百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



如何看待西班牙宣布收回加泰自治区行政权? 第1页

  

user avatar   cao-feng-ze-37 网友的相关建议: 
      

1.欧洲国家的起源于东方国家本就不相同。这个说来话长,具体可以了解西欧的分封制,我并不精通于此。但总的来说,西班牙的国家建构就是基于“合并”,而中国的国家建构——固然也不是充话费送的,但至少,我们是基于一种不平等的“吞并”。

2.“合并”本来就为分裂埋下了种子。无论分裂如何违法、如何违宪,它在人的心中都是“合情合理”的。“吞并”则当然不是这样。对抗中央,被认为是一种比对抗政权、对抗主义更加严重的罪行。这显然是不一样的。

3.然而不论是哪种,时间已经进入到了21世纪。现代工业社会严重依赖于分工,即便是一个几千万人的经济体,也被认为是“小”经济体,无法独立运转,必须依靠一个更大的共同体才能实现生存与发展。更何况苏格兰与加泰罗尼亚这种不足一千万人的经济体。在它们没有分裂的时候,在这个较大的经济体内部可以过得很好,经济也有活力,但这与大经济体的庇护是分不开的。如果他们觉得这个大经济体的“保护费”收得太多了、自己单干能够更好,那么当他们真正组织起自己的国家的时候,后果都会是非常严重的——即使不涉及军事的镇压,不涉及增加关税,光是建立起全套国家体系以及这个过程中出现的纷争就可以将这个不到一千万人的小经济体活活拖死。

4.经不起折腾的不仅是加泰,当然也包括西班牙。西班牙经济本就不好,闹一次分裂难免涉及撤资。在现在这个历史拐点上,中国不停地抢发达国家的生意,美国又搞孤立主义,欧盟整体不行搞不好要内卷。这个时候西班牙闹分裂影响经济,一步跟不上,后面只会更难办。

5.如今的世界,经济的运转非常精密,容错率也非常低,任何一个区域的工业都无法像二战时期那样独立运转。这意味着任何一个发达国家都打不起内战。一旦打起来,就意味着它永远都不会再成为发达国家了,更何况西班牙本来就在发达国家的边儿上。西班牙取消加泰自治权,甚至派兵,威胁使用武力,本质上都是要宣明这个意思:我们家底薄,真的闹不起。

6.后现代社会就是有这样的问题:大家都觉得自己吃亏。男人觉得男人受女人剥削,女人觉得女人受男人打压;富裕地区认为富裕地区被贫穷地区剪羊毛,贫穷地区觉得贫穷地区被富裕地区吸血。所有人都觉得自己特牛批,完全是别人在拖自己后腿。事实上,他们只是将联盟的红利误认为是自己与生俱来的优秀特质罢了。贫穷地区之所以能够脱贫,离不开富裕地区的投资与扶持;而富裕地区之所以能够继续发展,也离不开贫穷地区的劳动力与资源输送。或许只有等分家的那一刻,双方都被外部的一个更大的共同体啃得七零八碎的时候,他们才能意识到,真实的、独立的自己也不过就是个废物罢了。

7.然而,漩涡中的人们当然不会意识到自己本质上不过是个废物。他们必定觉得自己特牛批。投票支持加泰独立的人自不必说。即使那些没有参与投票的加泰人,保不齐心里也是这种思想:我作为高贵的加泰人,没有参加投票那是考虑到了安定团结,给了你们西班牙人的脸;你们低贱的西班牙人居然给脸不要,居然要来取消我们的自治权?这就是所谓的“温和的加泰人被独裁的西班牙政府逼上绝路”的逻辑。事实呢?加泰人忘了,玩不起这一切的不仅是西班牙人,更包括加泰人。

8.我一个外国平民,还能说什么呢?我也只能说,既然世界须是如此,到了构建更小共同体并剧烈内卷的时候,那我也只好祈祷,希望我们的吞并制国家丢开绥靖的幻想,至少做到死道友不死贫道的好。至于这个世界,伴随着广义的大分裂以及其必将引发的深重灾难,如果真的能谁破坏谁遭罪、谁污染谁治理,那就这样好了。兴许事情过后,大家都长了记性,意识到了自己不牛批这一事实,人类还能换个姿态继续发展呢。

9.我还是相信人类的。


user avatar   cz2010201988 网友的相关建议: 
      

收回自治区行政权只是个空话,事实上加泰罗尼亚的暴力机关根本就不鸟中央政府,之前马德里让警察阻止投票,结果基本没用,再之前让逮捕支持独立的政客,结果也成了笑话。现在收回行政权,说说倒是简单,问题是谁去执行呢?要是不怕搞个大新闻,马德里倒是可以考虑坦克开上巴塞罗那兰布拉大街。

