“拟”
在普京出兵克里米亚之前,乌克兰没有认真的想加入北约,北约也没有真的考虑接纳乌克兰。
乌克兰只是想加入欧盟的“东方伙伴计划”,这不是加入欧盟的协议,只是比自贸区更密切的联系国协定,同时,乌克兰也并不想退出由俄罗斯主导的独联体自贸区。
事实上以乌克兰的整体情况,没有特殊情况,乌克兰想要加入欧盟至少需要十几年甚至几十年时间。
我在之前的回答里说过,俄乌矛盾本质上是由经济问题引发的。
乌克兰原本是加入俄罗斯主导的独联体自贸区,但是俄罗斯根本没有足够的经济实力来维持这个经济体,要知道1994年独联体已经达成自贸协议,但是接近20年时间,就连俄罗斯自己都没有批准。
一直到2011年,俄罗斯看到乌克兰在经济上与欧盟越走越近才开始着急,才急忙和独联体8个成员国达成自贸协议。
而且俄罗斯还希望乌克兰加入排它性极强的欧亚经济联盟,但是,由于该联盟极强的排他性,使得乌克兰肯定没办法与欧盟签署联系国协议。
而在2011年之后,欧盟已经取代俄罗斯,成为乌克兰第一大贸易伙伴。
根据俄罗斯方面的史料,2013年俄罗斯从乌克兰进口53亿美元产品,却向乌克兰出口190亿美元的产品。这里要说明一下,俄罗斯出口的产品90%是能源产品,而2008年季莫申科和俄罗斯签订了历史上最不平等的天然气供应协议,乌克兰在很长一段时间“享受”世界最贵的天然气,除了能源,乌克兰几乎不需要俄罗斯任何商品。
而2013年欧盟对乌克兰出口239亿欧元产品,从乌克兰进口139亿欧元的产品。
很明显,从纯经济角度出发,与欧盟达成联系国协议比加入俄罗斯主导的欧亚经济联盟要好得多。
另外,更重要的是到了21世纪越来越多的乌克兰人跑到欧洲打工和学习,根据统计,在2013年时差不多有120万乌克兰人在欧盟生活、学习和工作,绝大多数都是乌克兰年轻一代,他们当然希望乌克兰与欧盟达成联系国协议,这样他们去欧洲就会更加方便。
乌克兰不是不想左右逢源,但是俄罗斯自己逼着乌克兰做“二选一”的选择题。
而俄罗斯在经济上其实又完全不能和欧盟抗衡。
如果俄罗斯在经济问题上采取更灵活的立场,乌克兰人并不见得会和俄罗斯人撕破脸。
即使在2013年乌克兰国内动荡时,主要诉求其实也不是一定要加入欧盟,而是要求乌克兰反贪腐,反寡头。
谁也没想到普京突然采取了极端方式,引爆了克里米亚事件。
在这种情况下,乌克兰除了靠拢欧盟和北约还有其他办法吗?
九一八事变后,中华民国除了加强和苏联以及美国的联系之外,还有第二条路走吗?
目前复杂的国际局势下,不论是支持乌克兰还是支持俄罗斯,中国都会有未来难以接受的负面后果。
而这种复杂的后果反应到民间环境,自然就是激烈的意见冲突。
重点一。乌克兰是否是被侵略啊
肯定是啊,乌克兰是一个主权国家,
不论他怎么做死怎么挑衅,怎么搞事情,这都应该是通过外交途径,或者上升到安理会等级去协商谈判的,这是目前国际环境形成的即成政治规则。
俄罗斯不是苏联,不能像中国处理台湾一样以内政一言直接定性。同时边境东乌是否动手,你这么直接对一个主权国家主动发起战争
这必然是侵略性质的。不论有多么冠冕堂皇的借口。
那么只看这一个重点,我们就应该支持乌克兰了?no!没那么简单
这就得进入
重点二,为什么不能支持乌克兰
这就是另一个问题了,因为乌克兰之所以被俄罗斯入侵的原因是,乌克兰坚持要入北约,同时北约违背了之前绝不允许北约东扩的承诺,而且北约钻了大空子,我可以不让北约东扩,但是我不能拒绝别人主动加入啊。然后乌克兰要加入你能拦着他?
那么为啥有人不支持乌克兰呢,因为从欧洲和美国的角度
中国的西藏,新疆,和台湾,还有香港澳门,是与乌克兰同级的行政地区。
详细可以从美国支持印度对西藏的领土野心
欧洲支持新疆分离分子,和美欧对台湾的支持。这些历史性行为
从欧洲和美国人的角度,甚至台湾和香港部分人也认为,中国的每一个省份,都应该是一个stats(国家),而不应该是province(省)。
典型表现就是至今都有老外把中国各地的方言,作为独立的语言来进行区分, 他们支持中国不同省份的文化独立。以此鼓动地域歧视。
这也是中国外交部最近几年一直再强调中国内政中国内政,但是外国人就是不听你解释的原因,他们希望中国像欧洲美国一样分离成一个多国联邦,这样才能更好的民主化操作。简而言之就是分裂。
以前有个台湾的网友说:我最喜欢的是中国民国军阀混战时期,那时候文化自由开放,每个军阀都能保证民众………………
呵呵。(╯‵□′)╯︵┻━┻
比较讽刺的是,目前唯一一个从态度上支持中国主权问题的,反而是俄罗斯,
目前支持乌克兰的欧盟在今年和去年,已经对新疆,香港,台湾等问题通过了法案进行支持。还叫停了中欧合作协议。
乌克兰去年也加入支持新疆分裂主义者,同欧盟一起加入新疆的分离声明。
同时于19年派出亚速营参与香港独立分裂分子的暴乱行为
详见香港网友提供的信息。
那么一旦中国支持乌克兰,随后导致的就是政治问题如同多米诺骨牌效应的坍塌。
欧盟和美国可以这么说啊:中国你过去都支持乌克兰了,那么新疆stats一并加入北约你就无权反对啊。你不能反对东突厥stats自己要加入北约的需求。
这个时候俄罗斯人肯定因为我们站队乌克兰不愿意再次支持。而我们只能眼睁睁地看着新疆分裂。随后下一个就是台湾等行政管理特殊的特别行政地区。
那么说了这么多乌克兰不能支持的问题,那那么肯定有爱国小将说:我们是不是应该站队俄罗斯和老大哥站在一起对抗乌克兰和北约。
站你个西瓜皮啊,就算想也很难
重点3,为什么中国同时也不能支持俄罗斯
如同我们之前所说的,俄罗斯对乌克兰,无论乌克兰在北约的指挥下对俄罗斯多么挑衅,但是从目前的实际问题上,那也是侵略。即对主权国家的侵犯。这是国际的红线(除了美国没人看在眼里)
古代发起战争有几个必备的前提条件,
一,檄文,这就是一个开打的借口,要么是你不尊重老子要么就是你伤了我的国民
二,对外照会,得和邻国打个招呼,要么借路要么做出保证不会做太出格
放现在,就是赢得国际舆论和外交支持,
天时地利人和都满足了,才能开战。这样能尽可能地消除负面影响
如果什么不在乎,只会闷着头打仗,那么请参考这个负面案例---甲午海战。
从我们的角度,是日本侵略朝鲜导致宗主国满清与其交战失利。我们因此失去大量国土
实际上:日本一直在通过国内外的各种新闻做舆论宣传,贬低清政府的落后愚昧以及自己解放朝鲜的合理性。
国际角度:甲午海战就是迎接西方文化思想的现代文明日本痛殴愚昧无知的清朝封建王朝。大家看何其滑稽,
最后:台湾朝鲜也被日本现代化接纳改造是非常合理的。我们吃了个哑巴亏埋下台湾这个隐患。没有一个西方国家为中国说话,连当时提供军事人员去北洋水师支持的英国都亲日了。
这就是不注意国际舆论的严重后果。
历史上中国经历过与这次乌俄冲突同类的问题,那就是中越自卫反击战
当时越南驱逐劫杀华侨抢夺财物甚至边境挑衅。但是当时邓小平先生对越动武前主动出访和各个国家解释过实际边界情况,而且当时与欧美维持了一个相对较好的外交环境。所以可以主动攻击挑衅方,同时达成战术目的后我们主动撤军了,于是边境持续10年之久的战争纠纷越南一直处于弱势最后不得不谈判。这就是我们吸取教训后近现代打得非常干脆的一次自卫反击战。
那么我们来看看这次俄乌军事冲突:
俄罗斯知道乌克兰是被欧美支持的
其次,对方是个主权国家,不论他怎么搞事情,他是在自己境内搞事情。
问题是俄罗斯忍不住啊,几次谈判直接都是:你不听我的话不加入北约的老子就打乌克兰。
然后现在已经事实入侵并占领乌克兰国土了。
这就导致天时地利人和全部不满足。这种弱势环境下他肯定会被制裁和国际社会批评
在国际社会中,俄罗斯现在就是个侵略者。
同时所有国际社会的网络舆论,都被控制在美国和欧洲的网络平台上
所有有利于俄罗斯的评论会被举报和封杀。可以说是国外在清一色的黑俄罗斯。
而中国这种体量虽然很大,但是在世界的环境中.如果我们支持俄罗斯侵略,我们必然遭受到北约为首的国际社会全面的制裁。甚至国际信息熵的制裁和封杀。
随后经济发展就不要想了,马六甲会非常干脆地直接被封闭。东南亚诸国以及欧美的正派学者也不好意思为我们被美国污蔑发言了。严重点海外网络资源都彻底被拒绝开放。
这样过去几十年的经济发展,会彻底失败。也不要提对外开放对抗美国了
所以既然俄罗斯做的这么差了,中国就应该干脆点反对俄罗斯对吧?
对你个大头鬼啊……也不可以
重点4:为什么我们不能一起制裁俄罗斯
因为帮助乌克兰攻击俄罗斯的北约,以及乌克兰对中国也是不友善的
如重点1中所总结的欧盟甚至乌克兰,他们在过去几年,对中国新疆等地的严重攻击。说明他们对中国本身就有很大的仇视态度
别看中欧班列一车车的走,实际上他们根本看不起我们,老是要想个办法在某些地方恶心一下
更不要提北约后面的美利坚了,从川普上台开始,就在没完没了的制裁和拉黑中国企业
假设,我们制裁了俄罗斯
很多支持乌克兰的二极管肯定认为,我们和西方欧美站在一起,未来一定能成为伙伴!
请参考乌克兰为了加入欧洲过去几十年做出的牺牲吧
过去的重工业被拆除,自己家里的经济企业被外资彻底控制,外交也被海外遥控,甚至连选举都要找外国企业获取竞选资金。
那么转换到中国国内会成为什么样呢
过去袁隆平等农业先驱为国家搞出来的杂交水稻,将被迫铲除并将专利卖给孟山都等外企
中国航天几十年的结晶天和空间站将被迫坠落,并上交所有专利技术给NASA然后乞求有一个登陆舱的名额。
顾方舟屠呦呦等医学先驱所付出的努力将彻底白费,我们将每年花上百亿的重金从国外购买疫苗。
两弹元勋所费力研究的国防重器也要被迫拆除。
可能还有放开边境与新冠共存等等问题
这就是我们跟着制裁俄罗斯后所可能,甚至必然所遭遇的,
俄罗斯虽然是个侵略者,但是在国际局势上,他反而能分担四面八方的炮火。
我们就算制裁了俄罗斯,我们也要付出更多更多更多更多的代价才能被欧美接受。
乌克兰就是前车之鉴。
更别提从南斯拉夫被分裂的塞尔维亚。
以及其他东欧国家,他们国内塞进去的难民都没处理完。
不论诸位承认与不承认,我们与俄罗斯已经是唇亡齿寒的关系。当俄罗斯完蛋后,我们很可能无力承受国际的围攻,因为我们在世界上不是所向无敌的。
中亚五国将不意外的跳反到欧美,新疆将在北约围攻下不得不分裂
而台湾解放也别提了,在美国支持下他们会彻底摆脱控制而独立。更不要提香港和西藏了。
回家看看你们家里年迈长辈和父母。当未来国家无力对抗海外各种无理要求后,随后带来的他们必然在病毒侵袭下投胎转世,因为他们肯定会要诸位与不断变异的病毒共存的。
所以总结到最后
乌克兰肯定是被俄罗斯入侵的。乌克兰人民是可怜的
俄罗斯虽然与我们唇亡齿寒,但是他肯定犯下了严重的错误。这点我们是无法支持他们的
但是中国是无法支持任何两方的
无论支持任何一方,我们都难以承受支持的后果。因为支持乌克兰制裁俄罗斯的欧美国家同时也是我们的敌人。
中国现在要做的,就是言行的彻底中立。让他们找不到政治上和军事上的借口
当然这个过程必然是矛盾和憋屈的,这就是复杂政治形式中最重要的涵养和忍耐。
这也是欧美唯一不能做的事情,欧美无权像俄罗斯一样逼迫另一个主权国家,做出有利于欧美的行为。因为他们也得遵守不能发起战争和胁迫的国际规则。
如果他们任何一个国家想尝试,那就得承受如俄罗斯一样的后果,甚至导致他们自身的意见分裂。
所以请诸位,我们一定要忍耐和中立,平常聊聊可以,毕竟谁都有自己的见解。
因为2014年的时候俄罗斯入侵克里米亚,乌克兰如果不直接对俄罗斯宣战的话,能做的也只有尝试加入北约这个军事集团。
不过我记着普京的原话是“现在乌克兰有没有加入北约已经无区别了”
所以比较讽刺就是,普京其实比大多数知乎用户诚实多了,至少普京可没有说什么因为北约原因才惩治乌克兰的胡话。普京很坦率的表示乌克兰的存在就是苏联的错误产物,现在只不过纠正错误。
相关问题,俄罗斯总统普京为什么会为这次行动定义为“去纳粹化”?乌克兰西部地区的新纳粹问题有多严重?
