问题

为什么如此多观众质疑 TI10 假赛,官方、职业选手包括解说却没有一个人发声呢?

回答
TI10 假赛质疑事件确实是围绕 Dota 2 职业圈的一个长期存在的敏感话题,并且您提出的问题非常有代表性:为什么观众如此关注,而官方、职业选手和解说却鲜少公开回应?这背后涉及多方面的原因,我们可以从以下几个角度进行详细分析:

1. 假赛质疑的来源与发酵:

比赛的重大性与高关注度: TI (The International) 是 Dota 2 最重要的赛事,代表着最高水平的竞技和巨额奖金。每一次比赛都吸引着数百万观众。在这种极高的关注度下,任何看似反常的表现都可能被放大。
“反常”表现的解读: 质疑声音的产生,往往源于比赛中出现的“离谱”操作、“不合逻辑”的决策、甚至选手在特定时刻的“表现”不如预期。当一支被看好的队伍在关键比赛中突然失利,或者出现一些非典型的失误时,部分观众会将其与“假赛”联系起来。
网络社区的发酵与传播: 互联网时代,信息传播速度极快。论坛(如Reddit、贴吧)、社交媒体(如Twitter、微博)、直播平台弹幕等,都成为了观众讨论和传播质疑声音的场所。一些带有煽动性的言论、经过选择性剪辑的视频片段,很容易引发大众的猜测和放大。
“阴谋论”的土壤: 在某些观众群体中,普遍存在一种对权威或结果的质疑倾向。当缺乏确凿证据时,“阴谋论”往往能够填补信息真空,并且具有一定的吸引力,因为它们提供了一种简单直接的解释。

2. 官方(Valve)沉默的原因:

缺乏确凿证据: 这是最核心的原因。假赛是一种极其严重的指控,一旦做出,如果没有无可辩驳的证据支持,后果将是灾难性的。Valve作为赛事的组织者和游戏开发者,必须依据事实说话。目前为止,任何关于 TI10 假赛的“证据”都停留在观众的猜测和推测层面,缺乏真正能够证明比赛被操纵的实物证据(如内部通讯、金钱往来记录等)。
维护赛事公信力: 如果Valve在没有足够证据的情况下,就因为观众的猜测而对假赛传闻进行回应,或者采取一些象征性的调查而无实质结果,反而会进一步削弱赛事的公信力。大众可能会认为Valve在“掩盖什么”或者“处理不当”,造成恶性循环。
法律与商业风险: 假赛指控涉及到法律问题和商业信誉。Valve作为一家大型企业,必须谨慎处理任何可能引发法律纠纷或损害公司形象的言论。随意回应不实指控,可能会招致诽谤诉讼或损害其在电竞领域的长远利益。
调查的复杂性与保密性: 即使Valve有理由怀疑比赛存在问题,进行内部调查也是一个极其复杂和耗时的工作。调查结果需要高度保密,直到有确凿的证据和明确的行动计划。公开讨论可能干扰调查,或者让潜在的违规者提前警觉。
控制信息流: Valve倾向于通过官方公告来发布重要信息。对于一个仍在发酵且证据不足的传闻,保持沉默是一种控制信息流、避免不必要恐慌和猜测的策略。

3. 职业选手沉默的原因:

自身风险: 作为职业选手,任何涉及假赛的言论都可能将自己置于风口浪尖。
被牵连的风险: 如果选手在公开场合发表了对假赛的评论,即使是出于对比赛的分析,也可能被断章取义,指责其“站队”或“暗示”什么,给自己带来不必要的麻烦。
得罪人或冒犯队伍: 假赛质疑往往会针对具体的队伍或选手。选手如果公开评论,可能会得罪其他队伍的成员,影响职业圈内的关系。
合同限制: 许多职业选手的合同中可能包含关于言论的条款,禁止他们在未经允许的情况下公开谈论敏感话题,以免影响战队或赛事的声誉。
缺乏内部信息: 大部分职业选手和观众一样,对比赛的真实情况并不了解内幕。他们看到的也只是比赛直播画面和公开信息。没有确凿证据,他们也无法对假赛传闻发表“有意义”的看法。
专注于比赛和训练: 职业选手的核心任务是提升竞技水平,为接下来的比赛做准备。他们通常不会花费太多精力去回应网络上的各种猜测,除非是官方出面处理或事态极其严重影响到他们的正常训练和比赛。
规避话题: 对于许多选手而言,最好的策略就是避而不谈。这样可以避免被卷入不必要的漩涡,专注于自己的职业生涯。