而且这种小孩子斗气行为,伤害最深的反而是当地支持政府的人。加泰罗尼亚好歹还有差不多一半希望维持现状的人,现在政府一赌气收回行政权,结果只会让这一半人也倒向独立。

还有部分拿香港举例子的,西班牙对加泰罗尼亚的控制,比得上中国对香港的控制?加泰罗尼亚可是倾向分裂的政党已经上台了,相比之下港独议员直接被干翻。就算这样中国也坚持港人治港,就是为了拉拢中间势力,实现逐步过渡。中国都没说要废除基本法,西班牙现在对加泰罗尼亚控制这么弱,哪儿来的实力去收回行政权。

===================

很多人还提到,要想独立,得不怕死人。但这个问题是相对的,另一方面,想阻止独立,还得不怕杀人。有人拿东帝汶举例子,说东帝汶独立死了七十万(我没有考证),相对应加泰罗尼亚得死几百万,问题是马德里有这个胆子杀几百万吗?

==================

继续补充点资料,下面这篇文章个人觉得写得不错,摘抄部分

宪法155条 加泰罗尼亚动乱的"杀手锏”还是"煤气罐"?!

分析人士和政治家表示,对于马德里而言,使用警察或军队强制实施法律,或强行解除政府高级官员职务并重新选举,需耗很大的力气。10月1日时,有1.7万名强壮警力藐视了法庭关闭投票站的命令,他们中至少有一部分人还会再度重来。
马德里卡洛斯三世大学政治科学教授Pablo Simon对此表示:“我们目前处在一个乱世中,一切事情都朝着启用155的事态发展,但马德里方面需要最终表示执行,而且警方会如何行动尚还未知。”
虽然马德里方面有超强警力,但如果政府没能赢得民心,10月1日的投票极大地证明了政府在采取特殊警力控制街面的能力是有限的,西班牙警方拖孺拽长离开投票站的画面充斥于全球,而掀起的民众敌意也促使他们迅速撤退。
马德里一高级政治家表示,"从上周的投票事件中需要吸取的教训是,在这样信息畅通的时代,单凭武力是解决不了问题的。一个针织老太太也可以把整条坦克停下来。"
触发宪法155条已足够处理这一事件,马德里方面将不得不提醒加泰罗尼亚分裂头目Carles Puigdemont,他必须回归法律的界限,放弃独立。如果拒绝,那么政府将向上议院提出申请,而议会中执政的人民党是占得多数席位的,这将使得该申请很快获批。
一位议员表示,政府或在未来3-4天内执行宪法155条。由于成千上万的巴塞罗那人抗议加泰罗尼亚政府宣布独立,西班牙首相Mariano Rajoy上周末态度坚决的表示尽管会造成加泰罗尼亚地区动乱及公然的挑衅,但已准备使用宪法155条及其他任何法律形式的措施以停止独立事件的威胁。
他在西班牙国家报El País的采访中表示,我们目前谈论的是国家的主权问题,这场战役要打响并将赢得胜利!这是一场公平合法的战役,也是西班牙绝大多数人想要争取的!"
然而Eurasia集团分析师Federico Santi则表示在取消加泰罗尼亚政府职务的问题上,西班牙政府将无法充分施行宪法155条,否则就会面临难以预料的暴力事件。
其他的看法则更为极端,花旗银行一分析人士上周表示触发155条,可能带来一场民变,伴随可能的大规模混乱和暴力冲突;如果当地警方支持独立政府,则会加剧暴乱的局势。

还有一个问题,就是很多人夸大了宪法155条。在反分裂问题上,中国的《反分裂国家法》对实际操作写得非常具体,对方做出什么样的行为,我方应该如何回应,都有法可依,相比之下宪法155条实在太宽泛,基本没有可操作性。具体说一个例子,收回行政权到底怎么收?是中央和地方谈判,让自治区政府自行解散,是让当地警察去解散议会,是解散当地警察,然后把其他地区警察派驻过去维持秩序,还是直接派部队过去戒严?这些都没说,完全依赖马德里自行解释,随之而来的就是马德里需要对造成的后果负完全责任。这种宪法155条,与其说是对付分裂的大杀器,还不如说是中央政府手里面的烫手山芋。

==================

11月12日更新

正如我所预料的,随着重新选举的邻近,接管的负面影响开始显现了。

先是11月8日

加泰大罢工 西班牙裁决宣布独立无效

马上三天之后

巴塞罗那75万人集会 要求释放加泰领导人

如果对国内媒体信不过,可以去看看BBC

Spain's PM vows to end Catalonia 'havoc'

Some 750,000 people protested in Barcelona on Saturday against the arrests, local police said.

