15式坦克装备部队有哪些意义？ 第1页

老实说，我一直不是很赞同15这个思路，因为实际上这玩意连对抗二线坦克都勉强(指升级过火控比如装了松树挂了k5的72b，就别提对抗90s了。

具体说下，72b是略强于80u，裸奔炮塔大概540-560防穿。80u+k5按照瑞典测试和毛子自己的双证基本上抗穿石锤600-650，那么72b披挂k5至少也是这个档次。

三期105外贸已知550斜靶，自用算有600斜靶(所谓和二期125同级嘛，这样算是一样的)，打72b披挂k5，那还是不星的。特别还要考虑105弹芯相对于更大口径坦克炮来说更细更易受到爆反干扰的因素……

15很轻的，挂了也才30吨，基本上抵挡不了正经坦克火力(3bm32/42以上的)。可能古董如22，15，dm13能挡挡?

……打t55m62m之流请出八轮突击炮就能应付(利用火控优势)，要在高原应用弄个换发八轮不就行了?

而且说实话15本身整体设计也挺保守，虽然说尾舱装弹机算是个大创新。大概可以判断这个项目很早就立项了，也许早在62大改下马以后就开始早期论证了。

总体来说，15和10分别从上端和下端分别逼近得出了一个结论，常规构型不能够满足新型快速反应战车的需求……

说下我心目中的理想型lmbt技术指标:

车体:基甲防ke～450，这样可以稳接芒果，挂爆反以后，就可以抵挡铅了。

炮塔:基甲防ke～650，这样是基甲防铅，挂爆反可以抵挡真空或者西方最新式穿甲弹。

火力:低后坐力125，做不到的话可以拿以前国内的紧凑120技术储备出来。激进的做法可以尝试使用etc火炮，这样的话105炮可能就够。

重量:裸车战斗全重≤35吨。

机动:4000米海拔单位重量功率不低于零海拔99式。

液气悬挂和现在的15式一样，放弃，原因无他，太重尔(另外一个因素是高海拔低温地区液气悬挂未必可靠……)

很明显这样的指标不是常规构型可以完成的，或者说即便能做到也要牺牲人机工程和俯角之类(没法说做不到，t-64也就37吨，基本上我说的这些性能除了动力大差不差都能接近了……)必然需要顶置火炮炮塔或者无人炮塔才可以做到。保守一点的构型可以参考490a工程，仍然是三人坦克，而且仍然还是有人座圈式炮塔，但是采用了顶置火炮，可以把炮塔防护区面积压缩一半以上。

强硬一点的那就天马行空了……什么双人坦克，电驱动坦克，含能复合装甲七里八里的都可以试试。

不过由于是要注重山地作战，炮塔还是不能后置的，这点是要注意的。

原来15轻立项不比99a晚，难怪这么挫……

我觉得过上几年这东西最大的意义很可能就是向土鳖证明了脆皮炮车和美欧坦克设计思路全都是邪路，别走

“轻量化”主战坦克也是坦克啊，防护跟04A不相上下你是闹哪样...FY4+几十毫米薄皮，04B挂FY4估计防护都比他强。VT5怎么看怎么比他成功：重了3吨不会显著影响运输和机动，防护起码能脸接阿三T72A的3BM15，15式爆反被打掉以后脸接2A42三十毫米炮都不太行。防护设计上真就学美呕那些设计上不合格的主战，盲目大车体，首下迎弹，盲目尾舱造成正面投影极大，重量下不来防护上不去。造这玩意还不如造一个体积更小（15正面投影与99A差不多甚至还更高，侧面投影更大）完全裸奔速度更快的高原94线运载车，让Y20一次还能多拉一辆。现在这破烂防护还这么大体积这么大重量...至于说给未来坦克开路的，T14那种不香吗？小正面投影高人员防护，升级潜力还大（上152高压反坦克炮一点问题没有）。考虑到战场环境（印度和东南割据势力），潜在作战对象作战对象是升级后的M60 T72S（T72B猴）还有2S25章鱼，这些都是有400穿的，15的防护根本不及格。如果只是用于呼叫武直atgm，完全裸奔的逮虾户炮车比他更合适。