4. 解说沉默的原因:

专业立场与客观性: 解说员的职责是为观众提供赛事分析、战术解读和精彩回顾。他们需要保持相对客观的立场,避免过多的主观臆断和猜测。
避免“带节奏”: 如果解说员公开参与到假赛质疑的讨论中,很可能被认为是“带节奏”或者“煽动情绪”,这违背了解说员保持中立的职业操守。
没有证据就不能下定论: 解说员同样缺乏假赛的证据,无法在直播中公开做出“假赛”的判断。这样的判断一旦失误,将严重损害其职业声誉。
合同限制与雇主压力: 解说员通常是与赛事主办方或转播平台签约的。他们有义务遵守合同规定,通常也会受到雇主的“提醒”或“指示”,避免在敏感话题上发表不当言论。赛事主办方(Valve或其授权的转播商)自然不希望解说员去“炒作”假赛传闻。
维护自身职业生涯: 解说员需要依靠其专业能力和良好的声誉来维持职业生涯。参与到没有确凿证据的阴谋论讨论中,风险远大于收益。他们更倾向于从技术和战术层面分析比赛。
个人风格与立场: 即使是解说员,也有不同的风格。有些解说员可能更喜欢分析技术细节,有些则更注重比赛的戏剧性。但无论如何,公开指控假赛需要极高的门槛。
避免被牵扯: 一旦开始评论假赛,就可能被视为对某个队伍或选手的不信任,从而引发粉丝的争议,增加解说员的工作难度。

总结来说,观众对 TI10 假赛的质疑是一种基于观察和情绪的反应,而官方、职业选手和解说之所以保持沉默,主要是出于以下几个共通的原因:

缺乏确凿证据: 没有人敢在没有铁证如山的情况下公开指控或承认假赛。
维护自身利益和声誉: 官方需要维护赛事公信力,选手和解说需要保护自己的职业生涯和口碑。
避免不必要的风险和麻烦: 任何不当言论都可能带来法律、经济和名誉上的风险。
职责范围与专业性: 官方有自己的调查流程和信息披露机制;选手需要专注于比赛;解说需要保持客观和专业。

在没有官方调查结果或确凿证据公开之前,观众的质疑更多地停留在猜测层面。而对于官方和圈内人士而言,在没有确凿证据的情况下回应,比不回应的风险更大。这导致了一种“信息真空”和“沉默”的局面,但这种沉默并非是官方或选手真的“心虚”或者“默认”,而是理性决策下的结果。

网友意见

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我这辈子最值得纪念的一把,是用五号位先知对位打炸了原WINGS成员iceice五号位沉默,可惜以后再也碰不到了

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利益相关,前VPGAME员工,就我所知道和自己的认知来回答一下这个问题。

第一个核心问题,LGD俱乐部有没有动机去打假赛,我的回答是:有,而且非常大,最核心的原因其实就是之前风传的LGD财务出问题了。在写下面一段之前,我先帮各位捋一捋剧情发展的顺序:VPGAME业务快速扩张——LGD俱乐部摊子铺的太大——VPGAME被冲,公司失血严重,四面起火。