题主考虑一下,我国建国之后,在外交方面是否做出过各种重大决策。这些决策是否是我国领导人基于各种因素和考虑独立自主地做出的?这些决策是否可能不利于苏联/俄罗斯的国际环境和安全?是否意味着俄罗斯可以“惩治”中国?如果题主觉得中国不是苏联/俄罗斯的附庸和仆从,中国可以选择独立自主的外交政策,那乌克兰的外交政策不符合俄罗斯的心意又有什么问题呢?
给 @姜源 姜律补充一点历史材料
24小时之内
这一大堆急急匆匆来评论的人中,
1/3基本就是帝国主义的□□(依你乎要求删去两字),观念上已经完全认同帝国主义,这部分建议知乎站方将后台资料转交有关机关,为国家安全尽力
1/3汉语言能力堪忧,甚至不能理解何为“欧美帝国主义国家”,还试图问我美国侵略我是啥立场
只有剩下的1/3,不论立场如何,大致属于能交流的人类范畴
我劝你乎还是稍微找点专科以上人士,发言前打下腹稿,免得徒增笑料,损了你乎名声
因为主权高于人权
乌克兰就算是一个万恶的法西斯国家
就算乌克兰把国内的讲俄语的人口全都送进集中营
这也属于乌克兰内政,他国无权干涉
即便要基于人道主义进行干涉
也应该在联合国框架下,
通过安理会授权使用武力
而不是像这些欧美帝国主义国家一样,绕过联合国
单方面动武
实际上目前国际法框架下一国合法使用武力的情形只有二:联合国授权和自卫
除此之外都是非法应该谴责的
被侵略一方,至少在国际法上是无辜的,不需要装
以上内容是不是这几十年在我国新闻中反复出现?
诸公明明是中特社下人民共和国的主人,诸公的祖国明明几十年坚持和平共处五项原则坚持国际法准则,诸公不牢记祖国的言传身教却要和一堆垄断资产阶级操纵的帝国主义国家的侵略行为共情
实属不智
先摆明几个事实:
1.亚投行停止一切俄境内的交易活动
2.海航集团和中银租赁开始扣押留在境外的俄罗斯民航客机
所以不要以为粉毛就真的是爱国一样
最近一段时间甚至还有人扣字眼判断别人是不是50w的,笑死我了,知道一个普丁就开始虚空执法,b乎上的网络警察真是尽职尽责
我来给各位再科普几个:
纽西兰,空巴,捷运,寮国,脚踏车,公车,雪梨,荧幕,正妹
是不是有给你们增添新的执法依据了?
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那么,按照题主的理解,明明是波兰和英法结盟在先,德三苏联惩治在后,为什么波兰还一副天下最无辜的样子?
再说,这不也还没加入吗,而且当年人家独立的时候,你承认了吧?
人家独立的时候,你承认人家主权独立了吧?
那这又算不算是某国外交部常说的,干涉别国内政?
2014年俄军侵略克里米亚,难道是俄罗斯善意侵略,乌克兰恶意自保?
2014年克里米亚危机后,乌克兰很清楚俄国佬说不定哪天就到自家门口了,那么自然会想办法自保,单凭一己之力,怎么可能抵挡的住?
于是就盯上了北约,这当然是必然的
至于有些脑子不太好使的,说什么乌克兰新纳粹,难道俄罗斯没有吗?俄罗斯前总理都是纳粹,你说俄罗斯很伟大,没有纳粹?
至于拉斯普京说什么(在侵略乌克兰之前)(今年)俄罗斯没有(恶意)侵略过任何(一个叫做美国的)国家,笑死我,只要多加一点限定词再省略掉,黑的都是白的,还说北约完全没有必要继续存在,笑死我了,俄罗斯都申请过加入北约,但是没有通过,咋?吃不到葡萄说葡萄酸?
哦不对不对,要孝顺,百善孝为先,我不应该说这种话,我是1450,4v,蛙蛙,50w,境外势力
那你要是这么说,当初“中国拒绝加入大东亚共荣圈在先,日本惩罚在后”的原因,我就了然了。
“美英为了本国的繁荣,压制他民族,对大东亚进行侵略和盘剥。大东亚战争的原因就是要推翻大东亚的美英隶属化。大东亚各国提携完成大东亚战争,把大东亚从美英的束缚中解放出来,建设共存共荣、自主独立、没有人种差别的共荣圈,为确立世界的和平做贡献。”
-----《大东亚共同宣言》1943
加入皇军治下的王道乐土,获得安全保障,怎么中国人就是不明白这个道理呢?
笑不活了笑不活了,某些人骂我是汉奸卖国贼,我又不是俄国人,我反对俄国人怎么就成卖国贼了,难不成骂我是卖国贼的那帮人是俄国人?
更好玩的是,某些人一本正经的提问:如果这次大鹅倒下,那么西方国家下一个会对谁动手?
你搁这儿拿大鹅当“战略缓冲”地带呢……合着大鹅拿乌克兰缓冲,你拿大鹅缓冲……那如果大鹅倒戈了,你是不是要学大鹅打乌克兰一样去打大鹅啊?
动点脑子好不好求求你们了别让我笑了。
3月2日再更新一下,
众所周知,从沙俄-苏俄-俄罗斯,这个民族一直都是周围邻居的好朋友。斯拉夫民族以热爱和平而闻名天下,它用它宽阔的肩膀,拥抱每一个邻居,身边的每一个邻居都被他拥入过怀中。就连我们中国的海参崴,现在还在大鹅家做客呢。
这个时候,乌克兰小家伙不识好歹,它不愿意和大鹅拥抱在一起。反而被民主、自由的反动言论洗了脑,非要和以美帝国主义为首的的北约国家在一起玩。
伟大的革命导师、勇敢的资产阶级战士、斯拉夫民族的英雄、受人爱戴的慈父,弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇·普京为了挽救这个迷途的羔羊,亲自带着三毛去解救二毛。
可是泽连斯基不知好歹,竟然敢和伟大的革命导师、勇敢的资产阶级战士、斯拉夫民族的英雄、受人爱戴的慈父,弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇·普京叫板。
多么愚蠢的行为啊!泽连斯基,小小喜剧演员,除了发量可以胜过受人爱戴的慈父普京,其它几乎一无是处。
更可恶的是,乌克兰非但不投降,反而向正义的鹅军反击。难道你泽连斯基不顾念曾经的苏维埃荣光吗?你背弃了斯拉夫民族的血脉!俗话说得好,千里送人头,礼轻情意重。鹅军千里迢迢给你送来那么大一份礼,你为什么还不念及旧情呢?
我诚恳地向小丑泽连斯基呼吁,迷途知返,赶快加入到俄罗斯的怀抱当中去!斯拉夫民族拧成一股绳,才能更好地对抗民主与自由的浪潮!
而远在千里之外的朝鲜,能够同时拥有俩爹,这是多么幸福的事情啊!
你们猜这些人是乌克兰士兵还是俄罗斯士兵?
既然评论区大家都喜欢翻历史旧账,那么我就来给大家翻翻旧账。
上一次苏俄的核威慑对象,就是我国。1969年,苏联入侵我国珍宝岛。最终以我军胜利、苏联撤退结束。
恼羞成怒的苏联,决定对我国进行核打击,主要针对北京、东北重工业城市等地,而我们毫不知情,如果被打击,那么无疑是毁灭性的,这些历史都是有据可查的。之后在8月20日,苏联把核打击我国的想法告诉了美国,而就是这一举动,救了我们所有中国人。
美国基于全球安全的考虑,把核打击的消息登在了《华盛顿明星报》,标题是《苏联欲对中国做外科手术式核打击》。文中说:“据可靠消息,苏联欲动用中程弹道导弹,携带几百万吨当量的核弹头,对中国的重要军事基地——酒泉、西昌发射基地、罗布泊核试验基地,以及北京、长春、鞍山等重要工业城市进行外科手术式的核打击。”而就是这一新闻救了我们中国。毛主席听取了周总理的汇报后说:“不就是要打核大战嘛!原子弹很厉害,但鄙人不怕。”同时,毛主席果断提出“深挖洞、广积粮、不称霸”的方针,全国很快进入“要准备打仗”的临战态势,许多企业转向军工生产,国民经济开始转向临战状态,大批工厂转向交通闭塞的山区,实行“山、散、洞”配置,北京等大城市开挖地下工事。
而美国也开始威胁苏联,如果苏联胆敢对中国动用核武器,美国将向苏联本土134个城市、军事要点、交通枢纽、重工业基地发出进行准备核打击的指令。
勃列日涅夫愤怒的声称美国人出卖了苏联。
说到这儿了,大家肯定不相信,认为这个事情是我编造的或者是美国公关部给了我50w。所以我准备贴出证据。
如果大家认为图片是我PS的,大家可以点击这个网址验证一下到底是不是我们的官媒。 1969年,中苏核危机始末--中国共产党新闻--中国共产党新闻网
我为什么要说这个历史事件,是为了证明美国人是正义的吗?当然不是,美国也犯过很多罪行,无论是轰炸南联盟中国大使馆,还是阻碍我们国家收回台湾,美国人都是我们伟大复兴的最大阻碍。但是,就事论事,1969年,美国确实有恩于我们,这个情咱得记得。
更重要的是,俄罗斯这次又祭出了核威慑的大旗。之前怎么争论,我觉得都是立场问题。无论是站在西方立场支持乌克兰,还是站在中国朋友的立场上支持俄罗斯,也都算各有各的理由。
但是一旦开始了核威慑,这就无关乎你是哪国人了,因为核武器有可能给全人类带来空前的灾难。哪怕你是中国人的盟友,我都不可能支持你。因为核威慑是反人类的,只要是一个正常的人类,都必须谴责俄罗斯。
普京已经70岁了,而我才20多岁,凭什么年轻人要给老年人陪葬?
10个问题,请鹅友解答。
1、乌克兰作为一个主权国家,有没有权利选择加入哪个联盟?缔结条约是一个国家的主权行为。缔约权则是从国家主权引伸出来的基本权利之一,每个国家都有权同其他国家缔结条约。
2、俄罗斯侵入一个主权国家,是否应该制裁?
3、从第一次鸦片战争开始,我们这个古老的民族就饱受欺凌。可是为什么我们会坚定地支持一个欺凌其他民族的国家?
4、侵吞中国领土面积最大的俄罗斯到底是不是中国的盟友?假设它是,那么是不是我们需要毫无理由地支持盟友?
5、如果乌克兰是北约和俄罗斯的缓冲地带,那么乌克兰被俄罗斯吞并后,下一个缓冲地带是哪一个国家?
6、某些肆无忌惮开战争玩笑的网民,“收留乌克兰美女”之类的段子满天飞,这些人有没有最基础的共情能力?
7、为什么那么多人不崇尚道德和正义,反而迷信暴力?仿佛所有为乌克兰声援的人都是圣母婊,试想一下,弱者能够和强者生存在同一个世界里,靠的不是道德和正义,难道靠的是暴力吗?不就是道德和正义保护了你我这样千千万万的普通人吗?
8、历史上的《苏德互不侵犯条约》,斯大林和希特勒两大恶魔是如何谋夺乌东地区的?
9、乌克兰是苏联的主体三国之一,他和俄罗斯是兄弟关系,为什么段子非说乌克兰是俄罗斯前妻?
10、乌克兰总统是民选政府,而且在国难当头,总统也选择了和人民共进退,不比某些国家的官员转移财产到国外、把孩子送到美国留学更值得敬佩吗?
鉴于很多鹅友都在问我萨德、古巴导弹危机、我国对越自卫反击战是什么看法。那我就回答一下。
首先,萨德和对越我是不敢回答的,涉及到我们自己,比较敏感怕被河蟹。那我就说古巴导弹危机。
古巴导弹危机的起因是美帝国主义在土耳其捣鬼,苏联觉得土耳其离自己太近了,所以准备在古巴如法炮制,最后引发了导弹危机。最终的结果是苏联撤出古巴,美国也撤出土耳其。
所以大家想一想,这件事中,美国和苏联是不是都是帝国主义?当然。
同样的,乌克兰事件,俄罗斯和美国也都是帝国主义这有错吗?
他觉得无辜是因为他还没加入北约,他认为他只是希望保持“独立自主”。但实际上,他也没打算自主,他是打算加入北约。所以这事就成了,加入之前我是无辜的,因为我表面独立自主,你干嘛打我。加入以后,可以叫上大哥一起干俄罗斯,看你还敢打我。俄罗斯防的就是你这个。其实就类似抗美援朝,你说是不是一定要美国打过鸭绿江才关我们的事?有些事是明摆着的,总会有些预判。
至于回答区有些人在援引什么联合国章程什么的……那先问问北约、美国遵守没有吧。从伊拉克到南联盟,这当中还有咱们的血债。这种事情上翻法律条文追求理中客没有半点意义,大国政治,利益当先。别人如此,我们也是如此。
按照某些人的想法。
我国出兵朝鲜是“妨碍了朝鲜半岛统一”。
反正到时候美国把轰炸机部署在鸭绿江对面,炸不到自己家,也不用心慌。
现在朝鲜半岛的确一分为二,我国不出兵不就“统一”了吗?
那按照这个想法。
古巴导弹危机就不该发生,就是美国小肚鸡肠。
萨德事件中国就不应该强硬,反正弹头又不能覆盖中国全境。
2016年中国干嘛在南海和美国搞得不愉快,为啥不各退一步和和气气的?
是啊?为啥呢?
假如哪天韩国,日本,越南,柬埔寨,老挝,印度等国家全部署了B2轰炸机,并且携带了核弹头。
假如哪天朝鲜突然反水说加入北约,并允许核潜艇开进港口。
假如哪天蒙古突发奇想,允许美国战略轰炸机使用空域。
你们猜中国会怎么办?
