，而饥荒则稍次之。天降奇荒，所以资自成也。

这道表章上了之后，崇祯批复：延、慶等府饑荒情狀，朕心惻然，應議蠲賑减緩，該部作速從長計。然而这也只是豁免饷银和欠银的举动，却没有见到中央的赈灾举措。征加辽饷如故，地方官员不断上书，请求豁免辽饷，待明年复征时补足。崇祯仍然不为所动，下旨和稀泥，让陝西巡撫刘广生勤勉用事，他也嗅到了皇帝的意思，不再强求。后任巡抚王顺行上书，请求免除拖欠未缴的辽饷，也只是免除了延安府一府之地而已。直到洪承畴再次上书，才将原所征得辽饷一万，赈济延安。

到崇祯三年（1630年）十一月初八日，陕西地方致仕官员崔尔进等士绅二十五人上疏请求，“三、四年辽饷内再留二万两，令陕西抚按酌量地方大小灾旱重轻作速赈济，更将西、延、凤、汉、庆被灾近盗州县正官酌量免觐”。为此还遭到崇祯叱责：”洪承畴请留辽饷一万，已下部酌覆，目今军兴废繁，岂得更议，多留正官免觐，事关抚按职掌，乡绅不得凟陈。”

直到崇祯四年（1631年），正月初八日，崇祯帝特准缓征延安等地民运银。直至此时，明朝政府仍是在陕西一省之内东挪西凑的筹措救荒经费，施予饥民一些无关痛痒的恩惠。随着陕北农民起义情势的越加严重，是月十一日，三边总督杨鹤鉴于陕北形势的危急上疏道：“尝考嘉靖十年陕西曾罹灾荒，特遣吏部侍郎唐龙赈济，然此止于饥荒，未有流贼之乱也。世宗尚谓如何不救”……“效法世宗，救此一方之人，止此一方之乱。”二十三日，职方李继贞也疏请赈救陕北，“宜如神庙四十四年，特遣御史赈荒东省之法，一以宣布德意，一以安辑流亡”二十六日，崇祯终为所动，发布圣谕：“兹特命户、兵二部共发银十万两，差御史吴甡前去，会同该省抚按相酌被灾处赈给。”朝廷大施赈济总算得以成行，然而延绥地区的旱灾至此已经持续了4年之久了，局面已不可收拾。

等到之后吴甡赈陕的时候，他自己记述他所看到的景象：

宜君县：“延安南界之首邑也，荒山叠嶂，四野萧条……饥民扶老携幼，拥臣而哭，不忍见闻。”


鄜州：“山田硗瘠，耕作绝少，饥民最多……自鄜州九十里至甘泉县，斗大山城，庐舍萧条，男妇携老幼卧道旁，皆掘草根、剥树皮而食……鹑衣鹄面，与鬼为邻，一县之内，十室九空。”


延安府：“四面皆山，形势甚险……三月以前，犹斗米三钱也，今五钱无籴处矣”。


延长县：“流贼数万，屯聚城下”


清涧县：“荒乱尤甚，县中之民，半化为盗，因之饥馑，人心汹汹……城十里外皆是贼巢”


绥德州：“与清涧无异，道馑野殍，惨不忍言。”


米脂县：“几于无民，从贼者十之四，流离殣死者十之六”


榆林镇：“四望黄沙，一城壁立……人如鬼蜮，草根树皮，剥食已尽，至有割死尸之肉以充饥，醢行道之人而脔食者。”

不知看完做何感想？

明朝药丸，也是朱家人自己嗑的药，怨不得老百姓。

问题主几个问题

政府尽不到其责任甚至站在屁民对立面让屁民活不下去，屁民造反有错么？

勾结清军入关的是吴三桂还是李自成？为虎作伥的是前明军头们还是闯营？

前半生反抗暴政后半生反抗外敌一家四代全数殉难的又是谁？

至于"不是李……清军进不了山海关"这句

阁下怎么看老李头还是良民时候的崇祯二年后金初次入寇啊

而且阁下还敢提袁崇焕的北京之战不议和，你袁当巡抚时候干的好事我就不多说了……来跟我一起念袁某人在北京城下干的好事其中之一

以谋款则斩帅,……顿兵不战,援兵四集,尽行遣散,及兵薄城下,又 潜携喇嘛,坚请入城 (划重点）

阁下别跟我说带喇嘛是上buff哦

而且汪直称王称霸又是什么鬼……

https://www. zhihu.com/question/2004 3624/answer/109150901

（参见该答案中部，你王直都要畏惧的大海盗萧显见了霓虹主子都要下跪……阁下哪来的底气敢讲你王直称王称霸哦）

"灭蒙古帝国……征安南"