在2021年1月份VPGAME出事之前——没错,这也是真的,警察冲进公司的时候我在现场,慌得一批,只是我做的那块恰好没有直接与饰品交易发生关联,所以我们部门的人没有事,但是当天公司确实有20余人被警方带走,一个月后(这群人在看守所里过的年,你想想有多惨),10余名不相关人员被释放,至今仍有8名和饰品交易业务直接相关的公司核心员工或是高管在押等待宣判,这里面就有RURU自己的亲弟弟——VPGAME的饰品交易业务一直是公司最核心的利润点以及俱乐部资金的主要来源。从2019年开始,VPGAME不再满足于简单的赛前盘口竞猜,滚球盘和其他玩法的引入使得VPGAME的利润快速增长,这个增长有多迅速呢?2020年公司开年会时,报出的利润增长是70~80%(实际远远不止),2020年1-4月,还是由于疫情影响没有大型赛事举办,VPGAME饰品菠菜这一块的总流水是大约40E RMB,按7%抽水计算(实际比这个高),仅仅抽水这块的收入就达到了2.8E RMB(VPGAME一家的收入哦,你再想想国外现金菠菜的公司规模能不能支持的起所有战队TI上打假赛)。公司的快速增长也让各位高管的野心逐步膨胀,关注LGD俱乐部的人会发现,19年之后,LGD不仅持续维持了DOTA圈最成功商业俱乐部的形象,并且在LOL、王者荣耀等其他竞技游戏也下了血本重金引援建队。这些俱乐部方面的投入里,除了DOTA2站队明面上是能维持收支平衡的之外,其他的全部血亏。正是因为其他分部亏损过于严重,2020年S10 LGD LOL分部在拿下16强的成绩之后,公司高层一直谋求将LOL分部整体出售。然而2021年VPGAME被冲事件发生以后,怀疑是潜在的各大买家已经获知了相关消息,LGD LOL S赛席位和战队出售的价格完全无法达到公司高层的期望,LOL分部的出售事宜至今没有落定。另外,由于VPGAME的饰品交易业务被全面禁止,公司已经完全无法承担每月高达千万以上的工作人员以及俱乐部选手的薪资压力,据传RURU为给员工发放2-3月的工资借用了大额的短期债务(利息高)。还有传闻说,VPGAME之前在滨江拿下一大块地准备配合2022年亚运会电竞宣传使用。 原本按照我自己设想的剧本,LGD应该会凭借自己强大的实力在TI10上斩获冠军,只要俱乐部方面和选手谈好奖金分成或使用事宜,这一亿人民币的巨资能够为公司以及俱乐部续上一大口血,然后利用选手的巨大流量收入,这一波应该也就缓过去了。然而从LGD决赛的表现来看,俱乐部高层的计划与我的剧本似乎大相径庭,我的猜想是,LGD财务方面的窟窿可能这1E的冠军奖金根本填不上,所以俱乐部这边才选择了一条饮鸩止渴的路。

这个猜想就直接引出了第二个核心问题,LGD决赛到底有没有打假赛。下面这一段的核心内容有下面几个——1.DOTA圈的假赛到底有多普遍;2.假赛和失误的核心差异是什么;3.个人认为决赛中的疑点,以及从菠菜收入角度去理解决赛的剧情的发展。

由于我之前在VPGAME的职能类似于赛事风控和数据分析,而且恰好是负责DOTA2赛事这一块,上班时间内非常核心的一块工作内容就是实时观赛和赛后复盘,发现和识别比赛操盘的风险(假赛)。从我的角度看,DOTA2圈的假赛有多普遍呢,我这里举几个大家有所耳闻的例子:1.AVE战队,NB战队在被IMBA完美等硬锤之前,公司内部就早已经把它们列入blacklist,凡是有这两个战队的比赛,内部会把限额放的很低,高赔出现时会对拿到的赔率进行适当的调整,或者干脆就根本不开盘;2.飞飞以前ID还叫zhizhizhi的时候,我们老大叫他chichichi,因为有时候他玩水人或者虚空这种英雄暴毙的演技是真的很拙劣,带盾送什么的简直就是日常,根本就不是一个菜能解释的清楚的;3.IGV 三号位,谜团,这场比赛应该鲷哥也锤过,有兴趣的水友可以去找找相关的视频,复盘这把比赛的时候我简直惊呆了,这位选手都不叫演,那是明着送比赛(这里心疼IGV二号位butterfly两秒,他应该是IGV内部最认真打比赛的那位);4.东南亚中小型赛事那是根本看不下去,为什么?一般国内这些队伍打假赛,从我们理解来看,大多控的还是赛前胜负、十杀和一血盘,而这群东南亚猴子,不仅控赛前固赔,还要控赛中滚球。我们内部有小伙伴做过简单的统计,东南亚赛事在赛中滚球出现高赔时出现“暂停”并且暂停后局势出现逆转的概率简直高的离谱。