这里没有台湾,是因为台湾问题属于内政。
看看乌克兰是怎么走上这条路的就知道了,确实不全赖乌克兰
乌克兰本身就是一个踩在平衡木的国家,结果被用人不淑的俄罗斯玩脱了一脚踹下去了
太长不看版:继旧苏共官僚,西方资本,本国油气资本等诸多寡头都选上一个傀儡当乌克兰总统之后,轮到俄罗斯的时候,俄罗斯不小心选了个大SB叫亚努科维奇,把乌克兰搞炸了,点爆了排俄情绪最后导致乌克兰全面倒向西方,开始了这一切惨剧......
曾经的乌克兰是个寡头轮流执政的国家。上来的人有的是代表乌克兰官僚苏共的官员,有的是西方资本的代言人,有的是本国油气资源的代言人......
他们虽然干了不少坏事,但是有一条做的比较好:乌克兰能同时和西方和俄国搞好关系。然而这种良好关系是极不稳定的,当时的乌克兰国内有俩定时炸弹:
1.欧盟就是不批乌克兰加入欧盟的申请
2.乌克兰语自然是乌克兰的法定语言,但俄语呢?
乌克兰西部以农业出口为主,因此渴望加入欧盟(因为俄罗斯也是粮食出口大国,进入俄罗斯贸易体系乌克兰西部粮食卖给谁去?)乌克兰东部以苏联遗留的工业为主,产品都是俄标,因此渴望加入俄国为主的市场......
欧盟一边想接纳乌克兰,因为乌克兰的油气和粮食对欧洲至关重要;另一面又不想接纳乌克兰,因为乌克兰是人口大国,乌克兰人一旦拿到EU身份,怕不是分分钟扬了整个欧盟的就业市场。
俄国自然是强烈反对欧盟东扩了
在这方面,寡头们还是带脑子的。乌克兰不能加入欧盟,因为这样子俄罗斯非扬了它不可;但是乌克兰又需要欧盟市场,不然至关重要的西部农业经济就要GG。乌克兰寡头们不知道做了什么PY交易,让欧盟一直拖着不批乌克兰的申请,但又让乌克兰事实上在贸易上享受了欧盟国家待遇和优惠,稳住了西部.....
这种微妙的平衡持续了十年,直到俄罗斯还是不放心,想尽办法把一个亲俄的领导人送上了乌克兰领导人宝座。这个人就是亚努科维奇
乌克兰亲俄没有问题,可是亲俄不能胡来啊!这哥们上来把俩大雷全踩了:
乌克兰撤回加入欧盟的申请倒向俄罗斯;俄语和乌克兰语享有同等地位。
这哥们真的是除了亲俄,政治素养是0
要知道,西部可是握着60%选票啊你这上来就扬人祖宗(语言),夺人饭碗(粮食出口)。脆弱的平衡被打破,西部一炸,国家全乱套了,各种势力全来了,很快就是动乱,广场革命,亚努科维奇下台......
你以为下台之后就好了?没有。平衡已经被打破,在倒亚努科维奇的过程里,亚努科维奇的政策被全盘否定,批倒批臭还踩上一万只脚。
新上来的临时政府被西部汹涌的民意推着一上来就开始对亚努科维奇反攻倒算,报复他的党派.....(毕竟新政府是靠西部的广场革命上台的)
他们恢复了加入欧盟的申请(这是合理的),然后禁止了俄语在正式场合,科教文卫系统的使用,学校以后只准教乌克兰语...(两颗大雷又踩了一遍)
西部是好了,说俄语的祖祖辈辈都是俄罗斯人的乌克兰东部炸了。而且谁都没想到,东部俄族人武德充沛,这次炸是直接端起枪开干了....
这立刻带来两个问题:
1.乌克兰被分裂了,乌克兰政府军需要开始动员准备清剿叛军,可是他没钱,只好求美国要
2.乌克兰走平衡木的资本没了。以前能走是因为亲西方和亲俄人口六四开,现在亲俄部分直接造反独立出去了,只剩下亲西方的了。乌克兰已经没有推行亲俄政策的民意基础了,
乌克兰到此时,唯一出路就是全盘亲西方
然后后面的事情我们都知道了,乌克兰全面倒向西方,申请加入北约,请求西方军事援助。俄罗斯无法接受于是出兵击溃了平叛的乌克兰军,夺走克里米亚.....
概括一下就是,俄罗斯本来想稍稍出点力,略微加强一下乌克兰“亲俄”程度,没想到用人不淑,推上去的那个是个政治素养0分的超级大SB,不但没让乌克兰对俄改善,反而彻底激化了排俄情绪......
惩治?
邻国做什么轮得着你来“惩治”?
我没记错的话朝贡体系结束一百多年了吧,这位是穿越来的?
更新一下受不了了,无穷无尽的小朋友在用萨德问题做比较。
首先官方层面从来没有承认过所谓“限韩令”和萨德有任何因果关系,其次限韩是针对本国企业和公民的禁令,禁止他们和某些特定企业进行商业往来,从性质上说和美国对华为的制裁同样,是对本国公民的禁令。如果中国和俄罗斯一样,那就应该是煽动济州岛分离主义并出兵进攻韩国。
你可以认为俄国的行为是被北约逼到墙角的应激反应,但是无论如何入侵就是入侵,大家桌子底下打得再不可开交台面上还是做个正派人士的。您俄直接摆上台来,能让人看得起?
Updated :信息来源是你们最喜欢的棺网,欢迎质疑
只要乌克兰不申请加入北约,俄罗斯也不会入侵乌克兰了
只要大清不搞鸦片战争,八国联军也就不会入侵中国了
只要允许日本人来北京寻找丢失的士兵,也就不会有芦沟桥事变了
只要女生不把自己穿的如此性感露骨,他们也就不会被色狼强奸了
这,就是中国(人)的逻辑
乌克兰在2014年连欧盟都不敢加入,当时寻求的是“欧盟联系国”:因为乌克兰不敢加入欧盟,把欧盟内部的签证、贸易、关税、劳工保护、欧元兑换、欧洲央行贷款之类的优惠拿出来,单独和欧盟签一份合同,保证在非欧盟成员的前提下,吃到这些福利。
结果亚努科维奇给普京叼盘子,临阵拒绝签署合约,导致自己被赶下台——然后全世界都看到了,2014年俄罗斯直接吞了一块领土,然后军事支援抢走了另外两块领土。
在主权领土5年内没有任何解决的前提下,2019年乌克兰才开始寻求加入北约。
对应中国,大概是这个剧情:中国想加入个关税签证贸易同盟,以后拿着护照就可以到日本韩国免签打工,结果蒋介石迫于压力不仅把事情搅黄了,而且被东条英机亲手搞丢了广东、福建、广西三个省,然后对面拿出了氢弹电磁炮等装备威胁你不要干涉这三个省——你会怎么做?
曹孝子李孝子们说,乌克兰加入北约是俄罗斯的威胁——那么俄罗斯有一千枚核弹头部署在你家隔壁,俄罗斯对乌克兰不是威胁?
曹孝子的鹅爹们的命是命,乌克兰的命就不是命?乌克兰的主权就不是主权?乌克兰的领土就不是领土?
明明是波兰勾搭英法美、危害德国国家安全在先,德国侵略波兰在后,为什么波兰一副全天下最无辜的样子?
明明是法国修建马奇诺防线、危害德国国家安全在先,德国全面侵略法国在后,为什么法国一副全天下最无辜的样子?
我们德国永远是正确的!
错的不是我,而是整个世界!!!
且不说乌克兰没加入北约 就算是加入了 这属于他国内政 俄罗斯也是无权干涉的 乌克兰是国际社会承认的 主权国家 没有和俄罗斯存在领土纠纷 克里米亚除外
为什么乌克兰倒向北约 这个很容易理解 2014年俄罗斯就占领了克里米亚 这个事件在联合国 国际上几乎以压倒性的优势认定 属于非法行为 国际上是得不到支持的 乌克兰这边就更容易理解了 你都给我家领土占了 我还能和你关系好?就像日俄关系 我家里的岛给你占着 你还指望我和你关系好(当然中国除外 毕竟有些人就是好了伤疤忘了疼 舔俄爹的建议你们组团问普京要外兴安岭 库页岛 乌苏里江以东共计100W平方公里的土地)
所以说 这本质是属于一场侵略战争 有些问题很好理解 韩国部署萨德 中国可以打吗 答案是不可以 韩国是主权国家 他做什么选择属于内政 中国可以抗议 但是不可以进攻 事实上也是这样做的
最后说下结果吧 大概率两边都没什么好果子吃 乌克兰陷入内斗或者一分为二 俄罗斯于西方彻底决裂 大规模经济制裁 人才继续流失 经济持续下降 当然普京的支持率肯定继续上涨 但是俄罗斯大概率也会因为这种事元气大伤。
分析下俄乌战争后获利的国家 美国 没什么好说的 欧洲各国慑于俄罗斯的威胁本来几乎只存在形式上的北约可能会再次凝聚起来假如倒向美国 美国又可以继续从中控制欧洲各国 实现主导地位 中国在俄乌战争中也属于获利的一方 俄罗斯会受到美欧日本等经济强国的大规模制裁 经济上会更依赖中国(俄罗斯以后会要看中国脸色) 欧美这边会想办法拉拢中国 特别是美国为了针对俄罗斯必须要缓和和中国的关系 毕竟美国也针对中国很久了 会缓和一些
孝子们多支持你俄爹 毕竟俄罗斯是你们爹 孝子们给爹孝敬个外兴安岭和库页岛又没事 我儿子的就是我的 我孝子又不计较 我孝子家里地多 在分点给别人又没事 反正一共就分了550万平方公里 还有960万平方公里 反正我怎么做 我家孝子都会一如既往的支持 加油孝子们 使劲替我俄爹再网上洗 我俄爹拿了1万亿卢布来给赏给你们
你是被自媒体洗脑洗多了。对于俄罗斯的侵略行为,中国政府都避开不谈说明了什么。你自己没有脑子吗。
乌克兰相当于民国时期的中国,乌克兰政府就相当于南京国民政府。俄罗斯就相当于当时的日本鬼子。俄罗斯在八年前吞了克里米亚和日本鬼子先发动九一八事变把东三省吞如出一辙。现在又把乌克兰东部的地区分裂出两个“共和国”这和鬼子搞华北自治和伪满洲国如出一辙。俄罗斯带着这两个“共和国”的军队大举进攻乌克兰,这和小鬼子带着伪军打中国抗日军民如出一辙。现在北约和日本就相当于当时的西方列强。
俄罗斯本质就是极其恶劣的侵略者。有人说是北约威胁俄罗斯,但那都是借口。五十年代克里米亚给乌克兰管,而俄罗斯在苏联解体时已经同意把克里米亚地区划给乌克兰了,后来反悔又把克里米亚吞掉。乌克兰感受到了来自俄罗斯的威胁,才不得已倒向北约。却成为了俄罗斯进一步侵略的借口。这根本就是俄罗斯新沙皇的计划。
乌克兰是个主权国家面临国家分裂,领土丢失换谁谁能无动于衷。
由于政治形势不好,中国政府才逼不得已不说俄罗斯,尽量绕开避免有关于反对俄罗斯的话题。但是抛开政治,谈事实。俄罗斯就是赤裸裸的侵略者。
我只希望网友能正确吃瓜。不要被那些俄奴美奴的媒体带节奏。因为政治我们不公开反对俄罗斯,但是因为事实我们要遵从良心不要美化俄罗斯的侵略。更不要美化美国等国这种自私自利的列强猪狗。
你们要明白一点乌克兰人民承受的也是我们七十年前承受过的。
乌克兰已经很努力的做小白兔了,当年宣布自己是永久中立国,还拉来五常做见证。
放弃中立争取加入北约,是俄罗斯入侵克里米亚以后的事情。俄罗斯先侵占克里米亚,又在东部扶植分裂势力,明摆着俄罗斯要对乌克兰动手,还要说中立,哪就连满清都不如了。
现在中国民意荒谬之极。你对比一下日本918事件后的宣传就知道了:
新中国建立之初,美国扶植了李承晚政府
金日成希望国家统一,跟李承晚打起来了
李承晚打不过,去叫了美国爸爸
美国一路打到中国边境
中国出兵一路推到38线
其实
俄乌冲突跟抗美援朝的真实意义相差不大,韩国是小国,但是是美国的代言人,所以需要朝鲜作为缓冲区
俄罗斯和北约不对付,所以需要乌克兰这个缓冲区
乌克兰其实只要学会左右逢源当墙头草,小日子也是可以过的很滋润
只是他一心倒向了北约
有点像班级里有的脑袋不太正常又嘴贱的人去挑衅一个有散打童子功的哥们的既视感
邻居去哪工作,去哪旅游,需要你同意?你是老几?
呃....毕竟乌克兰没有加入北约。
但俄罗斯的「惩治」却已经做了。
对乌克兰来说当然觉得自己相当无辜。
1.站在乌克兰立场上来说,俄罗斯欺人太甚。乌克兰作为一个主权国家,有权利决定自己国家的发展方向。
2.站在冷酷无情的政治角度来说,
乌克兰傻不拉几的
在俄罗斯大门口,说要加入北约,让北约来保护自己
北约是个啥?针对苏联的一个组织。
苏联不在了,它还在,它的头号目标自然成了俄罗斯
这些年的所作所为,北约东扩,导弹部署,军事化互助,都是针对俄罗斯
任何一个大国,都不会容忍一个敌对军事组织,把势力范围扩张到自己家门口
乌克兰加入北约,后面紧跟着的就是美国反导系统部署
想想萨德入韩时候我们的反应
补充:
话说我是站华春莹观点的,如果我是一个有影响力的大V,我连第1点,都不会说。
纠结这场战争性质的人,我觉得需要搞清楚大国博弈的一个基本概念:一切以国家利益为出发点。
看看最近国际舆论,印度不说,八竿子打不着的巴西,都敢跟美国唱反调,站俄罗斯。
为什么?