论跑得快体积小不如搞个坦歼，至于15式的防护和没有也没啥区别了（前面尖角突出里面啥也没有，突出部分就是基甲...），真需要上高原的坦克现成的能脸接3BM15的VT5不是更香...（VT5动力舱大小并不比15小很多）

质疑我说15防护水平就是步战水平的可以看看，尖角里面连安装复合甲的背板都没有，就是空心的

再对比下99A正脸这恐怖的一米多LOS（外面还得铺一层少说能有个150-200mm等效的FY4呢）：

下面的图是15轻的，红线内之前认为是有复合甲的，然而央视图片曝光以后...背板基甲都没有拿头装复合甲啊，基甲只有前面那层铁皮加上外面一层爆反

对，你鳖就是既可以仅用55t就堆出蓝星数一数二的正脸，也可以用35t做个防护不如重步战的拉胯玩意...

分割线

你乎军版水平是真的不行，图都摆着了还有人说15防护不可能是几十毫米薄铁皮+FY4的...基甲都没有，尖角里面就是空的

说什么不是去打坦克的，拜托这玩意你能打坦克？哪个85年后的三代坦克15能打得过？这玩意清除车辆步战都不一定稳，步战车好歹有atgm，一层FY4加那么薄的基甲能有多少扛破我比较怀疑，99A最厚处LOS有接近1.2m才1XXX扛破，这玩意算上爆反总LOS到不到250都是个问题，面对800+CE的二代atgm怕是真挡不住。打其他车辆的话，15和只有18吨能空降的2S25章鱼是2km互穿水平，章鱼上的125穿深甚至还比他高。

就这个，天上扔下来的125炮：

至于面对扩散到拖鞋军都一大堆的现代反坦克武器，这俩没有任何区别；面对23炮30炮15的防护明显过剩，仅战役层面的机动更有优势，但代价是接近两倍的重量...

就算15式也是重型旅的装备 重型旅是要作为在制空权没有确保时战役突击中坚力量使用的，是要能撕开对手防线的，是要撕开口子后凭借机动性完成连续突破的；夺取制空权以后倒是不进城换条狗都能赢。现在看15在5000米以上高原要面对的是什么，是阿三手里的2A45，2S25，竞赛M，短号，长钉这类单兵反坦克武器或者利用预设阵地打黑枪的东西，并且一旦形成连续突破就需要考虑更低海拔面对T90S、T72S1，T72M1的问题；更何况坦克在现代作战环境下是不能完全脱离步战防空使用的，5000m这货能跑60码，伴随防空呢？说体系的搞的现在中国高原作战体系就很全了一样（当然比阿三那是全很多了）。面对由反坦克火力、壕沟、地雷构建的梯次纵深防御，你没装甲想形成突破？还是说没拿下制空权的时候就窝着不突（没拿下制空权≠失去制空权）？扩大战果时海拔降低，遇到T90S，T72S/M，怎么办？难道打电话给指挥所：“我们需要99A！”让99爬过来？

至于说什么军队一定选择自己需要的，事实上冷战时期美苏都搞过一堆完全不符合战场需求的玩意...随着我国装备研发从“跟在别人后面吃屁”发展到"中美俄三家互相放屁吃”，犯些错误也是很正常的。也没必要看到是自己国家的装备就喷不得，该吹吹该喷的喷，15就属于该喷的

15为什么三十多吨还是这个防护，一个原因不好解决而另一个完全是可以解决的：1.二级增压的1030马力发动机体积巨大（和99A动力包大小差不多）2.首下迎弹尾舱装蛋设计的锅，这个是可以通过设计避免的。就算不改设计，炮塔设计个背板能死？战时直接吊装复合甲不行吗？3-5t重量的增加是不可接受的么？（VT5复合装甲模块也就差不多这个重量）。

如果真的认为装甲没用，那就设计成能扛14.5，30炮即可；如果认为装甲有用，那设计上起码留出来复合装甲模块安装空间啊？搞个（算FY4）防步兵武器30炮过剩防反坦克武器想都别想的东西是闹哪样...