前半句上面有人指出问题了，至于后半句

你喵了个咪的……缅甸这种明军一个把总带着几百人干烂上万甚至南明末西营几百人都能吊打几万的鰯你不提，非要好死不死提安南这茬……

你他喵吹都不会吹吗……（扶额）

顺带粉明也就罢了，拿明国当乌托邦也就罢了，精神明朝人也就罢了，毕竟是个人自由

但是跳出来黑屁为了生存反抗暴政的人是民族罪人

那阁下就别意外这么多人来哔你了

顺带说红朝美化闯营的

是郭硬汉为政治服务的巨作把闯营黑屁成短视sb无脑匪帮的甲申三百年祭在红朝影响力大

还是认真考证还原闯营史实的一众学者在红朝影响力大啊？

顺带说个题外话，经常有极端明粉扯什么老李头千古罪人带来三百年黑暗之类的

但是我佬觉着吧，他们最应该感谢的就是老李头

为什么呢，考虑到孙传庭第三次出关的时候已经开始和曾剃头玩起同一招了（参见该答案末尾）

https://www. zhihu.com/question/5859 1650/answer/207670775?from=profile_answer_card

所以不是老李头速度干烂了孙传庭灭了明，没有让孙传庭剿民安明成功

对外精锐尽丧无力平辽，对内手段越发酷烈的明庭会变成什么样还真不好说……

但是绝对不太方便让他们像现在这样当成精神乌托邦瞎jb吹……

更新

替@傅友德 他老补充一点东西

关于福王的死法，流传最广的所谓“福禄宴”出自某奇妙深刻近乎小说的野史这点大家都知道

正史怎么说的呢

及崇祯时，常洵地近属尊，朝廷尊礼之。常洵日闭阁饮醇酒，所好惟妇女倡乐。秦中流贼起，河南大旱蝗，人相食，民间藉藉，谓先帝耗天下以肥王，洛阳富于大内。援兵过洛者，喧言：“王府金钱百万，而令吾辈枵腹死贼手。”南京兵部尚书吕维祺方家居，闻之惧，以利害告常洵，不为意。十三年冬，李自成连舀永宁、宜阳。明年正月，参政王胤昌帅众警备，总兵官王绍禹，副将刘见义、罗泰各引兵至。常洵召三将入，赐宴加礼。越数日，贼大至，攻城。常洵出千金募勇士，缒而出，用矛入贼营，贼稍却。夜半，绍禹亲军从城上呼贼相笑语，挥刀杀守堞者，烧城楼，开北门纳贼。常洵缒城出，匿迎恩寺。翌日，贼迹而执之，遂遇害。两承奉伏尸哭，贼捽之去。承奉呼曰：“王死某不愿生，乞一棺收王骨，棆粉无所恨。”贼义而许之。桐棺一寸，载以断车，两人即其旁自缢死。王妃邹氏及世子由崧走怀庆。贼火王宫，三日不绝。事闻，帝震悼，辍朝三日，令河南有司改殡。

很明显就是简单的被杀了，然后还被收殓了

那么有没有旁证可以对照？

喏

福王的墓志铭

虽然死因还是非常传统艺能的“骂贼而死”但是，注意“祭葬从优，一切丧礼视诸藩倍”这句，很明显还是有尸体的

而反观福禄系列黑屁的说法：

王以体肥不能远去，贼得而杀之，称其肉，重三百六十余斤，脔分股割，与鹿肉同烹，群贼胪食，名曰福禄宴。
贼置酒大会，脔王为俎，杂鹿肉食之，号福禄酒。

这福王要真是落闯营手里被做成了料理还大家聚餐吃，那必然是尸骨无存，还何来的尸体让明廷“祭葬从优，一切丧礼视诸藩倍”啊

无非就是某些人用传统文化/道德中最为恶劣的食人行为来彰显“流寇”可恶给自己这边贴金而已

另外关于李自成起义时的出身

“绥寇志略》等书则说，李自成被裁撤后到甘肃巡抚梅之焕的军队里当上了把总（相当于现在的连长），后来因参将等人欠饷而发动了士兵起义”