因为区域大国都感同身受,都在害怕一个后果:
美国带领北约,挑起任意一个小国,就可以撩拨一个大国。
大国无论如何应对,都是输。
美国在后面坐收渔翁之力。
这个后果是很可怕的。
现在大家都已经认清了,美国本身阶段性的经济危机,每次都需要割韭菜来给自己回血。
这一次俄罗斯惨败的话。
那么以后,美国只要有回血需要,随便挑逗一下小国家,就能引发局部动荡,收割那里的资本、人才。
科索沃、颜色革命、阿拉伯之春、叙利亚……
随便挑起一个点,就能捣乱一大片,持续给那里放血。
那么乌克兰这么可怜,我们就这么冷血吗?
是的,将乌克兰看做一个整体国家,就是这么冷血
如果喜剧演员跟有些网友一样,真心认为“加入北约是我们的自由”,那他根本不配当领导,连我这么个嘴炮治国的小p民都不如。
如果他内心其实不这么认为,那就是火中取栗,赌俄罗斯的枪里没有子弹,赌俄罗斯会对美国北约让步
甘当美国北约的马前卒,就要有马前卒的觉悟
至于乌克兰的无辜老百姓,只能报以同情,祈祷战争尽快结束,有钱的捐钱给相关人道主义组织,或者去那里开展合作,帮助恢复生产生活。
然后,对萨德事件冷嘲热讽的
我觉得你们不适合讨论类似的国际政治事件
我们没有对韩开战,虽然是实力不济,无奈的表现
但对比起俄罗斯不得不开战,难道不是更好吗?
因为我们还有足够的时间与空间来腾挪,还有足够的自信与希望发展壮大
这样不好吗
一个上升期的大国,只要不触及到核心利益,其他一切都可以谈,都可以搁置争议
因为同样的时间内,我在迅速强大,而你在原地踏步。
可以预见的将来就能超过你,很多问题能迎刃而解,
目前明明弱势,非要鸡蛋碰石头才好?
如果真的采取激烈行动,恐怕你们又要跳出来,大骂“好战”“霸道”了吧……
真心希望年轻正直的网友们,多读书多看新闻联播,多琢磨琢磨国际斗争的残酷性
或者干脆只琢磨琢磨作业写完了没,工作做完了没,有对象了没,看两部小电影杀一杀时间
讨论再多的“侵略与反侵略”“正义与邪恶”,被人断章取义搬运到外网上面去
不如闭口不言,坚定的跟华姐姐站在一起,“北约还欠着我们一笔血债”
希望自己国家抓紧时间越来越好
在俄乌冲突结束后的某天,不被别人逼到墙角,不被别人宰割,不给国内割韭菜的资本提桶跑路的机会
再补充
部分回复以及高赞回答,用以往历史事件中方表态,来打脸我们自己的
有点搞笑
在讨论国际关系的时候,竟然引入个人关系中的道德?
政治是肮脏的
这句话听说过没?
这句话都没听过,你来讨论政治问题?
你在期盼云波诡谲尔虞我诈的国际政治,讲道德?
时移世易,事物矛盾也随之改变,初中政治课的基础知识
况且,中国目前也没有打脸曾经的自己
并没有公开支持俄国
“立场是一贯的”
那就是《明斯克协议》等以往的国际整治成果
那其实就是俄国错了,但北约先违约了
很明显啊
西方国家的政客们不懂吗?他们懂。
但他们非要中国外交部亲口说出俄国错了!
因为就是要说给你们这样的人听的,让你们这些单纯正直的无聊网友,满足狂欢,然后死磕俄国。
外交部偏不说
然后你们在网络上面偏要说
选择欧洲还是选择俄罗斯,这是乌克兰艰难的“哈姆雷特难题”。乌克兰早就已沦为贫穷国家,而最有钱的人也同时成了最有权力的一帮人,世界给他们冠以“寡头”称号。——唐雷恒
这里说一句结论:俄罗斯绝不允许乌克兰加入北约。这是底线,否则把打成乌克兰就会乌可烂。
让别人不欺负你,
必须有以下三点
第一 你要有一定实力。
第二你得让人知道你敢报复。
第三。你得让人明白,
关键时刻你真的实施报复。
事实证明 普京确实说干就干。
国小而不处卑,力少而不畏强,
无礼而侮大邻,贪愎而拙交者,
可亡也。
翻译:国小而不处卑位,
力弱而不畏强势,
没有礼仪而侮辱邻近大国,
贪婪固执而不懂外交的,可能灭亡。
下面的话同样出自
《韩非子亡徵(亡征)第十五》,
用在越南,韩国身上更为合适,
当然适用于日本
原文:恃交援而简近邻,
怙强大之救而侮所迫之国者,
可亡也。
翻译:依仗盟国援助而怠慢邻国,
倚仗强国支持而轻视其他国家,
可能灭亡。
也要提醒下中国自己:
原文:羁旅侨士,重帑在外,
上间谋计,下与民事者,可亡也。
翻译:外来的侨居游士,
把大量钱财存放在国外,
上能参与国家机密,
下能干预民众事务的,
可能灭亡。
韩非子亡征篇里的观点,
说当下的乌克兰说的真精准,
弱国应该有弱国的生存办法,
但寡头政治只顾当前短期利益,
不会为国家的长远利益考量,
最终只会把老百姓绑在战车上。
国家间的博弈,权利的游戏,
从古至今也没怎么变。
有不少人,整天就跟一个怨妇似的,天天嘟嘟囔囔,感慨以前的美好岁月,痛苦于如今的江河日下。整一个标准怨妇,就剩满心的委屈了。
这类人当中,最让人无语的,是那种把国家关系个体化,幼儿化,黑白化,正义邪恶化。把大国之间的关系描述成琼瑶小说里的富人家的少男少女们。你侬我侬,,爱的死去活来,爱的前滚翻加后空翻。充满了爱恨情仇。就是由着天真可爱的荷尔蒙人性。讲真的,由着感觉活,,这叫没长大,发育不良。太low了,没法过眼。
国家之间最关键核心几件事,其实就是利益(又分为长期和短期利益,核心利益,经济利益等等),威胁度(也分为现实威胁和长远威胁),信任度(这个也是存在的,人们会根据长期博弈中以往的行为制定下一步的策略)。
政治家不会拿着自己的国家的利益去做爱心慈善与捐献活动的。每一个动作都有利益与安全驱动。看不懂这个很容易陷入小学生看电视的效果,不断地问妈妈,电视剧中谁是好人谁是大好人,谁是大坏蛋。
现实世界里,绝对好人和坏人都比较少,大部分是灰色地带。关键是屁股和阵营,立场利益。比如沙俄出了名的不讲理,但是在他的斯拉夫兄弟们看来,这个大哥是唯一的指望;英国谁都欺负,对谁都没义务,唯独对比利时。英国为了比利时甚至卷入了世界大战,因为比利时是英国在欧洲的大门,它不得不这么做。
而美国这个国家,在过去两百年中整体也是奉行这个逻辑。古巴就是不能部署导弹,要不然就干。不过美利坚尽量装的相对体面一些,斯文一点,身穿西服,骨子里就一流氓大亨,但现在也就是流氓不大亨了。印度就一个光着膀子,喝着牛尿的一浑货。立陶宛一生换了N个爹,为了讨新爹欢喜,敢对着中国,俄罗斯狂吠。乌克兰缺智慧的领导人,一个自个做死的悲剧国家。
现在有些人是在“友方身上找瑕疵,质疑其正当性;在敌人身上找亮点,鼓吹其合理性”。且不说这种行为是不是有些不合时宜,其非黑即白的思路本身也没什么意义。
这次俄乌冲突,乌克兰没有什么优势。因为这本身是一个资源调动的问题,你没有能力、意愿和手段,就很容易被处理掉,
如果你问一个乌克兰东部人,他是哪国人,他很有可能会说他是俄罗斯人,如果你问一个乌克兰西部人,你是俄罗斯人吗?你才是俄罗斯人,你全家都是俄罗斯人。
以美国为首的北约就很丢人了,战前是美帝天天喊着要打要杀,结果真打了美帝就跑路了,根本不管乌克兰,它今天只做了2件事,一是说“我不会派兵去乌克兰”,二是“强烈谴责俄罗斯”。
此次冲突的直接导火线还是乌克兰加入北约的问题。北约,原本是冷战期间与苏联抗衡的军事联盟。问题是,苏联垮了,华沙条约也废了,北约还在。你让俄罗斯作何感想?
2021年年底,乌克兰总统泽连斯基突然说要加入欧盟和北约的群聊,这个消息一传出,普京就说了三个字,你试试?
2月24日凌晨,俄总统普京不同寻常地发表全国讲话,正式宣布俄军在乌克兰东部地区的军事行动,这也意味着全世界关注数个月的乌克兰“火药桶”终于爆炸。应当说,俄罗斯选择以这样最激烈的方式,对抗乌克兰及其背后的北约,出乎了很多人的意料,但是如果深入分析的话,俄罗斯的行动又在情理之中。
既然胳膊扭不过大腿,为何泽林斯基还没事找事呢?答案在于政治需要:
以盛产美女著称的乌克兰百业凋敝,腐败猖獗,国家毫无希望,人均GDP只有3726美元(远低于俄罗斯的1.2万美元),是欧洲最贫穷的国家。
越穷越不怕打仗。乌克兰当然打不过俄罗斯,但是一旦打起来,欧洲都将被卷入。普京对马克龙、朔尔茨等人说得很直白:
如果欧洲大陆爆发战争,没有人会是赢家。
我想说的是,西方国家一直以 “北约是一个和平的、防御性的组织” 为理由来安抚俄罗斯。(北约)在伊拉克、利比亚、阿富汗和在贝尔格莱德的大规模军事行动都未经联合国安理会批准,他们显然与“和平组织”相去甚远。
如果乌克兰加入北约,俄乌2000公里的边界就会被撕烂,俄会露出肚皮暴露在西方的咸猪手下,离莫斯科也只有几百公里,普大帝就成了天子守国门,所以这是俄国所无法接受的。
有人会问了,现在乌克兰没加入北约不也是和俄敌对吗?
举个不恰当的比喻。现在的乌克兰,就像在俄门口一只不友好的小绵羊,即使偶尔朝自己顶几下也不痛不痒,但北约军队进来就不一样了,门口突然多了一群狼换你有啥感受?
所以俄国是绝对不会让北约进入乌克兰的。
另外俄内部老百姓基本没有支持向西方妥协的,普大帝越强硬,支持率就会越大,油盐不进的国家。
而乌克兰方面,自从2014年和俄闹翻后,乌克兰高层亲俄派边缘化,谁和俄走得近谁会死得很惨,所以骂俄国的嗓门越高就越受欢迎。
自苏联解体之后,经过无数轮乌克兰寡头的席卷,乌克兰一个世界第四大工业体变得破烂不堪,而帮乌克兰寡头合法洗钱的罪魁祸首就是欧美国家。
在1991年苏联这座大厦分崩离析后,乌克兰也趁机脱离了苏联成为了一个独立国家。按照道理而言,乌克兰本应该是一个非常强大的工业国,并且有较高的农业基础,完全可以依靠和俄罗斯做生意,出售重工业产品换取俄罗斯的低价能源,充分发挥自己“陆地桥”的作用,成为俄罗斯连接欧洲的一条通道。但是乌克兰政府和控制乌克兰政府的经济寡头们却不打算这样做,而是采取了去工业化,压榨乌克兰东部人口,竭力融入欧盟体系的策略。
1991年苏联刚刚解体之时,乌克兰拥有的工农业实力放在世界都是能够排名靠前的,只不过乌克兰政府把一手好牌打了个稀烂而已。
苏联解体后,俄乌都采取了西方的休克疗法。乌克兰也和俄国一样,刚单身就心急火燎地倒向西方,面对糟糕的经济,被建议采用“休克治疗”法。其实这玩意还在理论阶段,西方敢忽悠,两个这么大的国家居然也敢照做。
俄国后来出来一个狠人当总统--普京,基本稳住了俄局势,起码看上去是个正常国家了。
而乌克兰就没有那么幸运了,高层本身就是寡头或者和资本集团有着千丝万缕的联系,不论谁上台没有一个能镇住场子的。老百姓也厌烦了,在2019年选出了一个喜剧演员当总统,西方式民主终于向娱乐化方向发展
寡头政治”是后苏联时代所有加盟共和国的共同特点,俄罗斯也同样遇到过,在20年前,正是普京对俄罗斯进行了一场史无前例的“寡头清洗”行动,这才使得俄罗斯逐渐摆脱了虚弱状态。寡头政治是美国海外手段的一部分,俄罗斯此举同样也激怒了美国。而其他前苏联加盟共和国就没有如此好的运气来摆脱“寡头控制”。所以乌克兰如此积贫积弱的国家议员成群结队开私人飞机出逃的怪现象。
资本的就是逐利,资本家眼里只有钱!俗话说嘴上都是主义,心里都是生意,乌克兰政府和其背后的支持者美国,可谓是把这句话诠释的淋漓尽致。
到了今日乌克兰与俄罗斯更是到了水火不容,战火一触即发的地步,西部地区的乌克兰人因为有历史原因十分抵触亲近俄罗斯,而乌克兰东部也只有几州百姓因为自己本就是俄罗斯人而亲俄,乌克兰人在和俄罗斯结盟的300年中,一直在试图和俄罗斯对抗,并脱离俄罗斯,用拟人说法就是要与俄罗斯“离婚”然而乌克兰极度缺乏石油和天然气,只有俄罗斯一“断气”乌克兰境内就是一场地震,因此乌克兰想要独立就需要依靠他人,乌克兰想要改嫁无疑让战斗民族发飙,俄罗斯人可以允许你单过,但绝不允许你再嫁。
用一句话说就是:只要不再嫁人了。
本次乌克兰危机,可以看成是2014年乌克兰危机的2.0版本。拜登几乎使用了大半奥巴马团队的成员。从美国根本利益上来说,乌克兰或者是其他任何国家都不能代表让美国作出损失。而乌克兰自2014年危机之后,实际上可供美国操作的政治空间早就被压榨干净了。令人看不懂的一点,当然这一点也是令全世界观察家匪夷所思的问题在于,拜登政府一上台居然启动了最为“幼稚的针对俄罗斯版本计划”。去年10月,五角大楼掌门奥斯汀访问乌克兰时彻底点燃了这一团“烈火”。尽管在这之前俄罗斯人就明白奥斯汀要去干什么,同时也提出了这是俄罗斯的“红线”,然而美国人依然想“试一试俄罗斯的底线在哪里?”
