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如何评价特斯拉(Tesla Motors)电动卡车 Semi?将有何突破? 第1页

  

user avatar   one-kebab 网友的相关建议: 
      

@姚昌晟 对各种细节的数据都做了解析,我就不重复了。我就说一点,你没有发现整场发布会下来Musk都没有公布三个对于卡车运输行业最为关键的数据么?

  1. 空载车重是多少?
  2. 准备交付前铺设多少个适配卡车的supercharger?
  3. 整车售价是多少?


关于第一点,康明斯公布的一组数据是这么说的(Does the world need a Tesla truck?):

Our calculations are that it would take something like 19,000 pounds of batteries to do 600 miles on a single charge. And from a cost and a weight perspective, that does not make sense.
他们的计算显示如果目前要做到600英里的巡航能力电池的重量就会达到19000磅。

对于一个总共限重80000磅的卡车,如果仅仅电池就要占掉将近1/4的总重量,会直接大幅削弱货运的盈利率。


关于第二点,对于长途货运来说250英里,400公里(单程)的距离根本不算什么,而长途货运时间就是金钱,没有不间断的supercharger支持谁又会冒着冲不上电不能按时交货的风险买Tesla卡车?

The Verge的数据(Does the world need a Tesla truck?):

目前全美Tesla的Superchager充电站只有2,172 个,应该还没有兼容卡车的,而全美的加油站有168,000个,多出两个数量级。


关于第三点,Musk没有提售价,估计内部也还没有定价,要看三,四年后的电池价格:)

但是从目前的成本核算来看,ACS Energy Letters的计算结果是如果要造一辆600英里巡航的Class 8半挂式电动卡车,只电池包的成本就在40万美元+,还不算其他的部件成本。而一辆传统的Class 8半挂式卡车全车买下来只要12万美元。

具体的英文期刊原文戳这里:pubs.acs.org/doi/ipdf/1


梦想是美好的,现实是骨感的。运输行业讲究的是薄利多销,没有人会当慈善家。

Tesla卡车在可见的未来注定是极为小众的产品,比如应用在禁柴油的城市短途运输,做一些高端运输品牌的形象,当然任何未来还要看他4年后能不能按时交货:)


也不是只有我一个人不那么乐观,这不Tesla跳跃上升的股价就和发布会现场的欢呼雀跃一样,转瞬即逝:


user avatar   yaocs10 网友的相关建议: 
      

Tesla Semi 该如何评价呢?只是最新一集的续集故事。

首先说句题外话,要吐槽一些回答和一些科技媒体的文章,大谈特谈“商用卡车自动驾驶如何如何”,在这个话题下面真的毫无意义

Tesla是第一个做商用车自动驾驶的吗?这事儿做的人不少,也比Tesla早得多。早在在家用车领域以外,自动驾驶还有哪些应用价值?就聊过了这几年Volvo/Uber做的事儿了,图森的 @Filestorm 也讲了一些非常有价值的技术细节。诸位如果想凭借这个风头强劲的媒体宠儿,用一部纯概念车就把商用车自动驾驶的功劳全部套到Tesla身上,就有点可笑了。

那么这辆车有什么突破?至少Musk目前所展现的Semi身上,看不到太多。

但是这辆车提出了一个有意义的问题,甚至是一个很有讨论空间的问题——自动驾驶的卡车,一定要是电动的吗?

Semi必须是电动的,因为这是Tesla的新故事,这是一家电动车公司。

为了说明这一必要性,空气动力学的团队费了很大的工夫把这辆车的风阻系数降低到了极低的水平,然后把原因归功于平平的车底,在今天的Keynote里,Musk是这样说的:

“我们是怎么做到的?首先得益于空气动力学,我们的电动卡车采用子弹头空气动力学设计,这要比普通的卡车强太多。除了车头的流线型设计,整个卡车的底部是完全平整的”

这时候屏幕上打出的是风阻系数:

风阻系数Cd:
0.36 Tesla Semi
0.65-0.70 Diesel Trucks
0.38 Bugatti Chiron

看起来好像是“从柴油卡车到布加迪,燃油车的空气动力学只能做这么多了,而我们的电动卡车一下子就超越了燃油车最强的跑车风阻呢!”