这个说法很早就被考谬惹

出自《李自成起事考》

我佬的PDF去年装机时候挂了，借个别人的图

简单说：没有参将王国这个人，似乎是把王国靖之名以讹传讹所得

其次，既然没有参将王国这个人，那李自成在他手下服役自然是子虚乌有，更不用提当时李自成据各家史料所言还在做驿卒，时间也对不上

罪nmp～

吴三桂才是民族罪人，李闯怎么能算？

活不下去，当然要造反，造反搞大了，当然就要改朝换代，这是很正常的发展，有什么罪？

改朝换代后，你们真当大顺朝只知道锁人追赃不成？那都是对失败者的片面认识和存心污蔑，实际上，在得到政权后这么短的时间里面，大顺朝做的事不比任何一个正统王朝同时期做的要少。

举个例子，李闯在北京才呆了几天，可是大顺朝已经向山东河北各地派出了地方各级官员，这些官员到任后首先重视的工作就是夏粮生产，这是流寇能干出来的事？这是罪人的行为？

清朝的历史删除水平是不服不行的，太平天国才过了几年，就能被删个干干净净，典籍缺如，更别说更早的大顺朝了。就给你们留了点泼墨抹黑的东西让你们集体高潮，你们就真的没完没了自慰了不成？

李闯之败，败在汉人劫数已到，汉奸太多，非人力能扭转。试想，当年李世民继位后，突厥入犯，太宗陈兵便桥，与可汗相见，结果大将侯君集阵前倒戈，唐军大败，李世民退出长安，突厥入主中原，这剧本和山海关前又差了多少？

这天下有tmd给吴三桂洗地的，也有tmd给闯王抹黑的。中国14亿人口出几个败类正常。

吴三桂这条老狗，给清西斯舔py带路，管你代表哪个阶级有什么怨恨有卵子就自己杀进北京城自己当皇帝，这样也没人说他，反而有给这降外族的老狗叫屈的，把代表农民利益的闯王抹黑说他是中国罪人。

闯王的失败，表明农民阶级在封建社会永远无法胜利。我对此深感悲哀。

自1584年野猪皮以所谓“怀揣着复仇的种子”起兵，到1681年底康麻子打进昆明，一共97年，清西斯花了四代人才坐稳天下。这97年里有无数偶然因素，任何一个偶然因素都可以促使清西斯灭亡。而某些zz，却盯着一个极其偶然的因素不放，脑臀分离，你以为你是明老爷？

杀野猪皮最好的时机是它在关外打滚的那三十四年，然而这三十四年野猪皮竟然是李成梁的义子，还弄了一个龙虎将军，万历是怎么回事啊？萨尔浒之战，本来可以一战定乾坤，怎么人家成化可以犁庭，而你万历，打成这个d样，对得起列祖列宗吗？

更搞笑的是，萨尔浒输了，其实也没那么严重，可是为啥子野猪皮可以在它生命的最后十年席卷辽东辽西？广宁是怎么丢的？天启不要负责了吗？

好吧，按毛粉的说法，毛文龙不死可以定后金，按袁粉的说法，袁崇焕不死直接在己巳之变干死红歹势，可是这两个怎么都稀里糊涂死了？至少有一个贵明要负责吧？

孔耿兵变，带着最好的大炮和操炮手投金，碱大帝是怎么回事啊？莫非这就是传说中的资敌？还有，红歹势数次入关掳掠，这些抓来的人口不断增长了清西斯的力量，松锦大战十三万大军几乎全灭，洪承畴投降，贵明一点责任也没有吗？

南明弘光和史可法联虏平寇，这些没卵蛋的人竟然还成了某些人的“男神”，真是可笑。

明粉、精赵们，你们首先要搞清楚一点，就是你们心中那英明神武的朱皇帝们在清西斯写的明史里面真的被亲腚成了英明神武，他们在明实录里面的嘴脸是什么样的，翻一翻就知道了。

某些睿智张口闭口“李自成是明朝的黄巢”，笑死我了，是那个在两唐书和资治通鉴里面被亲腚成用大椎子把人砸成浆糊再吃的黄巢么？这种史料也信，那就不是屁股问题而是智商问题了。搞不懂就知乎搜吧，里面一百个答案告诉你们真正吃人是怎么吃的。