乌克兰在2014年所签署的“明斯克协议”。签署这一协议的双方是德法乌俄四国元首,现在除了普京在位之外,其他三国元首都已经卸任。这一协议的实质内容是俄罗斯不得承认顿巴斯地区的国家独立,也就是乌克兰的一部分,而德法以及欧洲不支持乌克兰对顿巴斯实施武装打击,而使用和平手段来解决。
实际上当时签署这一协议时,俄罗斯是抱有一定希望的,希望利用顿巴斯问题来牵制乌克兰,不要完全投向美国以及西方。然而8年过去了,很显然外界高估了乌克兰寡头们的“底线”,为了“通过美国合法洗钱”乌克兰政府实际上沦为了美国彻头彻尾的傀儡政府。而没有参与明斯克协议的美国则是不断向乌克兰支援武器,使得顿巴斯战火从未停止。
俄罗斯国家杜马2月15日投票通过一项决议草案,呼吁普京承认乌克兰东部亲俄反政府武装在2014年自行宣布成立的“卢甘斯克人民共和国”和“顿涅茨克人民共和国”为主权独立的国家。
普京宣布承认顿涅茨克人民共和国和卢甘斯克人民共和国独立。在演讲中,他回溯历史表示,乌克兰是俄罗斯历史、文化及精神世界不可分割的一部分,是与俄罗斯有血缘关系的亲人。历史上,乌克兰东部隶属于古俄罗斯,现代乌克兰完全是由俄布尔什维克共产党创立的,乌克兰从未拥有过自己真正的国家地位。
对俄罗斯而言,它是关乎国家安全的缓冲地带。美国知名地缘政治学家布热津斯基说:失去乌克兰的俄罗斯将不再是帝国。
普京:“我们退无可退。
美国前助理财长保罗罗伯茨Paul Roberts表示,俄罗斯领导层承认顿涅茨克人民共和国和卢甘斯克人民共和国独立会阻碍美国利用基辅来对付莫斯科。“泽连斯基无法履行总统职责,因为他夹在了华盛顿以及受中情局控制的新纳粹组织之间,而且在为竞选连任做准备。”
他指出,俄罗斯8年来一直尝试解决顿巴斯危机,将该地区视为乌克兰的一部分。他说:“不得不佩服俄罗斯人的耐心。今天,俄罗斯政府的耐心已经耗尽,而且我不认为,将来俄罗斯政府会对西方有很大耐心。”此外,罗伯茨对乌克兰在可预见的未来能成功加入北约表示质疑。他说:“只要俄罗斯在军事方面不崩溃,乌克兰就永远成不了北约成员国。”
保罗罗伯茨(Paul Roberts)最后做出预测,泽连斯基实际上可以松一口气了,俄罗斯出兵之后,乌克兰就可以以此为借口不用听从美国武器打击顿巴斯地区了。
乌克兰的内战本身其实是乌克兰和俄罗斯的冲突,但在背后则其实是俄罗斯和乌克兰长久以来的矛盾,又有美国和西欧国家在暗中作为推手,将这场战争愈演愈烈。乌克兰和东乌民兵的厮杀,俄罗斯和西方国家的物资援助,甚至是直接派出军事顾问和部队,这一切都会让乌克兰的局面愈发混乱。显然,乌克兰能否重获和平,又能否和东部民兵组织与俄罗斯和解,已经全然是一个未知数了。
俄罗斯:赢了赚很大,输了赔不大,因为已经没啥可输的了。
欧洲:美国亲自下场且赢了,欧洲才能不输,否则怎么都是头号输家。
美国:亲自下场且赢了(指俄罗斯彻底怂回去了),大赢;亲自下场但没用,大输;亲自下场后,东方某国也顺便解决了内战问题,大输;彻底作壁上观,短期内不赢不输,中长期大输。
中国:美国作壁上观,大赢;美国亲自下场还输了,巨赢;趁美国亲自下场,顺便解决了内战问题,狂赢。这听起来像是个戏谑的话,但很无奈,确实就是赢麻了。
总结来说,欧洲大概率是最大的输家。而对中美来说,若皆保守且自利,最佳策略是都不下场,一起吃欧洲。若皆不保守,可能性太多,自己去画概率图吧。
个人纯猜测,中美两国会选择保守且自利的路线。但也因此,美国下届国会和白宫很可能要变天。
结语:乌克兰危机之所以发展到现在,问题在于美国。每一届美国政府上台,一大帮“政治官僚”总会找事来做,一定程度上即便是美国总统也没有办法左右大局。
如今乌克兰内战的战场上,乌克兰和俄罗斯的恩怨虽然是一个较大的比重,但更为重要的其实是幕后西方国家和俄罗斯的明争暗斗,而乌克兰则成为了一个巨大的火药桶。未来的乌克兰会走向何方?内战能否和平结束?一切都已经是个未知数。或许只能祈祷乌克兰不会成为第二个“萨拉热窝”,不会成为一场更为剧烈的动乱根源。
俄国会不会“吃”下乌克兰?
或者说俄乌会不会开战?
这里再说说世界大佬以及各方诸侯势力,对俄乌冲突的态度。
美国,北约被川普时期搞得半残废,德法大国想建立欧洲军架空北约,俄乌恶化可以让美国获得一次重整北约的好机会。另外可以离间俄欧关系,北溪2号项目被迫暂停了,欧盟不得不停止进口俄国便宜的天然气,转而向美国购买高价的天然气,赚钱的事情美国岂能反对?
乌克兰被俄罗斯收拾,美国若不干实事,不上手去干,等于给台湾的台独一个不好的示范。口惠而实不至,就一大忽悠!
俄罗斯会很很的教训乌克兰,会打成重伤,不会全面占领。但俄国一旦入侵乌克兰,东欧国家一定会强烈要求美国扩大在东欧驻军,美国向东亚战略转移的节奏会被打乱,更重要的是,自己在欧洲无法脱身的时候,东方大国突然启动统一战争怎么办?
欧盟:一旦开战,大批乌克兰难民会涌向欧洲,俄国廉价天然气不用想了,只能去购买美国的高价气;另外,东欧国家一定会强烈要求北约扩军备战,军费开支大了财政压力就大,欧洲经济复苏就更困难。
乌克兰:戏子误国,现在的乌克兰就是大国的一枚棋子,一旦与俄爆发战争,就会伤筋动骨,更坏的情况就是被掳走半壁江山甚至是灭国之灾。
重点说说俄国。
历史上,俄国是一口一口地吃成了今天的熊样,每一次都是步步为营的。
吃完一片后把当地的人赶走,同时迁移俄罗斯族人过去消化巩固。而且每次都是趁对方最弱的时候,包括收割中国外东北时,满清外有二次鸦片战争,内有太平天国暴乱,下手稳准狠。
现在俄国属于历史上虚弱的时候,显然不是最佳时刻。
另外,最重要的克里米亚已经拿下,这个地方就厉害了,基本控制了黑海。克里米亚就像俄国的一个蛋,握在自己手里能沉住气了。
特别是乌克兰西部是反俄的,如果在本身虚弱的时候强行吞下,很难消化,俄肯定会受到欧美最严厉的经济制裁,经济代价很大;而且按照局势发展,俄国很可能不费一枪一弹在谈判桌上拿到自己想要的大部分东西,从而达到不战而屈人之兵的效果,所以,目前俄也没有开战的动力
答案显而易见了 ,别看闹的雷声大,各方是不愿意打仗的。俄罗斯会把乌克兰狠揍一顿但不会呑下乌克兰的。
从目前的态势来看,俄军的真正目标很可能是第聂伯河东岸的整个乌东地区,然后扶植一个亲俄的友好乌克兰。如果北约依旧拒绝出兵的话,那么很可能俄军将速战速决,而普京也将大获全胜,赢得这次和乌克兰,以及西方国家的激烈对抗。
乌克兰的出路在哪里?
以乌克兰的地理位置,选边站行不通了,不管亲俄还是亲西方都体验过,混成了半人半鬼的模样。
乌克兰出路只有两条,一个是像白俄罗斯那种,全面倒向俄国一体化。但这个可能性不大,现在乌克兰人痛恨俄国人牙根都响。
另一条就是芬兰路线。
二战后芬兰走的路线是:芬兰是个小国,不能有大国病,绝对不会去招惹大国;芬兰只有让苏俄觉得安全自己才会安全,绝不加入北约,但要和西方搞贸易赚钱。
既然对苏俄没啥威胁,苏俄也就不去招惹它,所以现在芬兰小日子过得很滋润。
根据目前形势,这应该是乌克兰唯一的出路。
额,因为中国投靠苏联,美国就大军入境,你觉着中国无辜不无辜
嗯
一个主权国家决定与谁联盟要被邻国入侵?这是什么强盗逻辑!
这是一个近代饱受侵略和战争苦难始终坚称热爱和平反侵略反霸权的中国和中国人应该说的话么?!
别再玩北约东扩的梗了,普京已经找到新的开战理由了:
乌克兰要制造核武器,大洋彼岸某个国家在支持它造核武器。
曾经有一个国家,和乌克兰有几分相似。他曾经把俄国人称为“老大哥”。
俄国人不仅历史上曾经成功策动他的边疆省份独立,而且在边境陈兵百万,制造军事冲突。
但在上世纪80年代,该国为了本国的经济和安全利益,解决改革开放的资金、技术、市场开放等问题,选择和北约展开了全面军事合作,还与美帝保守派大恶魔里根签订“和平典范”军事合作计划,相比乌克兰没能加入北约,该国和北约的关系,只是差一张“结婚证”。
该国比乌克兰走得更远,不仅在军事上和北约国家合作,政治宣传上还配合北约封堵俄国人,抵制了俄国人的莫斯科奥运会,而他第一次进入国际奥运大家庭,选择在1984年北约盟主美帝的洛杉矶奥运会,而那届奥运会,绝大多数社会主义国家(迫于苏联压力)都参与了抵制,该国在开幕式上获得了全场观众最热烈的暴风雨般的掌声,是那届西方世界奥运会里最靓的仔,美帝的现场解说激动得咆哮:人类的五分之一回归了奥林匹克!!奥林匹克精神战胜了苏联虚伪的意识形态!。。。。简直是一口浓痰吐苏联面门上。更有甚者,这个国家用雷霆手段,教训了俄国人在中南半岛的小兄弟----越南。
如果乌克兰不仅要加入北约,还积极出兵进攻白俄罗斯和叙利亚,是不是题主都气脑溢血了,觉得小乌无法无天,该被俄大人核平。
乌克兰?~~小乌啊,你这才哪到哪啊。。。
另外,由于似乎已经被尘封历史原因,这个国家直到和俄国有多重合作的今天,都是“俄国笑话”流传最全、最广的国家。。。。当然该国有些具备“正确记忆”的人会在知乎发问:“苏联笑话是不是CIA的阴谋?”。。。
我只能说,在用段子、笑话、漫画编排俄国佬这个领域,CIA是个弟弟。CIA更喜欢枯燥的把俄国人描绘成撒旦,搞无聊的意识形态的辩经,把听众尤其是年轻左派都搞得烦死了。而该国在1962年持续和曾经的老子党发动论战,两国通过公开信的方式激烈辩经,史称“中苏论战”。但到后来,越发觉意识到辩经的宣传意义有限,要另辟蹊径。。。。论从侧翼瓦解、揶揄、挖苦俄国人,你猜谁才是专业的?
这个国家都不是“拟”加入北约,也不装无辜,是在军事、政治上和俄国人对着干,是背靠实力,挺胸抬头在最前边抽俄国人的嘴巴。南方两军区的几十万官兵(我本来写的是中华儿女,为了客观改成官兵,已经力求实事求是了,好像有点对不起我父亲、更对不起我大爷以及千千万万牺牲的铁血战士)与美帝都谈之色变的越共在热带丛林杀得尸山遍野。与此同时,北方非南下主力部队师以上直属队抽调“三北”,随时准备与边境百万可能南下的苏军决一死战,给军事重点放在欧洲俄国人,在远东方面制造巨巨大压力。那以题主的预设,彼时的俄大人是不是早就该给这个国家来百十颗“天降正义”的氢弹了?如果你真这么觉得,那可真是货真价实的罕见啊。。。。
做俄国人的邻居,从芬兰到远东,往往至少在一个或多个历史时期急切寻求外部保护,属于同病相怜了,俄国人地盘大,爹瘾更大。
通俗的说:为什么曾经的苏联加盟共和国,独联体国家,甚至远东大国都纷纷跳反,甚至抛弃所谓根本不平等的共同理想加入北约,或按题干说的“拟”甚至实际加入?为什么那么多乌克兰人冒着被打成狗脑袋的风险,还非要跟欧盟混?因为眼瞅着曾经不如自己的穷哥们们儿,从东边的拉脱维亚到西边的斯洛伐克,再到最东边的千年附庸南朝鲜,日子越过越好,有的都发财了(拉脱维亚现在人均GDP为17619.95美元,南朝鲜这种千年穷贱奴婢简直是逆天改命,日子都超宗主国那么多),是真的再也看不下去了。。。。“联美抗苏”是那个伟大国家走向开放和经济飞跃的关键选择,只不过“记忆中断重建术”让很多人忘了走过的路,咱们也是这么过来的,为了西方的资金、技术、市场准入资格,说白了就是为了“奔日子”,那可是比乌克兰人坚决、凶狠多了,问一问越北上岁数的山鬼,与广州军区的“老林彪四野”对比,亚速营就是虚张声势人道主义的好宝宝,当年给你的哪怕一粒大米,都要按利息一碗米饭讨回来。。杀得你几十年忘不了。跟俄国混的几乎都反了,从捷克、匈牙利到曾经的东方,混俄国圈子的,TM的三天饿九顿,没事儿还要挨闷棍,亲两口子也得离啊。。。。
最后,根据本国利益选择外交政策,是一个国家的神圣主权。这一点要是咱们都不理解,就没人能更理解了。
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我关了非关注的人评论,是因为很多人因为不支持普大帝,不支持俄国,就谩骂作者、评论者卖国。。。。。。我是写答案的,不是开帽子批发公司的。有些至少写个此一时彼一时的还有讨论空间,但是已经被淹没在帽子公司里了。。。很抱歉。我实在不明白为什么不支持俄国就一定是卖中国。。。。就此一时彼一时我说一说,不说有点不负责任。
什么是卖国?