可是真的是这样吗?Tesla没有告诉大家的是,普通车的风阻系数,到底有多少:

Mazda 3 2010 /Honda Accord 2007/Audi A4 2011 : 0.29;
Mazda 6 2009:0.27;BMW e90:0.26;
Toyota Prius 2016和自己家的Model S/X:0.24;
Mercedes-Benz CLA 2013 :0.22.
Automobile drag coefficient - Wiki

这些可都是家用轿车,没有一辆比Model S贵。

那么再看看燃油卡车的风阻系数能做到多少,近些年美国最为热门的超级卡车研究项目,在项目伊始的优化基础,即2009年的最先进量产卡车水平,Cd为0.58(Tesla把这个数加了10%还多写在keynote上)。而四大卡车公司优化到了多少呢,第一期项目做完,基本在这一项上,都实现了40%左右的降低。

关于基准,这是相关报告的说明:

The freight efficiency improvement objective is measured with respect to a “best-inclass” 2009 model year baseline truck. Each team had the flexibility to specify its own baseline vehicle configuration. Specific details about the selected baseline vehicles are not publicly available. However, Table 1 shows the average characteristics, along with their standard deviations, for the four baseline truck configurations as reported in a program benefit analysis study (TA Engineering, 2012).

基准以2009年最先进的卡车为基准,每支团队可以对基准进行调整,调整的细节不对公众公开,不过,表格1展示了平均的基准水平与标准差。

pdfs.semanticscholar.org

下图是超级卡车项目的优化基础卡车数据,即上述引文中提到的表格1,可以看到风阻系数0.58(该报告的引文出自2012,基准为2009年先进卡车):

这是美国能源部2016年关于该项目一期的一个总结汇报(iea.org/media/workshops

其中戴姆勒是在空气动力学上做的最突出的一家,他们的将风阻系数降低了54%,也就是低于0.3。这一成果,可与电动毫无关系。

该说什么好呢……Tesla Semi的确也做了出色的空气动力学优化,然而今天的发布会上,无疑是玩了一个小把戏。


【原本的计算只考虑了油耗,在这一段更新了运营成本的分析】

再来看另一项Semi的重要指标“运营成本的提升”。Tesla是这么说的:

按:柴油2.5美元/加仑,电耗0.07美元/千瓦时,运行工况60英里每小时计算,
柴油卡车每英里运营成本1.51美元,Semi每英里运营成本0.85美元。

Tesla没有透露电费以外的其他成本是如何组成的。那我们就来估计一下。

首先来看柴油车1.5美元/英里是如何组成的,如下图是美国交通研究所对重载卡车进行的成本分析(atri-online.org/wp-cont):

其中燃油费用0.403美元/英里,司机费用0.63美元/英里,卡车租借/购置费用0.23美元/英里,维修与保养费用0.156美元/英里,卡车保险0.092美元/英里,许可证0.019美元/英里,轮胎0.043美元/英里,收费站0.020美元/英里,总计1.593美元/英里。

接下来我们根据这一数据,估计Tesla Semi的运营成本,首先将燃油费用换成电费。以美国交通研究所给出的0.403美元/英里计算,重载卡车油耗水平为6.2MPG。

作为油耗水平的佐证,来看看同样满载总重80000磅的货车数据,例如这一辆Kenworth T-700.