不要以为清西斯说明朝1644没了就真的没了。清西斯入关后打着“为明报仇”的旗号，他们使劲抹黑闯献，放一些什么“李自成是党项人”、“张献忠杀六万万有奇”的黑屁，这种玩意真的可信吗？可是你们宁愿觉得清西斯抹黑了你们心中的朱皇帝，却相信对闯献的乱七八糟的抹黑，真是可笑。

再有，不管顺军还是清军打下了顺天府，那也不过是朱老四这个不孝儿子搞出来的伪而已，至于你们心中那全宇宙最强的八八爷的陵墓是怎么飞到野蛮人手里面去的，心里面没点逼数吗？进一步的，为什么贵明能够养出一个打仗先跑、听了点流言就赶紧找异族带路的自称很爱扁扁的不愿透露姓名的军头，和一个不肯迁都不肯派太子南下在树上吊死的不愿透露姓名的皇帝，我觉得是你们需要好好反省的。

哦，精神明粉yy着一个大明盛世，天下太平，资本主义萌芽这些已经被抽烂了，我来分析一下没有李自成明朝会变成什么样吧。

首先什么“明亡于李自成”就不要相信了，弘光表示我还在南京喝烧酒（虚传阁部过江淮，天子烧刀醉坏）呢，怎么就被抓了呢？

另外清西斯说的明亡于万历是有一定道理的，因为明末义军很大一部分来自于无军饷后哗变的士兵，而萨尔浒之战后就有败兵流窜到内地一带，这些士兵没有被安置，流窜各地，与起义的农民结合，壮大农民军的力量，然后直到崇祯十一年底，农民军一直处于流动作战的状态，并且力量微弱，没有攻下过一个大城市（除了凤阳，而凤阳被破是因为城郭很低），而且张献忠、罗汝才都率领部众投降，李自成力量微弱，这时明朝官方基本都以为他死了，我们就假设他在这里被民团打死了。

这段时间其实明廷是有些良好的机会的，如果能够像卢象升那样招抚百姓，必然可以延续明朝性命，可是杨·你怎么不乖乖饿死·嗣昌开始了他的三饷之路，并且试图诛杀张罗等部，导致了他们再叛，于是杨某开始追击被张献忠打得大败，杨不久也病死了。

还有就是朱由检开始对清作战，松锦之战从十三年开始打了两年，明廷最后的精锐都被打没了。

这说明：1.没有李自成也有张罗二部，且张罗二部力量分散，并且许多人都投明了，农民军无法统一。

2.清军取得了战略胜利但消耗很大。

李自成的崛起是崇祯十三年在河南，借着这一年的河南大饥和三饷，不断收编饥民、明军、地方性农民武装而起来的，也就是说靠着吞并的办法收编明军，最终取得胜利。

没有李自成，河南肯定会继续乱下去，很大概率会产生许多类似四川的摇黄和河南小袁营的地方武装，这些武装既反官军也反清军，典型如袁时中就打过入关掳掠的清军，那么河南的义军不能集中，张罗二部因为能力问题也不会统领他们，但是河南会因为动乱没有生产能力，而杨嗣昌死在十四年，这个时候朱由检就只可能靠孙传庭了。

左良玉兵团继续纠缠张罗二部，孙传庭兵团肯定可以平定河南。为什么我这样说？并不是他孙有多牛，而是他学会了后世曾剃头的战术，那就是把老百姓都杀死，不就没有人造反了吗？这个后面还要讲。

那么，对明朝好的结果是，爱民如子孙传庭把河南用三光政策扫荡光，然后你想想崇祯会怎么做？以他的个性，看到孙剿灭了流寇，肯定是要孙传庭带着秦军去和清军拼命呀。

而和清军打……哈哈哈哈，要是他孙出关打，那就是第二个洪承畴，要是不出关，就是第二个卢象升。

所以你看，大不了把以前的历史再复制一次吧，没有闯王，明大不了多苟几年，反正张罗二部又剿不了，清又打不过，就只能在北京城呆着，都也不迁，太子也不派，就这样等着进入资本主义吧。

你们想说的无非是闯王的操作导致了吴三桂献关，清军得以入关，最后亡天下。

然而，根据北京当事人的记载，李自成和吴襄一直在把酒言欢，姓吴的不过听了他爸一个逃奴的讹传就急急忙忙找清西斯带路，这种没办法控制的事也要算错误的话，你怎么不说李成梁怎么没有杀了野猪皮？