中国作为一个油气紧张的发展中大国,俄乌战争以来,给于俄国最大的帮助就是允许进口俄国全境的小麦。。。。因为中国政府自切尔诺贝利核事故以来,就对进口俄国农产品管制很严。。。在卢布跳水的时候,还暂停了亚投行的俄国业务,并发起对已审核资金的重新审查评估。
为此亚投行还专门发了一个非常非常有说服力的声明:“亚投行暂停在俄业务,并不是参与欧美主导的对俄金融制裁,而是考虑到当前由于疫情、经济复苏、全球通货膨胀等多重因素所作出的决定。。。。”:)(不是制裁啊,兄弟们~)到目前为止,我们基本算是给予俄国人除了实际帮助以外的一切帮助。。。。虽不是眼看着俄国人流血,至少也绝不为俄国人火中取栗。
支持俄国的军事行动,就要和俄国一样承受国际市场主要玩家的超级加倍制裁,看看十天前的卢布美元汇率,
被全面制裁,于国于民,特别是叫嚣为鹅而战的升斗小民的柴米油盐有切肤之痛!;中国政府在2014年克里米亚公投独立时,就支持乌克兰主权领土完整,之后虽然没有强调这一点,但在立场上没有根本变化,因为我们对于一个国家的边疆民族分裂势力、有独立倾向的地区岛屿,依靠外部武力支持,通过民族自决、全民公投的形式获得独立地位,非常非常非常非常的谨慎敏感,在这类问题上,我们有不止一处痛点弱点,甚至有点脆弱。所以在俄乌问题上,我们的立场非常模糊,翻来覆去就是希望双方以和平方式解决冲突矛盾。在俄乌冲突这样一个对于我们复杂又敏感的议题上,无论倾向谁,立场鲜明的说出去,覆水难收都很容易被利用,央的节目是反美出口转内销,外交部现在真的是把实用主义做到了历史应有水准,千万不要有点什么话就觉得挺俄,用俄还是挺俄很难说:“中国在乌克兰问题上的立场向来是一贯的,也认可俄罗斯的,合理的,安全诉求,应得到各方负责任的重视并妥善解决,不至于酿成更严重后果。”属于一说多听了。无论从国家立场、国家利益看,我们在俄乌问题上都无法真的简单的去支持谁、反对谁,只能尽量别站在失败的一方才更有博弈空间。此时此刻,把自己绑上俄国人的战车,那是真的是卖国!
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又有私信说真对抗也是俄国在前边,我们如何如何。。。
我是1450的话,你为什么舔俄国?!我们在后边当小弟支持俄国人就是正港中华儿女!!你甲塞吧你:)俄国的经济总量不到中国十分之一!经济结构畸形,实际工业能力孱弱,你看他修个库号航母修成什么德行,被吹的不行不行的战斗民族,军费不足我人民解放军的五分之一!!乌克兰一个欧洲子宫、进口几百发被嘲笑的德国过期毒刺导弹,呼呼呼给俄天军从su34到su25,从固定翼到直升机干下来那么多,你真放心俄国有胜利果实给你?不吹自己是1450,不吹俄国都是1450的话,那1450是俄国给的吗?。。。。。。。冷知识:俄国自苏联解体以来,30多年都没有一艘中美意义的主力舰下水了,杂志都没得写了,杂志都损失老苏粉了!五位数子命名的小舰拉大炮,我投稿都没人尿了~作为一个《舰船知识》的小学二年级就开始的老订户,都盼着俄国来个主力舰,能在圈里键一下。我们明明是后手定盘玩家之一,非不揣冒昧冲出去?居然有人以为自己能捡俄国果实,普大帝光环如圣婴降临。。就算是根据历史经验,且不说俄国作为一个邻强核大国,真收了哈尔科夫、顿涅茨克、顿巴斯于我中华民族(真好好想想吧)到底是喜是忧!。。。。孱弱的俄国只不过需要我们,我们冲楞出去,不恰当的比喻:论实力,如果我们算第三帝国,普老头子的俄国连意大利都不算,你个五倍俄军军费的黄种人共产国家马上集火,算是孝到救命之恩了。。。。凭啥给俄国人火中取栗,火中取栗兼职抬轿子?我们的实力就是坐轿子里,都怕俄国人过来给我们抬好不好!
想一想,亚投行停了。
挺俄挺的脑溢血的能不能先憋说话了,跟着总路线摇摆好不好。。。
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今天有一个航空专业在读学生,在我另一个回答下激进留言,肯定了前半部分回答,但质疑我写答案密特别长(我其实是根据评论 ,其实是私信在陆续加长回答)进而又质疑我没正经工作,又暗示我是1450。。。他的资料显示航空专业在读,我读大学的本世纪零几年,这个专业在我周围,还是一种军队高干子弟的理想,不是少爷羔子,纨绔子弟能去靠关系读的。我不知道05左右的少年,有军事常识,又涉猎这么多外国资料的人(天天架梯子查),却被教的平白无故的“苟罕见”警惕性那么高。。。我后悔删了他的评论,是我闭目塞听了。
我开放评论,但通过“来电、1450”等现存弱智诱捕筛选,彻底关闭评论是我错了。
俄军要是真打美国,那确实是打击美帝国主义,问题是俄国现在的战争行为,增强了美国在北约安全中的地位,反而团结了本来貌合神离的西方。
有人说中国和乌克兰相似,这是完全搞错了。
中国没有多少俄罗斯族,也不属于俄罗斯历史占有的土地,不存在土地的二次划分和分配问题。
这两者非要扯到一起来说,我只能说那位立场问题有点严重。当然,我不认为是汉奸之类的,只是言辞中的噱头大过实际,没有什么意义。
照有些人的说法,我们就得心甘情愿让美国从日韩到中亚这一圈全部布满军事基地和航母舰队,毕竟美国又没在我们的国土上驻军,其他国家同意美国驻军,那是其他国家的权利,毕竟它们是主权国家,所以我们没权利有意见是吗?
这种狗,见一条打一条,打得他们五十年不敢出一个反革命的屁才行。
什么民粹什么沙文主义什么大国霸权这种帽子都敢扣自己国家的人民脑袋上,我倒是问问你们到底是哪国人?
当年你们美国爹怎么不尊重古巴的主权,让苏联去古巴部署导弹基地呢?古巴难道不是主权国家?古巴同意苏联部署导弹,你美国有什么权利掀桌子?你们美国爹不搞大国霸权,凭什么现在当世界警察?全世界多少美国和它的走狗的军事基地?有多少俄罗斯的海外军事基地?有多少中国的海外军事基地?
你们也配谈民粹?
你们也配谈沙文主义?
你们也配谈大国霸权?
你们就是民粹本身!只不过你们虽然长得是黄种人,却是彻头彻尾的昂撒人民粹分子!
你们就是沙文主义本身!只不过你虽然在中国的国土里,却是打心底里的觉得昂撒人世界第一的沙文主义!
你们就是大国霸权本身的延续!只不过你虽然是吃了反美阵营的劳动人民种出来的大米,却长出了一个只有你美国爹才配搞大国霸权的双标脑子!
在国际上说话,不靠实力靠什么?靠你一张嘴?
让你们美国爹在板门店签停战协议的不是国际法,不是你们的键盘,是战士的血肉和从枪口里喷射的子弹。
让你们美国爹不敢越过17度线的也不是国际法,也不是你们的键盘,是中苏两个大国蹲在后面的龙盘虎踞。
别说俄罗斯以前怎么样,以后我们和俄罗斯怎么样,你让他俄罗斯现在来一个试试,他俄罗斯现在敢来中国搞扩张也揍他,同理,你们美国爹在东欧搞扩张,他不参战揍不了他,那就揍协助他搞扩张的人。
只要明确俄罗斯打的是想成为美国的爪牙的国家,那就没打错,不用洗它还没加入,不用搞什么“拟”不“拟”的文字游戏,他乌克兰想成为美国的爪牙就是不行,想了就是错,更别说他们开始行动了,想都不行,想都不能想,想过了揍他就一点没错,他想了你不揍他,就会有更多人想,揍过了他还打算想的人就都得掂量掂量,自己实力够不够资格想,这才是小国应有的处世之道,这就是小国应该有的处世之道。
国小而不处卑,力少而不畏强,无礼而侮大邻,贪愎而拙交者, 可亡也。——《韩非子·亡徵第十五》
现在已经步入现代了
计算机技术、通讯技术与运输技术飞速发展的现代社会
一枚导弹三分钟就能飞跃数百公里精准制导目标
一次操盘就能在一夜之间让一个小国财政崩溃
一个按钮便可以进行网络攻击导致他国网络瘫痪
就是这样的一个现代社会
居然还有人固执的以“谁先站上他国的土地谁就是邪恶的侵略者”“谁先动武谁就是不对”来进行简单的二元化判断
我是没想到的
我就问一句
换在中国的立场上,如果周边国家陆续加入北约,集体联合北约军演,建设五分钟内就能精准制导北京人民大会堂的导弹系统,同时还面临每年上百次的经济制裁。
这个时候打还是不打。
打了,我们是“邪恶”的。
不打,我们慢性死亡。
你选一个。
《三体》拿雨果奖才多久。
就有人忘记了最简单的一个道理。
失去兽性的下场,就是你人没了。
你们都清高,选择当程心,把按钮一扔,说自己当不起这个责任。
但当年教员选择了当维德、罗辑,说我们要早打,大打核战争。
这才逼退了对手。
你们这群程心,也知道俄罗斯这次战争是血亏,也知道普京会因此支持率下降。
就不想想为什么俄罗斯政府明明知道这些还是选择了开战。
他比我们知乎er都蠢,都不懂军事?
换成我国,甚至是当年古巴时期的老美,都会选择打!打!打!
实际上我们也真的是这么做的!
因为这才是对自己的民族负责!对百姓负责!
为什么我们能坐在空调屋里,对他国的战争指手画脚?你以为是天上掉下来的?还不是打出来的!
你们共情乌克兰,可我共情俄罗斯!
我在想,未来中国也可能陷入俄罗斯一样的窘境,到时候我们该怎么办?
不想成为乌克兰,就看好了,俄罗斯是怎么打的!吸取经验,学习教训,未来打得比他还好还漂亮!
不然我们迟早也会变成下一个乌克兰!
看了圈回答,你们是真的经典。
虽然我认为和笨蛋、圣母、美分是说不清道理的,但我觉得可以挨个点杀一下,避免某些朋友被绕进了圈子里。
首先第一个
这是个经典问题,脑子非常之二极管,充分体现了当代部分青年的智力水平。
首先不提乌克兰对俄特殊的历史意义和地理位置,单说中俄两国所有的国际地位和战略布局就不可能打。
除非俄罗斯真的不想活了,不然不可能打,就这么简单。
如果中国很弱小,你猜俄美会不会找理由打你。
第二个问题,为什么我们不打韩国
实际上,你去看看当时我国摆出的威慑态势,当时真差点打了
权衡利弊之下,觉得打的弊端更大,因此没打成
如果当时中面临俄一样险恶的境地,我们一样会打
另外为什么韩能够冒着得罪中国的风险安装萨德,因为他背后有个更大的大哥
美的制裁甚至能够让俄这样的超级大国GDP近乎腰折,至今没能完全缓过来,韩国可以得罪中国,但不敢得罪美国
因此韩亲美派大过亲中派是非常正确的无奈之举,也是为自己的国民考虑
对了,我这么说,圣母们能原谅韩国了吗?
对,我知道他亲美是必然,是最符合韩国利益的,但我还是选择不原谅。
因为这对中国不利,对我们民族不利。
第三个问题:
师爷楷模,揣着明白装糊涂的标兵
俄罗斯九十年代申请加入北约
九十年代的俄罗斯,九十年代的中国,九十年代的北约
想要亡国直说,不拦你
第四个问题比较特殊,我统一进行回复
先看看评论区怎么说的
这种逻辑,我不会说你们错
我会说你们错得离谱
这是一个政治领域上最忌讳的错误,就是把国家关系类比为个人关系
我举一个最简单的例子
我月收入是一万,有一天我看到新闻,上面说有一个男孩得了癌症,家徒四壁没钱医治
我心里非常难过,于是选择了捐赠1000元给这个男孩,希望他度过难关
就这么简单的一件事,你会觉得我如何?
非常善良,对不对?我自己赚的钱,我有空余,我做好事,没问题对不对?
但是替换到国家与国家之间呢?
你整个国家月收入的十分之一,说白了都是国民这个月的辛苦劳动所得。
国民交税纳税,是为了让自己过得更好,他们信任政府,才把税交给国家。
你一声不吭拿出去十分之一给他国?是,我们善良了,可国民生活品质、军事安保下降了。
你愿意每个星期拿两天不吃肉,去捐赠给非洲同胞么?你可以愿意,因为你是个人。但国家不可能做出这种行为,因为国家这么做的话,就意味着全国人民都会有两天没有肉吃。
前段时间有个up说,中国人每吃一口肉,热带雨林就会消失一分。
真假我不知道,真的不知道,我没研究过。
这里假设他说的是真的。
那请问欧美国的人为什么还在吃肉?你不让他们不吃肉,让我们不吃肉?热带雨林消失呗,后果大家一起担!你凭什么不然我们吃肉?!要么大家一起不吃,要么大家一起吃!