它在不同油耗,不同载重下的油耗数据如图(nhtsa.gov/sites/nhtsa.d):

在100%载重,即80000磅总重的情况下,按Tesla的测试工况60MPH来看,油耗在6-7MPG之间。因此以美国交通研究所6.2MPG的油耗水平来推算,是在合理范围内的。

来做一个粗略的估计,看看电能的成本是多少:柴油的热值为一加仑139000BTU,效率按42%计算,而电能则是3412BTU/kWh,效率按99%计算(热值数据:Energy Content in Some Common Energy Sources)。可以求得一加仑柴油的有效能量需要17.3kWh,实现500英里续航需要至少1300kWh的电池。以Tesla给出的7美分/kWh的电价计算,每英里电费为0.195美元/英里。

(且不提,参考美国能源信息署数据(EIA - Electricity Data),2017年8月全美工业用电平均价格7.25美分/kWh,交通用电,就是电动车/插电式混动车的充电的平均价格:10.07美分/kWh)

再回到成本表格:

燃油费用0.403美元/英里,司机费用0.63美元/英里,卡车租借/购置费用0.23美元/英里,维修与保养费用0.156美元/英里,卡车保险0.092美元/英里,许可证0.019美元/英里,轮胎0.043美元/英里,收费站0.020美元/英里,总计1.593美元/英里。

将燃油费用替换为电费0.195,计算结果才仅来到了1.385美元/英里。较于1.593美元降低13%。

要达到Tesla提供的0.85的数据,需要将购置、维护、保险都剔除后,还要对司机成本进行削减,才有可能实现(或是直接剔除能源费用和购置、保养费用)。因此这个数据我认为是不太合理的。如果有知友了解0.85是如何算出来的,还望分享。


回到开始的问题,从Semi身上,目前为止,看不出自动驾驶卡车用电动车的必要性。更不用说,我们还没有讨论更根本的问题:

重载卡车有没有必要是电动的?

问题抛给大家,不多聊了。

需要说明是,我一直是很喜欢和尊敬Tesla和Musk先生的,不过一码归一码。这一次,Tesla Semi不算是一个好故事,至少现在还不是。


最后的最后,美不胜收的Roadster 2,这才是华尔街和人民群众都喜欢的东西。


user avatar   nantaizhiyanzhai 网友的相关建议: 
      

特斯拉就是个卖拐的忽悠。以人类目前电池的水平,真正重载的卡车续航里程不会超过一百公里。而且重载需要超大电流长时间放电,电池很快就完蛋。这就好比你不停的打火,启动汽车,对电池寿命影响极大。

特斯拉是一个科技"包装"公司 并不是科技公司。特斯拉的"科技"水平 和国产除华为以外的手机制造商 水平差不多 主要是负责包装科技。电动车只有一个技术核心 技术难点 就是电池。其他电动车科技你可以理解为一个19世纪发明的电动机 配上轮子。 而特斯拉根本不造电池 它的电池都是买松下的 这个电池水平和你两千元买的手提电脑 是一个层次的。

电池的技术难点有两个 一个是续航能力 另一个是电池的寿命问题。以人类目前的技术水平 轻载的乘用车尚不能解决续航能力问题 更不要谈需要大电流的重载卡车 这只能是一个玩具 噱头。如果人类科技可以使乘用电动车续航 达到一千公里以上 内燃机早就完蛋了。 之所以内燃机还是主流 就是因为这个技术不过关,不靠谱。另外电池寿命也是很大问题 电池反复充电放电 寿命衰减很快 续航能力衰减很快 两三年时间内就会损失大部分的 续航能力 这还只是乘用车。重载卡车估计几个月就完蛋。所以说特斯拉 主要是忽悠。

美国已经和制造业分手了,现在也就只剩下特斯拉和苹果这种炒作概念,包装科技的公司。真正的科技突破,以后还得看中国。世界只能有一个高水平制造中心,中国一崛起 美国就得靠边站 靠忽悠赚钱 这也是没有办法的办法。




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user avatar   emma-48-71 网友的相关建议: 
      

从发布会现场回酒店后,又在官网看了一遍视频。

发现现场太多细节和震撼,视频都无法传达。所以我顶着时差,也要尽力跟大家分享下~


这款重卡,绝对算Tesla的战略级产品了。

Tesla的电动车大日程,有两个维度:

1.让价格越来越亲民。

2.扩张车型种类。

Semi无疑是Y轴上的一个里程碑。

为了发布这款“转折点”产品,Tesla特地选了个最不可思议的场地。

HAWTHORNE AIRPORT!