最后说现代作战坦克就是武直炸完空军炸完炮兵炸完上去扫荡的，考虑下以下几个问题：

1.一个集团军给48架武直，按照1/3原则保持滞空为16架，buff一下20架好了，再buff一下不考虑损失，20架武直是否能担负起一个集团军突击正面（75-100km）的火力打击任务？顺带，高原武直载弹量砍半都是轻的。

2.制空权争夺是个过程，就算D+48小时拿下制空权，难道在这些时间里陆军就不打了？要知道一个集团军平原的单日突击纵深可达70-80km，两天可达到140-150km，高原给他砍半，也能突击70km，足够打崩部分防线了，难道不上？

3.就算给该集团军提供三个多用途歼击机旅（按32架算，TG一旅32-36架）作为支援（这配置够豪华了），不考虑任何辅助机种，也不考虑损失，一共96架战机。按照1/3原则滞空32架，32架战机同时去执行一个集团军突击正面所需的CAP、CAS、BAI和SEAD任务，能保证敲掉敌所有前线重火力点和装甲车辆吗？即使取得了制空权，战机从CAP任务中解放，面对敌防空火力（彻底清除防空火力还是很难的），CAS和BAI任务效率受到的限制难道不应该考虑？尤其是在解放军缺乏专职CAS任务战机的情况下。

4.开幕战术导弹打击敌方关键节点当然是有必要的也是必须做的，但是持续压制一个机场使其完全失去起降能力需要多少导弹？算过吗？更何况，阿三的米格29UPG最突出的能力就是简易机场起降（基本是个平地就能飞）：

而且还要考虑一点，印度的前线机场数量比我们是有很大优势的，虽然对于解放军凭借质量优势拿下制空权有足够的信心，但是这不代表拿下制空权的过程是顺利且迅速的，也不代表拿下制空权后印度就彻底失去拦截我方CAS/BAI任务战机的可能，这都会对空军对地打击效率产生很大影响。就算是在海湾战争中美帝那种空中压倒性优势下，米格25PD都能偷个F18C下来（A6其实本来也能干俩，结果地面引导不允许），说解放军开局空军碾压，飞机炸完后坦克也就收拾个残局的是不是有点太乐观了？

所以，15要承担的任务不仅仅是扫荡，更不仅仅是凭借机动性给空军开眼，而是要在高海拔地区对敌纵深防线实施突破的，这个任务条件下，现有防护真的能满足需要吗？

以上这段一样送给连体系都不知道是啥张口除了体系啥都说不出来的人看看。同时，中国的潜在对手不是摆在那动都不动给你全程顺利执行任务。真当山毛榉、高原简易机场起降优势极大的米格29UPG和数量不小的苏30MKI阿三买了当摆设的？真觉得高原地区对付阿三制空权是开局轻轻松松几小时就能拿到手的？美帝空军拉过来都不敢这么说吧？

首先军迷和很多人都知道的一件事就是：五常的军事实力和其他国家的军事实力相比，就好像泰森和小学生甚至是幼儿园孩子的差别那么大。

因此未来战争只有两种形式。一种是赌上人类命运的五常互殴。一种是打弱鸡。15式坦克就是用于后者。

15式的减轻重量并不是为了在中国南方，或是青藏高原等地使用的。

而是要去那些道路建设远不如国内的地区使用的。

如此解释一些15式的极端设计也就可以理解了。

比如在中国周边，不论是三哥，还是越猴，或是其他的一些并不友好的陆上领国们多数都不具有先进的三代坦克。15式为了严格限制重量而减少的火力也就不是什么严重的问题了。只要侦察给力指挥得当，避开敌人数量稀少的T90一类的“先进”坦克，其他的一二代坦克或是装甲车辆面对15式的时候只能成为被屠杀的羔羊。

就算是意外的被这些国家的猴版T90给堵了个正着，依靠着与99A一致的三代火控，15式也有着先敌发现，先敌开火的优势。所以15式正处于面对对方任何陆战武器都不会吃亏的状态。

但是其更轻的体重带来的优势确是比三代主战坦克要明显得多。

因为在中国我们感觉不到的问题，在周边国家都是实实在在的巨大问题。

比如低下的交通条件……

大凡是去过中国周边国家的旅游者多数都会对这些地区落后的交通状况有直观的印象。

三哥为什么要沿着中印边境部署几十万大军？

因为他们的交通状况太差了，以至于军队部署过去以后就失去了再机动的可能。所以如果不将军队沿着边境部署，一但战争暴发以后边境可能就无人能顶上去了。

印度山地师其实是军队无奈的选择

还有三哥为什么对于落后的T72真爱依旧，而对颜值更高，装甲更厚的阿穷却冷言冷语，甚至拒绝装备。因为两者的机动力完全不在一个级别上。真拉出去打仗阿穷不会比定点炮台好上多少的面子工程，但是T72却是能四处救火甚至深入敌境的——真·实战装备。