何况，闯王占领了河南、陕西、山西、河北、山东和半个湖北，如果算清军占领全国，从他手里丢掉的又有多少？山海关战败失河北，可是别忘了，顺军走了之后山东可是推举了一个济王，打着复明的旗号，弘光朝廷可有派一兵一卒支援？山西主要是姜襄投清，但是山西在顺治五年有姜襄反正，一个山西就吸引了清廷全部兵力，这个时候永历又在干嘛？陕西算他的，他在潼关又不是没有全力出战，这个时候对上的可是清军巅峰兵力，弘光在干嘛？就算他不战而丢了襄阳吧，可是襄阳四面受敌，南明朝廷的联虏平寇他又不是不知道，左良玉窥伺武昌，四面夹击走的了吗？更何况闯军可是和清军硬碰硬的，后来李过、高一功、李来亨有多忠义，自己体会一下清廷到了嘉庆年间形容困难之事的这句话“再上茅簏山耶！”

山海关大战打得狗汉奸吴三桂到威远营剃发，怀庆反击逼得多铎回援，潼关鏖战光耀史册，茅麓山坚守是中国人最后的脊梁。

侵略者、狗汉奸、寄生虫，不过是你们人多而已。

如果没有李自成攻破北京，清军还是要入关。只要采取围城打援，四处掳掠河北山东百姓，壮大清军的实力，多尔衮的位子坐稳了，他为什么要先攻吴三桂？他只要再围一次北京城，重复皇太极以前做过的，这天下还有谁来给朱由检勤王啊？

自己看看沈阳到北京的直线距离，北京的地理位置决定了他容易被围困，可以说清本来就有优势。打下北京城，你说他吴三桂投不投降？

如果历史这样发展，大不了就是重复上述过程，清会吸更多的明朝兵将，如果河南、陕西这些地方赤地千里的话，清可能没有能力南下，那样就是第二个宋金对峙吧，南明向清称臣，北方一个剃发易服的野蛮政权，南方一个腐败透顶，苟且偷安，醉生梦死的王朝，等着进入资本主义吧。

不过我觉得历史不会给他这个机会，因为1644年有一个人出生了，葛尔丹。

这里自己脑补蒙古人灭金灭宋吧。

说了这么多，也不是要为闯王开脱，咱闯王一条响当当的汉子，犯了错就承认，不像某些明粉，怨天怨地怨空气，只有他的资本主义大明好。

这里讲一下孙传庭的问题，顺便讨论闯王战略问题，有人说闯王在襄阳南下在南京建都就可以避免灭亡，我不这样认为，因为闯王打到武昌是十六年一月，左良玉逃遁，很奇怪，闯王竟然没有继续追击，反而北上潼关，这就让很多人不解了，其实这个时候孙传庭已经在潼关整顿兵马，并且第三次出关时开始了他的三光政策，要是由着他来河南百姓肯定都死光了，所以必须先打掉孙传庭。说白了河南处四战之地，向前有左良玉，向后有孙传庭，闯王选择了打孙传庭并入陕西收取三边精兵，打南京就太远了，而且没有百姓支持。

打到陕西之后的西征，有人认为他太冒进了，没有在山西整顿重兵集团。其实清方对降将在前期也是比较宽的，所以才有姜襄反正，而且山西属于北方枢纽，必须拿下来。

所以，我认为是这样，打下山西后，不要急着打北京，先拿下山东，隔断漕运，让朱由检顶着清方的攻击，稳固这几个省的盘子，如果清军再次入寇，就在河北打败他们。

关键是他认为清方不会入寇啊，所以……

只能说多尔衮不是王保保。

还有吴三桂的问题。有一个更重要的原因是，李自成自始至终都没有对山海关保有较高的警觉，清方以前就数次拉拢吴三桂，如果卖给李自成只能得到关宁军的价钱，卖给清方可以得到关宁军、山海关还有北京城的价钱，何乐不为呢？

我还想过一个有趣的假设，要是清军在比较远的地方，李自成先到，吴三桂投降，这时他的那个降将回来了，告诉他清军来到的消息，吴三桂正好把这个消息献给闯王，那等多尔衮急行军突到山海关下，合闯军、关宁军两部，依靠关城把清军全歼于山海关下……中国会不会又多了一个“东临碣石，以观沧海”的佳话呢？