视频里都看不出来,Semi发布会,实际是在机场开的。

卡车的后面,就是飞机跑道,发布会期间,你能近距离看到飞机起飞,酷到飞起。

然后好像这还不够特别似的。

会场旁边,还是Musk的火箭公司--SpaceX。

斜后方,是正在地底下挖洞的Hyperloop。

就在这么一个酷炫、科幻的场地,两辆极具未来感的黑白重卡,180度角驶入会场。

图片都看不出来,但当时,简直就像个科幻大片,所有人的眼睛都亮了。

这时,Musk跳下卡车 (不知什么原因,他上镜比真人的气场强很多)。

Musk开场就说:Semi的性能只可用4个字母表示BAMF (bad-ass motherfucker, 可译为:草泥马吊炸天的牛逼),全场爆笑。

整个发布会, 他从头到尾都让Tesla Semi直面PK柴油重卡。

长期关注Tesla的人就会知道,这非常反常。

以往的特斯拉,都避免过多与燃油车直接对比。毕竟续航、内饰、价格都拼不过别人。

所以只能“吹长避短”。

可这次不一样,Semi居然敢直面PK柴油卡车。

  • 百公里加速

Semi只要5秒,柴油卡车要15秒。

这加速差距,简直就是我和刘翔的差别。

  • 续航里程

Semi的续航能力达到500英里(约800公里), 这个range大大出乎了外界先前的判断,和跑中距离的柴油重卡,基本是一个水平上了。

上个月,奔驰的母公司Daimler也发布了同款纯电重卡,续航仅350英里,有点惨。

还好Musk挺会做人,没提这事儿,毕竟Daimler是特斯拉的老股东。

在美国,80%的货运距离都不超过250英里。这意味着Semi一趟来回,中途都不用充电。

Musk骄傲解释Why:

“设计Semi时,我们以子弹头为灵感,这就比传统卡车“仓壁式”设计的阻力系数要小很多。

所以,前脸是子弹头;侧面是流线形;卡车底部平整;这些都能让阻力系数变小不少,从而提高续航能力”。
  • 运输成本

在这方面,起码在Tesla自己算的账中,柴油卡车不敌Semi。

如图所示:柴油卡车每英里的运输成本,比Semi要贵20%。

Semi还有个大招:智能编队巡航功能

就是一个拉货车队,只有第一辆卡车有司机,之后的车队都乖乖地自动跟着领头车,没有司机。

刚查了下,美国货车司机350万号人,人均年收入7.3万美金(约48万多人民币)

有了智能编队巡航功能,就不用雇那么多司机了。算下来,能比传统卡车省1/2的运输成本。

  • 驾驶体验

以驾驶员为本,Semi把司机位置安排在车内居中。

然后继续沿用Tesla特有的风格,取消物理按键,在两侧各放一个大屏幕,使得车内感觉宽敞,视野开阔。

跟传统卡车比,这个内饰也太酷了吧,卡车司机都不舍得拿去送货了。

  • 充电时长

给Semi充电30分钟,能补血400英里,这是一个重要突破。

突破口,在充电站。

Semi用的充电站,不是超冲而是“巨冲“(Mega Charger),功效比超充站要大10倍!