那么有朋友肯定会问了,你们是如何去判别假赛和选手失误的呢?这里我告诉大家几条基本的原则,也是我们自己逐渐总结出来并在团队内部分享过的:1.多事件联合概率准则——任何选手和战队都有几率出现操作失误或者团队决策失误,但多位职业选手同时出现失误、决策误判的概率应该是非常低的,在同一时间出现“操作失误”和“判断失误”的选手越多,频次越高,假赛的概率就越大2.强队表现连续性准则——越是实力强的队伍,选手个人水平出色,团队决策失误少,且除非遭受重大翻盘或冲击,选手发生失误和团队决策失误概率很低,我们认为战队的表现和风格变化也一般是一个连续性较好的过程,如果一只强队没有经历任何心理冲击就发生队伍节奏上彻底的改变以及选手、决策的频繁失误,那假赛的概率就越大3.高强度比赛失误容许准则(补充的反向容许准则)——大型赛事后半段的队伍水平会越来越高,大部分情况下双方实力都很接近,结合1/2两条准则,在相对低压状态下,双方都能保持低失误状态,我们一般观察到的现象是,在对线期和前中期小规模团战上,强队出现失误或者决策错误的概率非常小,原因就是大部分战队对于自己拿出来的阵容其实都是很熟悉的,能够把握出现的大部分情况。但是一旦进入后期或者大后期阶段,由于DOTA2游戏本身的特点,技能、物品、神符的使用和选手高压下的反映状态都会明显对团战或者比赛走势产生影响,进而影响选手的发挥或者判断,所以在比赛发展到中后期依赖一两波团战决定胜负的时期,选手或团队发生重大失误是一点都不奇怪的,我们也根本不会把这一类失误归类为假赛。喜欢看比赛特别是看TI的朋友可以把这几条准则往自己看过的比赛和怀疑的假赛上套一套,看看是否都能有一定解释性。

如果我们把以上三个准则往LGD和TS的决赛上套一套的话,会有什么情况发生呢,和大多数水友不一样,我并不认为不ban猛犸这件事本身有什么问题(但并不代表我认为BP没有问题)?这里我说四个场景:场景1.第一把AME上路被三人抓逃走,但又跑回去打野被抓;上路冲塔被紫猫和潮汐击杀;第五把小小下路无视野带线被三人击杀;从这三波的表现看,至少与准则1和2是有冲突的,你很难相信一个小组赛到淘汰赛阶段状态如此出色并且低死亡次数选手会做出这些高风险决策。场景2.第一把、第二把、第五把诡异的前期节奏。从阵容上来看,第一把和第五把偏向前期压制,这意味着LGD必须在对线期过后主动寻找节奏,压制对方资源,打出推塔、控盾节奏,这两把的节奏实际上是LGD最擅长也是打的最好的节奏,但是莫名其妙的都没打出来;而第二把水牛阵容则需要控视野带线保发育打后期,但是在LGD控盾后,在视野非常充足的情况下,LGD在牛头跳刀、水人分身A杖,TS BKB成型之前选择了主动开团,这种节奏选择上的重大失误,换小象来都不一定会犯。但是如果把视角切换到第三把和第四把之后,你会发现LGD完全像换了一只队伍,第三把令人窒息的前中期压制节奏,第四把全场机械化宰猪,这一点至少与准则2是有冲突的,LGD整支队伍的表现和之前所有比赛完全,甚至一个BO5系列赛来看,都完全不具备一点点连续性;场景3.这一点NGA好像已经有水友总结过,主要还是从BP出发,第一、第五把非常诡异的无控制阵容出现,与小组赛以及其他阶段淘汰赛的选择(平均3到4手控制技能)大相径庭,这一点至少与准则2是冲突的;场景4——第五把2塔团战,Y队、faith_bian、NTS、萧瑟同时出现失误,即便是一个缺控阵容,下路那波团也不是不能打,但最正确的打团剧情应该是怎样的呢——Y队小鹿+bian狼人控制人马或者巨魔这种带控野怪直接绕2塔后,一只小狼探视野跟住猛犸断跳大(而不是从二塔前那块高地下去,也不会是让船长和天怒先手开团),包住冰龙和痛苦之源双酱油(即使没视野,也会这么打,至少不能让酱油有放技能的空间,即使留不住人,但推塔是绝对没问题的,不会出现团灭血亏情况),狼人或小路吃掉对面第一波技能,船长技能留住船,标记+水秒掉痛苦之源或冰龙中其中一个,并吃掉火猫+双酱油+猛犸的第二波技能;xinq留住一手沉默断猛犸或痛苦之源或火猫技能,小小此时切入,如果火猫在前排则VT+天怒大招秒火猫,如果TB在前排则秒TB。然而整个团战的走向跟正常预期的走向完全不一样,并且,即使船长在交过水船标记三连之后,仍然有足够输出杀掉TB的情况下,最诡异的事情出现了,小路S住了标,船长S住了水刀,小小明知无法秒掉TB会被反打团灭的情况下选择不近身T+丢树打输出却回头跑路~这个场景的两个小点,连续违法了准则1。