如果那样的话，我们或许可以看到打着郑氏旗号的海军登陆辽东，一雪三十余年节节败退之耻。

明末这个大环境，本身就是汉人气运之衰。野猪皮算个什么东西呀？靠着明廷庇佑当了三十多年的狗，说咬主人就咬主人，一个被吹上天的萨尔浒不过就是他躲在山里，把住四条入山的道路，然后马林稀里糊涂的晚到一天，刘挺稀里糊涂的急进，导致被全歼。然后万历、泰昌都没多久就稀里糊涂的死了，上来一个玩木工的天启，又摊上魏阉，等到中央稍微稳固了，又是什么毛文龙稀里糊涂死了，袁崇焕稀里糊涂死了，孔耿兵变带着最好的大炮和造炮手投清，朝鲜也因为被日本打得稀烂没法抗清早早投降了，最后一个洪承畴又被朱由检送给了清方，可以说1644年的清军已经是东亚最强的军队，还加一个洪承畴，一个范文程（高配版张元）。

入关之后就更不用说了，闯王稀里糊涂死在九宫山，张献忠稀里糊涂被射死（他们两个都是自己带人探路死的，可以做一对cp了），左良玉稀里糊涂病死，左梦庚投降，四镇里面高杰被刺杀，许定国刘良佐刘泽清投降，黄得功被从后面插了一刀，金声恒反正听信嘴炮不打九江打赣州，李成栋攻赣州落水死了，等到李定国稳定局势衡阳大捷孙可望又来抢他的功劳，他两攻新会郑成功不来，郑成功北伐南京遭遇台风，真到了南京城下又误信什么投降，最后又被不孝子气死……所以清西斯占领中国真的是他们运气好到爆。

要是李自成没死，占领湖南，再趁姜襄反正之机北伐，河南百姓不会群起而拥护他吗？张献忠没死，那他就可以驾驭孙可望和李定国，北伐有望矣！

帝王打架的f4，李世民、朱元璋、刘邦、刘秀，都是有机缘才能成霸业的。刘秀他哥被更始帝杀了，刘邦带着五十六万大军在彭城被项羽三万人打败，要是他这个时候被民团打死了，历史会怎么评价他？朱元璋占领南京之前，一个韩宋一个天完搅乱了元廷部署，他和陈友谅火并的正凶，李察罕稀里糊涂死了，后来明玉珍也病死得很早。然而对他的评价是“自古能军无出李世民之右者，其次则朱元璋耳。”

其实不要说明末了，终清一朝，汉人气运又何尝不是被压制呢？吴三桂攻清，死在战略反攻的转折点上，一个可以媲美明末农民起义的川楚白莲教起义被地主团练剿灭，真到了农民战争的最高峰我太了，曾剃头几次都死里逃生，东王死于内讧，翼王受阻于大渡河，英王误信苗沛霖奸诈小人……

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不怪崇祯让百姓吃不上饭 怪李自成不做安安饿殍

不怪吴三桂放清军入关 怪李自成不能以少胜多

不怪北方郡县望风降清 怪李自成抗清不力

不怪弘光一触即溃 怪大顺军忍辱负重

不怪南明内斗消耗见风使舵 怪李家三代英杰战死茅麓山

不算，最多和陈胜吴广、黄巢、洪秀全并列，是失败的农民起义者，称不上罪人，毕竟不在其位，不谋其政，有何罪之？

但是，不能说没错，一个好的起义者或者说造反头子，不是领着一帮人反抗暴政、四处祸祸就完事了，那不是正路，顶多算是流寇。正路应该是改朝换代，改进统治方法，造福百姓，例子是朱元璋、TG。

破坏旧规则并建立更好的新秩序，这是每个造反的应该做到的。只破坏不建设，这样的还是早早剿灭了为好，毕竟烂摊子也比没摊子强。

他就是根搅屎棍，大明对抗满洲人，身为一个汉人不仅不帮助同胞（虽有人说他是党项人，但经过名族融合已经是汉人了），还拖住了大明的兵力，耗尽了大明的元气，使之无法与满洲人对抗。进京后在京城大搞破坏，逼得吴三桂向满人借兵，最后不仅他的大顺完了，汉人对华夏的统治也结束了，说他是汉奸并不为过。但这也不能怪他，毕竟他只是个目光短浅的农民罢了，想不到那么多的。