要知道巴塞罗那一共才160万人口,相比之下之前反独立游行参与的人数只有35万,不到这次的一半(都采用警方口径)。

英媒:巴塞罗那爆发大规模反独立游行_新闻频道_中华网

巴塞罗那警方表示,约35万人参加了8日举行的反独立游行,而组织者称游行人数达到93万人。

另外,之前引用的BBC新闻,同样还证明了我的另一个观点,即动用宪法155条会造成反面效果。

In another development, the mayor of Barcelona, Ada Colau, condemned Catalonia's pro-independence leaders.
Ms Colau, who was elected in 2015 on an anti-capitalist platform and whose party is standing in the regional parliamentary election for the first time, said leaders of the independence movement had "tricked the population for their own interests".
"They've provoked tensions and carried out a unilateral independence declaration which the majority do not want," she told a meeting of her Catalonia in Common party.
However, her party has also voted to break a pact with the Socialist party in Barcelona in protest at its support for the national government's decision to invoke Article 155 of the constitution, imposing direct rule on Catalonia.

解释一下这件事,文中说的政党“PAHs”是典型的中间政党,按巴塞市长所说“Not in my name: neither 155 nor DUI. [Unilateral Declaration of Independence]”,他们的立场是维持现状,即保持加泰罗尼亚在西班牙的自治地位。之前对这一立场挑战最大的是独立势力,所以他们选择与亲马德里政党合作;但是现在马德里宣布行使155,成为了加泰罗尼亚自治地位的最大威胁,所以他们投票废除了和亲马德里政党的合作,这也属于我所说的155带来的负面效应。

================

继续补充干货

Split in Barcelona city hall as BComú breaks with PSC

这个新闻对反独立同盟的分裂说得比较详细。

Barcelona deputy mayor Gerardo Pisarello announced this Sunday that the grass-roots supporters of BComú (Barcelona in Common) have voted to break the current municipal pact with the PSC (Catalan Socialist Party). From now on, the party led by mayor Ada Colau will once again govern alone in the Barcelona city council. More than 3,000 BComú supporters took part in the decision, with more than 54% voting in favour of the question presented by the party direction: "Given the support of thePSC/PSOE for the application of article 155, does Barcelona En Comú have to end its coalition agreement with the PSC in the city, to continue governing alone?"

之前是由这个政党和亲马德里政党合作执政,结果由于155,造成了同盟分裂,该政党独立执政。具体数字也很有意思,这个政党的支持者毫无疑问都是反对独立的,结果因为155,这群人中有54%走到了马德里的对立面,也能很好的看出155在加泰罗尼亚地区的负面影响。

————

加泰罗尼亚选举结束,独派胜利。正如我所说的,马德里愚蠢玩弄155的结果,就是搬起石头砸了自己脚。

————

2018年6月2日更新

西班牙首相拉霍伊滚蛋了


user avatar   dhchen 网友的相关建议: 
      

怎么没人提《圣斗士星矢》啊?

这个系列作品的特色不就是回回都是一部的戏就半天时间么?

黄道十二宫篇:纱织中了天箭座的箭,必须12小时内突破圣域十二宫。

北欧篇:奥丁代言者希露达被海皇戒指蛊惑令冰川融化,纱织代替希露达阻止冰川融化但是只能坚持12小时,必须在时限内摘下希露达的戒指。

海皇篇:纱织代替人类承受波塞冬的洪水,应该也是只能支撑一天之内的时间。

冥王十二宫篇:被哈迪斯复活的圣斗士要在12小时内取下雅典娜的首级,实际目的则是为了雅典娜去冥界并且唤醒女神圣衣,12小时候被复活的圣斗士们就消失了。

冥界篇:记不清打了多长时间,但从纱织被塞到缸里抽血开始到解决应该也是一天之内。

黄金魂:在本篇剧情里有好几天,但对应到冥界篇时间仅仅发生在冥界篇12黄金击破叹息之墙到打死神之间。

火星篇:马尔斯获得阿丽娅的权杖后建立起巴别塔吸引火星,会在12小时内毁灭地球,主角们必须在12小时内突破新十二宫。

土星篇:这篇好像打了很多天……




  

相关话题

  美国为什么不以禁毒的名义派军队消灭其他国家比较大的毒品种植基地? 
  为什么法国是一个资本主义国家,却有很多法国人有共产主义情结? 
  如何看待阿拉伯国家联盟对我国南海争端中的支持? 
  在 21 世纪,如何看待中日关系? 
  中印边界争端未来会是什么走向? 
  中国外部环境是否在持续恶化,怎样应对? 
  美国是霸权主义吗? 
  怎么看待中国驻俄大使说的「闯关是吃中俄关系的饭,砸中俄关系的锅」? 
  如何看待2016年7月16日凌晨的土耳其军事政变(兵变)? 
  如何评价西班牙国王卡洛斯三世? 

前一个讨论
为什么我年收入过百万还不觉得幸福?
下一个讨论
三国影视如何在创作和历史之间寻找平衡?





© 2024-05-15 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-05-15 - tinynew.org. 保留所有权利