另外,巨充站将使用太阳能发电,真正做到零排放。

开重卡,还能零排放,Tesla真的是拼。。。

  • 安全&可靠性

Musk承诺,Semi跑100万英里,车都不会坏掉!(虽然现场很多人尖叫了,但大部分特斯拉车主应该都对此持怀疑态度,毕竟自己的车就会不时出些无关痛痒的小毛病)

100万英里不坏,理据是什么?Musk提到了这4点:

1)Semi有4个独立的发动机,所以就算坏两个,也还是普通柴油卡车水平。

2)柴油车的刹车损耗是个大问题。Semi的刹车就不一样,你能把电动卡车的刹车转化为发动机:每刹车一次,所需的动能会直接又回到电池组而不是变成余热去损耗刹车。所以Semi刹车的耗损很小。

3)所有Semi的信息都能在你的APP上查到,其中有一项功能叫“预防性维护”,APP会通过你Semi联网的数据,预测这车需要做哪方面的保养,提前通知司机。

4)Musk说他最引以为豪的突破,是超强的防爆裂玻璃窗。

左图为受击撞后的普通卡车;右图为Semi

在美国,你的卡车玻璃窗有一点裂缝,就不准上路。所以这一防爆裂功能,不起眼,却很重要,也算卡车可靠性范畴的一个重要突破。

另外,为提高Semi的安全系数,Tesla还用了这几招:

1)更智能的自动驾驶

2)自动紧急刹车

3)智能保持车道

4)碰撞提醒

刚查了下,每年美国的卡车事故超过50万桩。其中90%,都由人为因素造成。

Semi的智能配置,就是要拿来解决人为事故的。


最后,Musk透露了Semi的上市时间:2019年

他反复强调,发布会介绍的所有技术,Tesla都已拥有。

如此高潮不断,毫无尿点的发布会,不但让全场沸腾,也让低迷了好一阵子的Tesla股票,今早直线飙升。


不过,大部分人都认为,Model 3现在产能那么困难,Semi又是全新的车型,2019年就能上市,不大可能。

另外,发布会还有几个未被解答的关键问题:

这辆Semi到底卖多少钱?会比其他Class-8重卡贵多少?

真的有货运老板愿意先下订,再等两年才提车吗?

开发一款全新的车型,会不会加剧现在的烧钱状况,让现金流更紧张?


即使仍有一堆问题,Semi发布会,还是让我和很多车迷看到电动车的潜力。

未来很可能属于电动车。不过, 它不会是“明天”或“明年”这种立即到来的未来。

要再等个5年、10年、甚至更久。

没关系。

一想到我在有生之年,能看到满街安静无声、0碳排放、自动驾驶的车,带我们去自己想去的地方,就觉得特别激动。

————————

在发布会现场,如果Semi带给观众8分震撼,那Roadster起码12分!!

Emma:如何评价特斯拉(Tesla Motors)Tesla Roadster 2(千里续航、两秒加速)?


user avatar   Saal-Paradise 网友的相关建议: 
      

怎么没人提《圣斗士星矢》啊?

这个系列作品的特色不就是回回都是一部的戏就半天时间么?

黄道十二宫篇:纱织中了天箭座的箭,必须12小时内突破圣域十二宫。

北欧篇:奥丁代言者希露达被海皇戒指蛊惑令冰川融化,纱织代替希露达阻止冰川融化但是只能坚持12小时,必须在时限内摘下希露达的戒指。

海皇篇:纱织代替人类承受波塞冬的洪水,应该也是只能支撑一天之内的时间。

冥王十二宫篇:被哈迪斯复活的圣斗士要在12小时内取下雅典娜的首级,实际目的则是为了雅典娜去冥界并且唤醒女神圣衣,12小时候被复活的圣斗士们就消失了。

冥界篇:记不清打了多长时间,但从纱织被塞到缸里抽血开始到解决应该也是一天之内。

黄金魂:在本篇剧情里有好几天,但对应到冥界篇时间仅仅发生在冥界篇12黄金击破叹息之墙到打死神之间。

火星篇:马尔斯获得阿丽娅的权杖后建立起巴别塔吸引火星,会在12小时内毁灭地球,主角们必须在12小时内突破新十二宫。

土星篇:这篇好像打了很多天……




  

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