功的话好像并没有多少，他的起义只是一次失败的朝代更替，意义与辛亥革命和解放战争没法比。

这年头不仅有精神资产阶级，竟然还有精神地主阶级？真它 NIANG个个都是人柴。

即便站在民族主义的角度，大顺政权也是明末这个时期汉民族唯一的希望，一片石闯军硬罡关宁军和八旗主力，连续作战，打崩吴三桂后，又让八旗付出十三名将校，一员副都统的损失。放在明末可算战斗力最强的汉族军队了。

而在政治上，提出均田免粮、平买平卖的政治纲领，可以说有利于资本主义工商业的发展，代表了小生产者为主的农民和城市工商业的市民阶层的利益，带有历史进步意义。均田免粮是土地革命的纲领，明末中国农民战争历史上第一次出现这一带有资产阶级革命性质的纲领——均田免粮有利于小生产势力的发展，小生产势力的分化正是资本主义发展的前提条件。而平卖平卖更是直接符合城镇工商业市民的利益。可以作这样的假设，如果不是满清入关带来巨大的人口和社会生产力倒退，通过明末农民战争的洗礼，中国社会会进入一个崭新的阶段。

无视大量充当汉奸的地主士绅，让李自成背锅的精神地主阶级（简称“地精”）蝗蚶都是些什么费拉玩意？

如果闯军当初不急于进京，而是进一步建设巩固陕西和山西根据地，整编消化明朝降军，那么明末的局势和之后的中国历史就完全可能是另一幅模样。无论如何，对于农民革命，从来不应该以成败论英雄。

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不大认同有答主过分强调知识分子革命作用的观点，在建立近代教育体系前废科举是满清的昏招，从结果来看废除科举后进一步拉低了社会中下层的识字率。

管理一个部落，专制酋长可以只依靠身边亲信和少数职业武士组成统治集团，其它人都是牲口。

管理一个封建国家，国王和皇帝需要与贵族、士绅集团达成妥协，划分利益，除此之外才是牲口。

管理一个初步工业化的资本主义国家，统治集团除了贵族、资本家外还要不问出身地吸纳一批受过教育，懂得专业知识的官僚和学术权威，除此之外没什么文化的农民和无产阶级依然是牲口。

只有当社会进一步发展，文化进一步普及，更多的人意识到自己是人，不是牲口的时候，社会才会进步。

由于工商业的发展，印刷图书的普及，明清两代识字人口比例比之前的历史时期有大幅提高，存在大量有文化但不入仕途的人口。不同背景下知识分子的构成就有差异，比较也没有意义。拿TG说事更没什么可比性，难道布尔什维克早期领导人里就不是一群帝俄社会的知识分子和下层贵族？但如果只看这些人的学历，那布尔什维克跟孟什维克，或者立宪民主党有什么优势？CP能得天下靠的是作为群众党的基层组织，从基层的群众运动中获得经验，而不是几个知识分子对着地图指点江山“运筹帷幄”。知识分子更多的是起到组织作用，但这种作用并非不能依靠经验代替。对古代农民革命来说同样如此，只不过在群众文化水平更低的时代，需要积累更多的实践经验。

“甚至就是把第一代布尔什维克领导集体空投过去，在当时的生产条件限制下也不可能实现乌托邦”——不可能实现乌托邦，但可以用超越时代的组织经验获得超越时代的组织构建。虽然人的经验、认知不可能超越时代，但穿越本身就是违背常理超越时代的事情。穿越是扯淡，但是有没有可以类比的事情呢？苏联对中亚社会的革命性改造，新中国解放西藏都是最好的例子。生产条件不是死的，是人可以改造的。

不算。

他起义一不是为了实现什么个人抱负，二不是为了什么深仇大恨。

纯粹是因为活不下去了而已。

这种人也叫罪人？

有罪的是让他活不下去的人。

明末人口接近一亿，岁入才三四百万两白银。

西班牙人，葡萄牙人，荷兰人都快把美洲大陆给搬空了。

搬来的黄金白银全部汇聚到了东亚，东南亚，南亚这块土地上。

然后你跟我说明朝税就收了那么点毛毛雨。

这些钱都去哪儿了？