看似美观的阿穷只能充当月饼专用坦克

与三哥相比，中国周边的其他几个国家的基础建设也都是半斤八两。

这些国家低下的交通质量才是15式真正大发神威的地方。因此15式真正的预设战场其实是周边的那些交通落后的国家或地区。

15式的出现预示着PLAGF的作战思想已经全面的开始变化了。以前PLAGF只是立足于国内的国土防御型陆军，因此喜欢更大重装的装备。毕近内线作战机动的距离有限，还有着国内强大的交通条件支持。所以装备的战斗力比易用性更重要。

但是如果是在周边那些环境远不如国内的地方，装备的易用性就变得更加重要了。

装备15式，可以看出PLAGF已经开始思考怎么样御敌于国门之外了。毕近在国内不论怎么打，伤害的都还是中国的老百姓。只有战争在敌国的土地上发生，那才是真正的保家为国。

综上，可以看出15式是建立在现代的PLAGF军改以后对军队的侦察与指挥系统全面领先于周边国家陆军的基础上所理想出来的现代坦克。

目的是为了更好的在境外作战当中更方便、快速的投送和使用。为了适应所在对象国糟糕的交通条件，为了减少投送过程当中的运输压力，为了减轻使用过程当中后勤的困难。所以严格的限制了重量甚至是火力和防御力。

但是在电子系统，火控系统上却丝毫不比99A式主战坦克差到哪里。是一款不折不扣的“高端”三代主战坦克。

由此看出15式绝不是什么62的升级高端产品。而是99A的减肥减重结果……

正如歌儿唱得好

卡路里卡路里卡路里

卡路里我的天敌

燃烧我的卡路里……

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暴论慎入

我现在越来越坚定一点，土鳖陆军过度追求轻量化现在有些得不偿失。

VT5在我看来比ZTQ15好的多。

毕竟我觉得，坦克总是要挨打的多三十多吨的车做不到20吨级那么轻，车体轮廓也没小多少，那更要考虑怎么挨打。

至于15轻现在的装甲，尤其是基甲实在太薄了，也就对25/30的APDS勉强扛得住，在现在各国IFV普遍越来越重型化，40/45/50/57等中口径机关炮纷纷上马的当下，这种程度的防护是不够的。

固然，传闻15轻火控达到了土鳖新的天花板水平，行进射击速度比99A提升了百分之70，不过不可能所有的地形都适合60公里飙车打炮，而且火控这东西也是最不保值最容易被追上的。

固然，15轻可以外挂附加装甲，但是没有足够厚度的基甲，外挂的爆炸反应装甲的上限也非常有限，无论是对KE和CE的抗性还是结构强度都是令人怀疑的。

VT5并不比15轻重多少，不到三吨的差距真的很大么？这带来的是VT5可以抗100APCBC，有人会问这有啥用？区别就是VT5如果挂利刃级别的聚能爆反可以正面抗M829甚至更好的钢针，乌克兰的利刃测试中可以把M829穿深削到只有大几十毫米，只要VT5基甲能抗100APCBC，在同样的情况下也扛得住。

但是15轻那也就几十毫米的炮塔基甲也能扛得住？

防护上两种车的差距是数量级的差别，至于机动，只要看看珠海航展的时候展示的动力包大小，二级增压就15轻能装？

法德之前的经验都证明了，坦克的装甲永远是坦克最可靠的依仗，二十吨级的车我们可以不要求装甲防护多好，但是三十吨级的车就没有理由放弃防护，15轻处处透露出对防护的弃疗感。

我就想知道，有啥任务是15轻能做而VT5做不了的。

意义？我感觉15轻和美国佬现在折腾的轻坦都是轻量化上脑无可救药的提现，当然美国人那个比15轻还蠢一些，真不知道这两个都是咋想的.........