十几年前柴静说中国碳排放导致了环保问题,我们的院士怎么说的?
丁院士说,难道中国人就不是人?
同理,你在街上看见一个美女被人非礼,你上去帮忙,这是完全值得赞赏的,我会称赞你是个好人。
换成是国家,国家发现一个弱小的国家被人欺辱,他能说上去帮忙吗?
不能,除非这对我们有好处。
因为你个人受伤,是你个人的事,你自己负责。
但是国家之间发生冲突,死掉的都是自己的子民,自己的百姓。
百姓信任你,你却让他们为完全不相干的国家送命,这就是不负责,就是愚蠢。
所以
1.不是我站在纯粹利益角度去看问题,而是我们必须以利益最大化的角度去看问题。
如果我们足够强大,可以施舍善意,但这个善意绝不能给自己造成伤害,带来隐患。
2.如果他国即将对本国产生威胁,在权衡利弊后允许我们先出手,我们一定会先出手。因为一旦威胁产生,并且变成现实,到那时你对得起你的同胞,你的百姓么?
3.入侵就是错误,战争就是错误这种二极管理论,你可以放在自己的生活里。比如偷窃就是错误,抢劫就是错误,杀人就是错误……但是你放在国与国的关系里,你活该被人弄死。
但你是死了,求仁得仁,活该。可凭什么拖我们正常人下水?
4.是借口,完全就是借口。
包括普京的发言,我很明确的告诉你们就是狗屁,都是借口。什么列宁,什么北约背信弃义……他说的要是真话,早十年就该打,而且不仅打乌克兰,还要打北约,打美国。
真的是借口,不然呢?你当真了?把政客的话当真了?
面子上都是大义,心里都是利益。
但他的利益是俄罗斯的利益,是他们民族的利益,这才是一个政客应该做的事。
最后一个问题:
这是唯一一个在怼我,但是我认为很好的问题,我把他放在最后给大家讨论。
我很难回答。
钱当然是换不来命的。
一千万也好,哪怕一千亿也好,买不回一条人命,这是三岁小孩都知道的道理。
但是国家之间,正是为了让自己的子民能够活下去,活得更好,所以才采取了利益最大化的计算方式。
所以我借用我国一句古语,叫做“圣人不仁,以百姓为刍狗”来回答他。
我们都希望和平,谁也不想被牺牲,即使这个牺牲是必要的。
而保持和平的方法就是你自己够硬,够强。
因此每个真正的和平主义者都不会像二极管一样纯粹的为了反对战争而反对战争。
真正的和平主义者总会在屁股兜里揣上手枪,在该打的时候不会手软。
因为只有战争,才能带来和平。
呐,这就是装糊涂的天才。
自己都说俄罗斯当年想入北约,然后反问波罗三国加入俄罗斯为什么没出声……
你这???
都已经加入了北约的国家,俄罗斯打过去,就是逼迫北约和自己交战,懂了吗?
你也知道美国说你有大规模武器的时候你最好真有这个道理,哪还有什么可说的?你真希望俄罗斯和北约打起来,世界大乱?
俄罗斯敢打北约吗?就算是中俄联合都不敢打北约,它敢打?
波罗三国最早想加入是几几年?叶利钦当年还真是反对了的,结果呢?他自己连车臣都没搞定,给整得灰头土脸。
后来普京上台,自己还没放弃幻想,想加入北约融合进西方大家庭
美911事件后,双方终于坐下来谈了,美各种许诺,什么g7变g8,什么美国绝不与俄罗斯为敌,给俄罗斯北约国成员相同的行动权……
普京当时高兴得,还真以为美国要让他加北约了。波罗三国要加北约,加呗!哥今后也是北约……
结果就是三次申请被拒,导致普京彻底放弃幻想,再也不给北约好脸色看了
这个剧本熟吗?
嘿,不就是当今的乌克兰?北约各种给枣子,各种许诺……结果到最后就是,俄罗斯来了,北约不让加了!
再说说关于韩国的问题。
我问得诛心一点,你给我个回答。
如果当年我们真的打了,把萨德硬拆了。
OK,那我说委婉点。
为什么你们老觉得,xxx年之前发生的事,xxx年之后必须也采取同一种应对?
叶利钦是普京吗?
当年的普京有这么老吗?
当时的国际形势是这个局势吗?
当时的中国可以在俄开战后提供现在这么好的实体经济支持吗?
列个傻子比喻:
一只骆驼,你给他加负重
一次加一斤,一次加一斤
加到它受不了了,撂挑子不干了
你批评它
你说呢?咱俩谁傻子?
我其实是一直有点怀疑,咱们这次也是幕后主推之一,不好说……
我说……你们这帮子人,连答案都要抄的嘛
抄就算了,还瞎改,改也改得不咋滴
算了,部分人水平就到这儿了,连个段子都得靠抄别人的,反驳也没有自己的东西,真就是复读机转世了
因为俄罗斯出兵的理由太牵强了。
北约东扩威胁到俄罗斯安全不假,但仅因为如此就悍然派遣军队入侵一个主权国家显然是违背国际法。
用比较接近的例子就是韩国设了萨德导弹,中国直接宣布支持朝鲜统一战争,甚至直接下场出兵拿下首尔。
虽然就网民角度而言肯定是很爽,但以国家利益来看,可就落了下策。
说白了,俄罗斯就是因为已经没有其他手段来对付乌克兰,无法做到不战屈人的上策,于是只能冒着被欧美制裁、国内经济崩坏的风险亲自出兵干涉(连用东乌武装力量打代理战争都做不到)。
另外,俄罗斯入侵乌克兰与大陆统一台湾是两回事。
乌克兰可是一个堂堂正正的主权国家,不仅是联合国成员,甚至连俄罗斯当局在入侵前都承认其合法性设有官方大使馆,这与台湾在当前国际社会多半承认一中原则,认定其属于中国固有疆域范围情形截然不同。
关于这点,我想外交部的声明应该表达的很清楚了。
“台湾不是乌克兰,台湾从来都是中国领土不可分割的一部分,这是无可辩驳的历史和法理事实。”华春莹强调,“一个中国”原则是公认的国际关系准则,台湾地区的和平取决于海峡两岸关系的和平发展,而不是摇尾乞怜,指望外部势力售卖武器或者提供军事支持。“台独”只能是死路一条,对此任何人都不应该有任何误解或者误判。
链接:
这样下去东条英机的棺材板都摁不住了
首先,乌克兰是否对俄罗斯负有不加入北约的承诺和责任?
答案是没有,怎么选择是乌克兰的事情,和普京毛关系都没有。
其次,北约是否违背不东扩的承诺。
答案是违背了,那俄罗斯应该去打北约呀,就算是打乌克兰也应该是乌克兰加入北约之后再打呀。
从道义上来讲俄罗斯打北约都比打乌克兰有道理,以北约东扩为由打乌克兰和当年鬼子为了防范苏联而打中国没有任何的区别。
从乌克兰角度来讲一下。
乌克兰困境的本质其实是发展问题。
苏联解体后,长期排在欧洲人均GDP末尾,必须寻找经济出路。
经济上,乌克兰的未来只能靠欧盟,俄罗斯是靠不住的,他自己都生活在水深火热之中。
2014年之前,乌克兰政坛的主轴就是加入欧盟经济圈与平衡对俄关系的争论。
俄罗斯则采用单方面的“惠乌”政策阻止乌克兰跟欧盟走近。
普京在21日的讲话中说道,根据专家的估计,并通过简单计算我们的能源价格、优惠贷款的数量以及俄罗斯提供给乌克兰的经济和贸易优惠来证实,从1991年到2013年,乌克兰的总收益约为2500亿美元。
数字非常可观,不过俄罗斯的“惠乌”政策,受益的其实是东乌地区,这里与俄罗斯经济联系紧密,工业与俄罗斯的工业体系配套。
西乌地区工业不发达,享受不到“惠乌”政策的好处,他们想加入欧盟奔前程,反俄情绪浓厚。
下图是2010年乌克兰大选(也是最后一次正常的全国大选)情况,可见亲欧与亲俄势力已经泾渭分明,大选的最终结果是亲俄的亚努科维奇获胜。
亚努科维奇获胜后的两年里,俄罗斯对乌克兰投资了330亿美元,给足了好处。
2013年,普京与亚努科维奇会晤,“俄罗斯从来没对一个国家这么慷慨过,”普京接着说,“未来俄罗斯将再提供150亿美元的低息贷款给乌克兰,这个月就先给30亿。”
至于俄罗斯为何如此慷慨,因为欧盟计划于11月28-29日与乌克兰签署联系国协定,该协议是西乌克兰亲欧势力长期谈判的成果。
2013年11月21日,亲俄的亚努科维奇政府做出决定,暂停与欧盟签署联系国协定。
这下子炸了锅了。
断人财路,如杀人父母。
愤怒的西乌克兰人冲进首都,基辅爆发了持续性的大规模抗议,誓要亚努科维奇滚蛋。
再然后,亚努科维奇逃亡俄罗斯,克里米亚公投入俄,东乌战火延续至今。
亲俄的几个东乌地区分离出去后,乌克兰政坛彻底一边倒,变成了西乌克兰人的地盘,2014年6月27日,乌克兰与欧盟签署联系国协定,经济上倒向欧盟。
说实话,2014年后,乌克兰经济发展得不错,人均GDP从2015年的2100美元涨到2020年的3700美元。
欧洲的资本大举进入投资农业,农产品出口连年上升,现在已经成为全球第二大粮食出口国。
2022年2月10日,乌克兰农业政策与粮食部部长列申科表示,可以自信地宣布乌是世界粮食安全最大的保障者之一,20年前乌仅养活了世界4000万人口,现如今乌的贡献相当于养活了大约4亿人,还不包括本国人口。据其介绍,2030年前乌农业发展战略是为世界上10亿人提供粮食。
但是,经济政治军事往往是不可分割的,经济上倒向欧盟,那么军事上自然寻求加入北约,来保卫已经到手政治经济成果。
在掌权西乌克兰人看来,东乌地区随时有再度交火的可能,一个战乱国家是留不住资本的,交火的主动权掌握在俄罗斯手中,届时自身的经济发展将被俄罗斯打断。
所以,乌克兰想要加入北约,欧盟是乌克兰人的希望,而北约则是保障。
面对俄罗斯反对乌克兰加入北约的强硬态度,乌克兰人是抗拒的,他们只是想过上好日子。
当下,乌克兰人均GDP3700美元,欧洲最低,7个邻国中,俄罗斯1.04万美元,俄罗斯的小弟摩尔多瓦4500美元,白俄罗斯6400美元;相比之下,加入欧盟的波兰1.57万美元,斯洛伐克1.92万美元,匈牙利1.59万美元,罗马尼亚1.29万美元。
你俄罗斯为了自己的安全利益,就要剥夺4000多万乌克兰人追求幸福的权利,这未免也太霸道了吧。
以上便是乌克兰人认为他们无辜的原因。
为什么你们还是认为这件事情里面有对错的问题?
乌克兰不对?俄罗斯不对?
乌克兰委屈?俄罗斯丫霸?
乌克兰的一直以来的意图并不是加入北约,而是希望进入到欧盟经济圈。
但是欧盟不敢要,因为惧怕俄罗斯和俄罗斯的天然气。
进不来欧盟,乌克兰只好退而求其次要求加入北约,因为北约老大是美国,而美国大喜过望,一直在口头表态这事能行。
这就回到了最开始的问题,乌克兰为什么一定要和俄罗斯分道扬镳?
他们一直是同一个种族,斯拉夫人,共同信仰东正教。
从罗马帝国灭亡以后,欧洲大陆就被蛮族日耳曼人占领了大部。
日耳曼人得势以后,将自己视为欧洲的主人,将另一个种族斯拉夫人称为蛮族。
这本身就是利益之争。
日耳曼人信奉天主教,斯拉夫人通过和拜占庭联姻而皈依了东正教。后来拜占庭帝国灭亡,斯拉夫人宣称自己是东正教的正宗继承人。
天主教和宗教改革后形成的新教属于同一个利益集团,东正教则被看成是另一个利益集团。
这就是日耳曼人和斯拉夫人相互敌对的主要原因。
一直到今天,这个矛盾也并没有完全化解。
冷战时期也可以看成是这一矛盾的延伸。
冷战结束后,情况开始出现变化。
那就是斯拉夫人因为经济落后,贫穷潦倒而逐步开始日耳曼化。
具体表现就是积极学习日耳曼文化,使用日耳曼语言,大量该信天主教。
特别是中东欧国家,不停地被吸纳进欧盟,成为北约成员国,这就是俄罗斯一直反对的北约东扩。
到目前为止,全世界最有发展前途的经济贸易区就是RCEP、欧洲自由贸易区、北美自由贸易区。
只要进入这三者其中之一,未来可以说不愁吃穿。
而这三个贸易区的特点就是和地缘政治紧密结合。
乌克兰紧跟俄罗斯虽然维护了泛斯拉夫主义,保持了自己的种族和信仰纯洁性,但就是穷。
俄罗斯虽然地盘大,但是人口少,工业基础偏科,既不能提供优质工业品,也不能满足消费。
乌克兰人实在是过不下去这个苦日子。
反观紧邻的波兰。
波兰也是斯拉夫人为主,自从被欧盟吸纳以后,小日子过得非常美满,尤其是可以自由到欧盟各国打工,生活是一天比一天好。
日耳曼人和斯拉夫人从族群外貌来看,其实是没有区别的。
比如说基辅罗斯公国,其上层统治者实际上是维京人,底层被统治者是斯拉夫人。
两者在血缘上早就相互融合,日耳曼人和斯拉夫人更大的区别实际上是文化信仰上的不同。
所谓人往高处走,乌克兰人希望进入到欧盟过好日子无可厚非。
但是这就不符合俄罗斯的利益。因为在历史上俄罗斯就是欧洲各国的敌人,俄罗斯的武力让欧洲人恐惧。俄罗斯最好的地盘就在欧洲大陆,却从来不被认为是欧洲国家。
北约就是个敌对俄罗斯的政治军事组织,乌克兰加入北约等同于投敌。
在地缘上,乌克兰对于俄罗斯来说,只能扮演两个角色,要么是兄弟,要么是敌人。
乌克兰不想当俄罗斯的穷哥们,要过好日子,那就只好投敌。
大家可以看看波兰是怎么做的。可以说天天骂苏联,每年拍几部没什么人看的专门黑苏联的电影,也有很出名的电影《卡廷惨案》这就是波兰为了站稳自己的位置给欧盟表忠心。
乌克兰能怎么做?
