问题

如何看待冷吧“中国冶铁技术落后欧洲千年”?

回答
“冷吧”这个说法,如果我没理解错,您指的是一些特定群体,可能在网络上或者某些圈子里,以比较激进或批判性的态度讨论历史和技术发展的。而“中国冶铁技术落后欧洲千年”这个论断,在我看来,是一个非常值得商榷,甚至可以说是严重偏颇且缺乏历史依据的说法。

我们来把这个问题拆解开,从几个方面仔细看看:

1. 首先,什么是“冶铁技术”?

冶铁技术是一个非常宽泛的概念,它包含了很多环节:

原料的获取和准备: 矿石的种类、品位,如何选矿、富集。
炼铁过程: 如何将氧化铁还原成铁,使用什么样的炉子(鼓风炉、平炉等),燃料(木炭、煤),温度控制,还原剂的使用。
炼钢过程: 如何去除铁中的碳和其他杂质,或者如何控制碳含量,使之成为钢。这包括渗碳、脱碳、再结晶等工艺。
铸铁和锻造: 如何将铁水铸造成型,或者将块状铁通过加热锻打加工。

不同的时期、不同的技术点,其“先进”与“落后”的评判标准也会不同。简单地说谁比谁落后多少年,往往忽略了这种复杂性。

2. 中国的冶铁史,其实相当辉煌!

我们得跳出“西方中心论”的视角,看看中国自身在冶铁领域取得的成就。

早期冶铁: 中国在战国时期(公元前475年公元前221年)就已经掌握了先进的铸铁技术。著名的“铁范”技术,允许大规模、精确地生产铸铁农具,比如铁犁铧,这极大地提高了农业生产效率,为统一国家的形成提供了物质基础。要知道,同期欧洲很多地区还在使用青铜器。
炼钢技术:
炒钢法: 东汉(公元25年220年)时期就出现了“炒钢法”,通过控制熔炼过程中的碳含量,直接生产出含碳量较低的熟铁(或称韧铁),再通过渗碳、再加热等方式炼制成钢。这种技术比欧洲后来的渗碳钢技术(如渗碳盒法)出现得要早得多。
坩埚钢(“百炼钢”、“淬火钢”): 在唐宋时期,中国发展出了“百炼钢”的技术,通过反复折叠锻打,去除杂质,均匀化成分,生产出质量极高的钢材。这类似欧洲后来的大马士革钢(但中国的方法更系统化、大规模化)。同时,中国也掌握了“淬火”技术,即通过快速冷却使钢的硬度提高。你可以想想唐刀、宋代兵器,其质量并非平庸之辈。
高炉技术: 中国在宋代(960年1279年)已经发展出水力驱动的鼓风炉。北宋科学家沈括在《梦溪笔谈》中就记载了当时炼铁用的高炉,以及用机械传动的风箱来提供大量空气,使得炉温更高,从而能够生产出大量的生铁和铸铁。欧洲的真正意义上的高炉(blast furnace)大规模普及和发展,普遍认为是中世纪晚期,大约在1415世纪左右才开始。 从水力鼓风的高炉技术来看,中国甚至可能比欧洲更早进入了这个阶段。

3. 欧洲的冶铁技术发展脉络

欧洲的冶铁技术也并非一成不变。

早期: 罗马时期,欧洲主要使用块炼炉(bloomery),这种炉子直接将矿石还原成块炼铁,然后通过锻打来去除杂质并加工。产量不高,质量也参差不齐。
中世纪: 欧洲在火器发展之后,对铸铁炮的需求增加,这推动了高炉技术的发展。从14世纪左右开始,欧洲的高炉技术开始逐渐成熟并普及,尤其是在采矿业发达的地区,如德国、瑞典等。高炉能够生产出大量的生铁,这是制造铸铁件和进一步炼钢的基础。
近代: 随着炼焦技术和氧化技术的成熟,欧洲在近代的冶铁技术上取得了飞跃式的发展,例如亨利·科特发明的搅炼法(puddling)和轧钢法,使得大规模生产熟铁和钢成为可能。

4. 为什么会有“中国冶铁技术落后欧洲千年”的说法?