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  liquangaoyang 网友的相关建议: 
      

不但是在疆藏高原，别的地方也很有用。

比如西南地区。地形复杂，通过条件不好。如果中南半岛出现作死的，或者域外干涉。过去我们只能进行力度有限的惩罚战争。

现在事情正在发生两方面都变化。

1、通过条件正在改善。路是我们修的。

2、15轻坦的战斗力完全可以压制中南半岛上的大多数装甲部队。

机械化部队不能过于依赖公路。

15坦克为主力的装甲部队，完全有能力一波突进半岛几个主要国家的首都。侧翼真正的主站坦克就可以从容推进，互相掩护。

大家举一反三，就能发现，这种灵活是装甲力量，适合它发挥的地方还有很多。

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   网友的相关建议: 
      

我准备开匿名嘲讽一下某些答主了。

很多答主最大的问题就是没当过兵，也从来没真正的接触过坦克，更没去过高原，根本就是拿着键盘想当然。

说15式防护不如04a步战，1000马力的动力包过大导致投影过大，有这个钱不如造高原运兵车。

我这真怀疑这别说没开过坦克了，摸过坦克的几率都不大。这在我上面提过的三个要素里，接触过任何两个要素的人都不会这么瞎说。

步兵战车如下图，是铝合金结构加均质钢装甲。

15式坦克它再烂也是特种钢焊接炮塔。这抗打击强度它就不是一个级别的。

对坦克的装甲来说，穿甲弹要是没穿透你就听到“叮”的巨大声响，这发要是没穿下发穿的几率也很小。同样你要是在步兵战车里，敌人要是一发没穿你，你能听到铝合金撕裂的那种巨大声音，下一发穿你的几率可是大的多。

何况15式很多时候是当装甲突击的作用，很多情况挂爆炸反应装甲。你步兵战车能挂爆反？挂爆反你下不下步兵？你这不是逗人玩呢吗。

确实15坦克这36吨的体型确实比不了55吨的99，但是它只要正面能有44多吨t72（很多15坦克假想敌还是猴版t72）的水平，那就没问题。更何况印度的自产穿甲弹也就是3VBM17，2000米就穿450毫米均质钢。

还有人黑正面投影大。这不是15投影太大的问题，这是99正面投影太优秀，导致你觉得15的投影大。但是有人炮塔就这个水平。除非你学俄罗斯搞无人炮塔，否则就算是美俄德联合研制，它投影也就是这么个水平。

然后就是某些答主有没有在高原开过坦克的问题了。别说坦克，他们在3000米的山上开过车没有都是问题。没有增压的车你地板油上坡跑不过60都是常态。就2500米的时候只有一级增压的坦克都肉到不行。为什么15非搞这么大个动力包，你没二级高效增压，连跑起来都是问题，你还去作战？

最后就是战术了，有装甲突击的战术和没装甲突击的打法能一样？高原山地部队有没有可以正常跑的坦克，就和步兵班有没有重机枪一样，有和没有根本不是一套玩法。拿步兵战车替代15坦克，你如果不要命就自己去开04a冲呗，我们脑子正常的人民子弟兵还是做坦克里。

有些人还说不如拿直升机代替，高原直升机使用的限制有多少你不知道可以去搜啊，这槽点太多我都写不过来。比如666原则你听过吗？我们比军用版轻了500公斤的民用黑鹰，高原使用是只能带600公斤载荷，飞600公里，升限6000。运输直升机都如此，你拿魔法让武装直升机满载？

作为真的接触过装甲部队的人来说，太多人对的坦克的使用的概念是非常错的。太多人拿游戏里的概念推现实的坦克。拿血条世界里的概念和我争高下。坦克无论在进攻还是防守上，那怕装甲脆一点，也是对战术质变的存在。

作为高原长大的孩子，我想说太多人不了解高原气候了。我不少老同学一个个说：我身体倍棒，不会高原反应。一到才2000米的西宁就头疼胸闷走不动路，到3000米整个人都是瘫掉的状态。吃也吃不下去，站也不起来，说话喘到一句话要分三段。4000米的山上连睡觉都成问题。

建议不少答主别想当然，真的去高原看看15坦克的使用环境，真的去了解下有坦克的战术比没坦克是有多大优势，再来这里说。

（当然讲道理，第一批15式确实有问题，在装甲不行的情况下还把观瞄设备削弱了，但是后续已经改回来了。）

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