欧盟虽然在意识形态上将俄罗斯看成是敌人,但是在经济和能源需求上又离不开俄罗斯,地缘政治上惹不起俄罗斯,当然不敢要乌克兰。
美国正是看见了欧洲大陆的矛盾,不断地勾引乌克兰,就希望乌克兰发展成欧洲溃疡,以牢固控制欧洲主导权,同时打击欧盟和俄罗斯。
这种拉锯战的结果,就是乌克兰被玩来玩去,什么也得不到,经济上也得不到好转,人民就是穷苦。
这就是乌克兰人的绝望。
乌克兰的纳粹党就是极端化的具体表现。他们所做的一切就是一个目的,进入欧盟,过好日子。
意识形态上全面紧跟欧洲主流意识形态,并且将希望寄托在美国身上,希望美国能够带领他们走上康庄大道。
这不是天真,而是没有其他办法。
因为地缘政治无法挪动,其他经济区实在是太远。
乌克兰的教育体系很发达,高校质量非常好,乌克兰人长得又不丑,又有文化,凭什么就这样还要过苦日子?
你像中东一些地区,非洲国家,虽然更穷,但是他们大多数没受什么教育,只要天天念经就可以过日子。但是乌克兰人不愿意,特别是西乌和波兰接壤,这个生活质量没法比。
穷则思变,天下真理。
所以这事没有对错,都是为了理想奋斗。
吃好喝好玩好,可以开着车到处去度假,没事骂一骂政府,这就是乌克兰人的小心思。
乌克兰政府天天被骂,也受不了,干脆领着大家一起反了俄罗斯。
乌克兰就是太过于理想化,敌不过现实政治利益的残酷。
乌克兰人就想过好日子,这有错吗?大家要注意到乌克兰很早就没有罗斯这个后缀,早就给自己起个名叫做乌克兰。为了幸福生活抗争了多少年了?自然觉得自己委屈。
而这对于俄罗斯来说,我们是兄弟啊,你这是背叛,背祖裂宗,你就是个叛徒。你怎么可以去当日耳曼人的奴隶,狗腿子?还要加入北约敌对哥?
这就是人民对幸福生活的向往和地缘政治上的根本矛盾。
没有对错,只有斗争。
如果仅仅站在乌克兰的角度上看自己岂止是无辜,简直是千古未有大冤种。
苏联分家时,乌克兰的核武器仅次于美国和俄罗斯,最后让人一顿忽悠全给放弃了。当时境内一堆军工企业,军事实力不输俄罗斯,让人一顿忽悠,也都完蛋个屁了。
当时和你说想赚钱就放下武器,现如今发现端着武器才有命赚钱,你说乌克兰是不是冤种?
另外当时西方承诺北约不东扩,也就是不会吸收乌克兰这些国家加入。那你承诺了就老实点呗。不,人家就要撩。没西方撺掇捣乱,乌克兰至今偏向俄罗斯,也没什么大事。
尤其这回,你让泽连斯基加入北约,是不是给人许愿保护其安全了?好家伙俄罗斯冲过来了,人家斯基给几十个国家打电话,一个理的都没有,你说冤不冤?平常也都人模狗样地说自己是有信用的文明国家吧?这会全成放屁了。
当年核武世界第三、军工东欧第一、欧洲粮仓。现在被忽悠的啥啥没有,靠代孕当世界子宫过活。当着全世界被按地上C,没人管。
你说他觉得自己冤,也真没毛病吧。
因为俄罗斯也三次提出加入北约,如果提出加入北约就该被惩罚,那么普京第一个要惩罚的不是泽连斯基而是他自己!
有人说这事儿不能随便类比,俄罗斯加入北约是为了止战,乌克兰加入北约是为了找事儿。但是这里有一个预设条件,那就是乌克兰和俄罗斯是不平等的!
如果俄罗斯需要战略缓冲,那么乌克兰是不是也可以要求俄罗斯独立两个省作为乌克兰的战略缓冲空间?乌克兰两个,俄罗斯两个,大家平等都独立两个省这才叫公平不是?
当然你可以说,国际社会的现实就是丛林法则,乌克兰的实力跟俄罗斯能先提并论吗?俄罗斯要求战略缓冲是出于它的实力,乌克兰凭什么呢?
对,现实确实是这样。但是如果有实力就能要求别国独立两个省作为战略缓冲,那么我们也可以想一想,中国是不是可以永远都强大?我们会不会有一天被要求独立两个省作为战略缓冲。
当然,鉴于乌克兰一系列短视且无脑的操作,一定程度上吃些教训算是理所应当。所以我的态度很简单,如果跟对越对印自卫反击战一样,仅仅只是教训一下乌克兰,教它如何作人。这个事儿虽然手段有些极端但也可以接受。假如事态的走向是俄罗斯吞并了乌克兰或者扶持一个傀儡政府,那么我是坚决反对的。而且如果俄罗斯如此行事,最终俄罗斯的下场会非常惨。
因为尽管国际社会依然还是遵从丛林法则,但总趋势还是更加文明和遵守规则。美国一步步往下走就是因为不尊重这个趋势,恣意妄为。俄罗斯相比美国差了太多,如果也学美国颠覆政府,扶持傀儡乃至吞并他国,势必不能长久。
明明是芬兰离列宁格勒那么近,又不肯交换领土在先,苏联惩治在后,为什么芬兰一副全天下最无辜的样子?
王毅强调,中方始终认为,一国安全不能以损害他国安全为代价,地区安全不能以扩张军事集团来实现。
新华社,2022-3-2。
够不够清楚?
谈不上无辜。
在战争爆发前,乌克兰著名学者公然宣称【武装保卫北约】,为北约提供情报的事情败露后,躲入美国驻乌克兰使馆。
包括泽连斯基培养嫡系军人整合乌克兰势力的【黑海军校】也是北约援助的资金。
邻居要结婚,他吃啥干醋啊?
问的太好了。
为什么汪精卫是大汉奸,按你这问法,曲线救国的汪精卫就是民族英雄啊,战死沙场的张自忠就是个sb,抗战牺牲的3000万人就是脑残。
你从来不学历史吗?
“ 明明是大清国拟封关锁国在先,导致人类文明无法加速向前推进。随后八国联军侵华打开你国门,帮助你现代化,为什么大清国一副天下最无辜的样子?”
我已经不想看到任何关于乌克兰战争的消息了,不是因为我对无辜的生命毫无敬畏。而是你微博、公众号、还有你乎,铺天盖地支持俄罗斯的言论,看的属实心累,举这么极端的例子无非就是想说,即使当时大清国再落后,别人都打电话了我们还加急快马,别人都机枪大炮了,我们还刀枪棍棒,即使侵略你的同时也促进了你的现代化。但是不得不否认他们发动的是侵略战争,就像俄罗斯再正义一样,他也是侵略战争!
天佑乌克兰!
此时奥卡姆剃刀该发挥作用了。当你发现无论从政治制度、意识形态、民族文化等角度解释某些问题都不得不双标来圆漏洞的时候,就应该寻找更简单的原则了。
所以乌克兰这事最简单的解释就是,因为它背后有美国支持,国际舆论事实上也被美国控制。
乌克兰是联合国创始成员国之一,在整个二战后国际体系框架内,是名正言顺的主权国家,有权加入任何国际组织。
有些人就是有什么大病。
如果明天朝鲜突然宣布想要投靠美国了,美国的军事基地可以入场了,你看中国敢不敢收拾他。
如果明天蒙古突然宣布想要投靠美国了,美国的军事基地可以入场了,你看中国和俄罗斯敢不敢收拾他。
如果明天台湾突然宣布美军基地就要入场了,你看中国能不能在两天之内武统台湾。
别跟我扯什么独立自主的国家。
你是独立自主的国家是因为五常愿意承认你是独立自主。你处在敏感的地方,你就得遵循周边大国的规矩(包括你无意间享受到的庇护),这不是在过家家,不是你想跟谁好就跟谁好。
真理只在大炮的射程之内。
再者说,各位网友要认清一个事实。
美国才是敌人。
俄罗斯正义不正义的不说,敌人的敌人就是朋友。
别傻了。
今天他们能因为武统乌克兰制裁俄罗斯。
明天就能因为武统湾湾制裁我国。
你真以为那么多国家是出于正义?不都是美国的狗吗?
感觉是仗着有美国撑腰,,拿着武器在俄罗斯面前晃来晃去,然后被按在地上摩擦的求仁得仁的故事。
然后在他要死的时候,他美国老大还没管他,只是给他精神上的支持。。。
惨确实是有点惨,被原本认为是依靠的美丽国出卖了。
无辜肯定不是无辜,我是不信乌克兰在做这些事的时候真的不知道挑衅俄罗斯是什么后果的,只是有恃无恐而已。
常见人遛狗,少见狗遛人。狗若开始带着人四处跑,这狗服从度太低,该教训了
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我国官方几时支持俄罗斯入侵乌克兰了?几时说过俄罗斯入侵乌克兰符合中国利益了?没说吧?没说怎么某些人就妄图代表官方立场了?
难不成官方私下跟某些人说了,暗地里支持俄罗斯,那有什么证据证明这一点?
二战吧没了,铁血网也没了,是因为什么?想过么?
如果某些人就是喜欢俄罗斯,大可不必拿着官方、国家利益当挡箭牌
之前限电下棋论,官方就来批判过这些言论,大粉似黑、反装忠也是官方警惕的
我国官方可不希望俄罗斯的行为牵连到我国,一直跟俄罗斯保持距离,一直澄清此事与我国无关
国际社会非要制裁,制裁俄罗斯去,我一小老百姓,也不希望我国参合这事,那涉及民生
哪怕我国有部分人可能暗中支持俄罗斯,那也不能明说,我不知道某些反装忠的不知是美分还是卢布,还是双料网特,为何明目张胆的代表官方立场支持俄罗斯,官方希望被你们代表么?是美分还是卢布,那么想将我国拖下水?
而且事实证明,俄罗斯打乌克兰,我国确实不知情,否则在开打前就撤侨了
美国反而提前知道消息,说不定这是美俄联合搞的把戏,反正与我国无关,罪魁祸首是美俄之一,或者这两国都有参与,总而言之与我国没半点关系
——
我国可能为了对抗美国,跟俄罗斯有一点点有限合作关系,不等于掏心掏肺支持俄罗斯,我国跟世界任何国家,包括美国欧盟在内,都可以有合作,我国是不结盟国家,我国没有盟友,这是不是明摆着的事实?
要武装保卫俄罗斯的,自己去参加俄军去,正好俄罗斯很多父母也不希望自己孩子去战场送死呢
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话说回来,俄罗斯入侵乌克兰,怎么想都不可能符合中国利益
有怪来了,坦克负责扛怪,但不等于支持四处拉仇恨引怪,我国官方立场为何没坚决支持俄罗斯,傻子都能明白,俄罗斯自己惹祸自己解决去
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还有些,说我国必须支持俄罗斯,如果俄罗斯扛不住了,我国就遭殃了
???
独立自主是说着玩的?还真拿俄罗斯当宗主国了?如果有帝国主义来入侵?什么最靠得住?是本国的百姓们,特别是主流的无产阶级百姓,善待百姓,我们百姓才真掏心掏肺的保家卫国,不要指望别国,什么准盟友,不背刺就不错了
何况俄罗斯,打个小小乌克兰,表现得都那么拉垮,指望他们干什么?外强中干的东西
俄罗斯真要再次解体,说明俄罗斯就是废物,根本不值得利用,到时候若是四分五裂,各国都瓜分俄罗斯,咱们顺便也来分食才是
至于什么“没了俄罗斯,我国就要被孤立”,说这种话的,要么糊涂,要么揣着明白装糊涂
欧盟跟美国是铁板一块么?
当年中苏可以联合对抗美国,中美可以联合对抗苏联,中俄可以联合对抗美国,特朗普还想通俄对抗中国,俄罗斯要是没了,欧盟是干嘛的?
我国这么一个有核大国,世界列强之一,哪国敢入侵中国?
欧盟为了对抗俄罗斯联合美国,但俄罗斯要是没了,中美哪个对欧盟威胁大?是一直老实巴交的中国,还是四处侵略的美国?
欧盟就不知道唇亡齿寒的道理?
哪怕以后,欧盟就是不着调,就是要先联美对付中国,那又能怎样?谁让俄罗斯这准盟友它就是不行呢?就是靠不住呢?我国还能武装保卫俄罗斯去?
利用关系,不是当亲爹孝敬的
我国官方若明说了,就是全力支持俄罗斯入侵乌克兰,那某些人再说支持官方立场
现在没有这事,还一味站俄罗斯,那就是个人意愿了,跟我国官方立场无关,别拿鸡毛当令箭
若想利用这种言论,想拍马屁,那是拍马蹄子上了
某些人以国族主义的名义支持俄罗斯入侵乌克兰,哪个国族?俄罗斯国族?反正不是我国国族主义
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至于题目,逻辑过于奇特,若正面回答,还是上面那些话
别拍马屁拍到马蹄子上,别一粉顶十黑,我国官方不会支持这种强盗逻辑
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之后主流媒体可能会不断微调风向,而且不同主流媒体态度也有微妙的差异
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