这种说法很可能源于对某个特定技术点的片面比较,或者被一些信息误导:

“炼钢”的定义问题: 如果我们狭义地将“炼钢”定义为通过某种特定方法(例如早期的炼焦高炉和随后的贝塞麦转炉法等)生产出大量、高纯度、成分均匀的低碳钢,那么在近代工业革命时期,欧洲的流水线化生产和新工艺确实在产量和某些质量指标上超越了中国传统的工艺。但这是近代的成就,不是千年前的对比。
化肥和钢铁生产: 有一种说法认为,中国古代的冶铁量不足以支撑其庞大的人口和庞大的农业需求,尤其是在化肥生产方面。但实际上,中国古代的铁犁、铁农具以及用于战争的铁器生产量是相当可观的。至于“化肥”,当时更多依赖天然肥料和绿肥,而近代化肥工业是工业革命的产物。将古代农业的肥料生产能力与近代工业化肥直接对比,本身就存在时代错位。
对中国古代技术的低估: 一些研究者在研究中国古代技术时,可能过于侧重某个西方先行者的发明,而忽略了中国独立发展或并行发展的技术体系。例如,将欧洲近代才大规模普及的某些高炉技术,与中国宋代就已经出现并得到应用的水力鼓风高炉进行简单粗暴的时间对比,就容易得出“落后”的结论,却忽略了当时中国在能源利用和机械传动方面的领先。
资料的解读和传播偏差: 很多关于古代技术的信息需要深入的考古学和科技史研究才能准确解读。在网络传播中,一些断章取义、以偏概全的信息很容易被放大,形成错误的认知。

5. 更客观的视角:技术发展的“并行”与“侧重”

历史的技术发展不是一条直线,不同文明在不同时期有不同的技术优势和发展方向。

中国在冶金领域,尤其是在铸铁、炼钢的韧性和质量控制方面,在古代确实达到了相当高的水平。 从战国到宋明,中国都有一套成熟且富有创新的冶铁技术体系。我们有世界闻名的考古发现,比如越王勾践剑,其剑身和剑柄的合金成分和工艺都非常复杂,显示了极高的冶金水平。
欧洲在某些时期,尤其是在大规模生产和机械化方面,通过工业革命取得了突破。 但这不能抹杀中国古代在材料科学、工艺流程上的独特贡献。

总结一下:

说“中国冶铁技术落后欧洲千年”的说法,在我看来是没有历史事实根据的,是片面和不准确的。中国在冶铁技术的发展上,尤其是在战国时期的铸铁、汉唐宋代的炼钢技术方面,都取得了世界领先的成就。而欧洲的技术发展是在不同的历史阶段,通过自身的方式取得进步。两者更像是并行发展,各有侧重,并在某些阶段相互影响(尽管古代中国对欧洲的影响可能不如欧洲对中国的影响那么直接和明显,但这是另一层面的讨论)。

看待历史技术问题,最重要的是全面、客观、基于证据,避免简单化的标签化和“谁比谁强”的二元对立思维。我们需要尊重每一个文明在特定历史时期为人类技术进步所做的贡献。

网友意见

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被什么人举报,咱就修改一下

谢邀

冷吧那玩意。。。。靠百度能开飞机吗?他们擅长的不就是拿点资料断章取义胡说八道吗?

就以题主的链接说,看看我画出的那句话:块炼铁质地差、产量低,且需毁炉取铁,作为钢工具和兵器的铁料来源,显然难以适应日益增长的要求。

然后冷吧在那里还整天BB的吹洋人的块炼铁出熟铁?吹所谓一步到位?

自抽的很完美。

其实本位面真正的洋人对自己的炼铁处于什么水平更有那什么数。古代世界上有大致有3类冶铁的技术体系,1个是最广泛的块炼铁,1个是中亚-印度坩埚钢体系(中国也有坩埚铁),1个是中国特有的铸铁-炒铁体系。这三个体系中,块炼铁是最没技术含量的,从赫梯到近世的日本,乃至中世纪欧洲人一直在用,欧洲个别地区还用到18世纪,中国大致在汉代淘汰掉这套东西。

3个体系比较的话,中亚的坩埚钢体系很适合做冷兵器,因为其本质就是高碳的成品钢锭。块炼铁和中国的体系都是为了做熟铁,还需要进一步折叠锻打和渗碳成为碳钢才能做冷兵器。因此一直到18世纪英国皇家学会还在研究为什么中亚和印度的布拉特和乌兹钢比他们本土的钢铁原料更坚硬致密。以冷兵器而言,中亚的这套坩埚钢体系确实是古代水平范围内,制作刀剑的上佳原材料,在中国也被称作镔铁,当做神兵利器。

而对于中国的冶铁水平,16世纪西班牙到达吕宋后,就向本国汇报当地华人的铁炮制作比他们更好,因此后来板鸭在吕宋的炮厂雇佣了大量华人工匠,并进一步使板鸭的火炮技术流传入中国。

葡萄牙人更是直接发出了真香警告,他们不仅雇佣了华人工匠到果阿去帮助教导他们如何铸炮,还从广东购买了大量铁原料送到果阿(也有转手卖给日本),因为比他们本土的铁不仅便宜质量还更好。

两牙表示:真香!

虽然欧洲人在块炼铁基础上又升级了一下成为熟铁吹炼炉,但是,其本质还是在低温状态下还原的海绵铁体系,技术过于落后,且非常的不经济。

技术进步的本质就是将成本做低,才能将技术普及惠及大众,提升社会生产力,而不是造一两件神兵利器只能给权贵当摆设,然后普通士兵拿着一票垃圾作战。农民只能用木犁、石头从事生产。因此我们看到在两汉,中国已经完成了铁器的社会普及,至于同期的罗马么………

冷吧莫名其妙黑铸铁性能是很蠢的行为,不能用于冷兵器就是差?即使到现代工业也会生产大量的铸铁制品,例如铸铁发动机外壳,原因就是便宜啊,否则为什么不用铸钢呢?任何设计工程师都是在满足设计要求的基准上采用更便宜的材料,而不是什么材料好用什么。按冷吧标准,做个秤砣是不是也要用百炼钢才行?真是病的不轻。

洋人的《牛津技术史》是这么说中世纪欧洲冶金的

欧洲的模式非常不经济,最后还是要点出高炉的,出铸铁,用生铁得到熟铁!!!高炉铸铁真特么香啊!得,回到中国的路数来了。 所以冷吧吹欧洲的冶金?怎么与真洋人的认知是反的啊。

直到中世纪才点出高炉的技术点来,比中国的汉代晚了多少年了?捂脸!而且欧洲也是先将炉做高来炼块炼铁,大约在10~11世纪左右,因为这样更经济,然后才又开发出熟铁吹炼炉,本质是向块炼铁保持高温下不断送风来降低碳含量出熟铁。在此基础上大约是14世纪终于有用高炉做铸铁了。

高炉产生铁,再进一步炒铁得出熟铁的路数,是一种非常经济的生产方式,它可以连续生产,而不需要停下来。坩埚铁与块炼铁炉都不得不停下来取出铁渣和铁后再生产,甚至还需要毁炉。停炉间断生产,无论人力还是物力都会得到较大损失。

于是,当欧洲开发出高炉铸铁后,也将铸铁送入锻炉进一步生产熟铁,显然这样的路数更为经济。高炉的生产模式价格便宜,量还足,于是华觉明甚至认为仅仅宋代的铁产量,欧洲在17世纪才超过,至于同期的明。。。广东一个省就够了。

进入工业革命发明炼钢之后,用高炉生产生铁,再以生铁生产钢成为了很常见的选择。例如现代的转炉炼钢,也是以生铁为原料生产钢。原因无它,成本低啊。

古代中国的冶金发展才是正确的路数,只是限于古代技术发展,未能进一步走下去,而欧洲近代爆发后沿着中国已经趟过的路,一举超出罢了。

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不知道装什么烂X,麻烦某些大手子先把冶金考古史大手子Ronald Frank Tylecote抽烂,请!

抽烂欧美冶金史大作《冶金史》,请!


中国的高炉冶铁史远早于欧洲

Tylecote兴奋了,快,快,抽烂他

最早的欧洲冶铁高炉可能是通过伏尔加河直接输入东方技术(当然,不排除中欧独立起源可能性)

铸铁对军事技术的意义,论证落后,请

Here then, there are two traits with a decidedly Eastern flavour, and one is forced to agree that not only the idea of cast iron but some of the details of technique came to Europe from the East.

真的,你国真的好落后啊,不仅要把落后的概念贡献给西方,连技术也要贡献给西方。

你欧不是不想弄铸铁,实在是12世纪引入铸铁后,三百年都没捣鼓清楚

洋人大手子也在惊叹,为什么东亚已经搞定的冶铁技术,在西欧那么久都搞不定

真的,superiority of the Chinese piston-type box 这几个没有生词看不懂吧?


最后,是这个经典的罗马矿渣

这东西需要返工啊!不是什么牛逼的意思啊!

这一排日耳曼、凯尔特、拉丁蛮子都留下如此富集的矿渣,能证明凯尔特冶铁=日耳曼冶铁=罗马冶铁???

是是是,早期小亚和欧洲都偶然会生产铸铁

但是只有落后的中国人会有效生产这种“先进产品”啊!

advantages是啥不难认吧?

至于为什么欧洲不搞中国搞?

答:类似技术花钱,欧佬长期搞不起,相关技术先得拿去磨谷子

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