一个系列赛多次出现个人对于假赛判断的准则发生冲突的情况,那我真的很难不把它与假赛联系在一起~另外,如果从正常比赛竞技角度去理解这个系列赛的话,整个比赛的走势实在过于诡异,但是,如果从菠菜盈利最大化角度,并且先立下“假赛”的结论然后再去看比赛的话,你反而会觉得一切又是如此的正常。很可惜,换工作之后我并没有持续关注电竞菠菜,也没有去整理整个系列赛的赔率变化。但大致的预期应该是:1.赛前虽然TS连续击败VP/IG/秘密,但很少有人相信TS能够击败LGD,赛前一定是TS高赔,LGD这边则会出现大量“理财”投注;2.第二把打完之后,更多人预期会是LGD应该心态被打没了,大概率是个3:0或者3:1,胜负盘下注减少,但3:0和3:1比分盘增多且TS让分低赔;然后两把翻盘完了之后,让分盘大水被吃,大庄家吃饱;3.两把翻盘完之后,特别是第四把机械化宰猪,LGD大概率会再次出现低赔和大额下注,然后不出意外的是,这些下注又被吃掉了。从概率角度来讲,一连串小概率事件连续的出现,一种情况是“这真的是个奇迹”,另一种更有可能的是“这本身就是被操盘的”,并且单从菠菜角度来看,他们太有动机去做这件事了。

有人可能会拿出betway这种“大庄家”更愿意细水长流只吃流水,不想看到假赛这种说辞,我告诉你们,千万不要把DOTA2这款游戏和传统体育项目甚至百家乐这种赌博项目比较。竞技游戏的生命周期与这些传统项目相比是非常短暂的,2020年疫情期间,我们内部对于DOTA2这款游戏的预判是最多还有3-5年,特别是今年TI如此曲折的举办经历,实际上已经非常影响这个游戏周边观赛群众(潜在的赌徒)的参与热情了,如果你是这些菠菜公司的高管,不趁着这种时候再捞一笔,难道会继续在一个deadgame上细水长流吗?

以上所有写的这些,都是我身为一个dotaer以及竞技游戏爱好者的直观想法和感受,如果有觉得不对的网友,欢迎来喷。但是不管怎样,大家已经是成年人了,需要接受这个世界就是残酷并且肮脏的,当TI这种级别的赛事都已经无法做到纯净的时候,这个游戏是真的已经到头了。

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第一天把这一版回答提交上去的时候,我是很慌的,因为确实把自己的工作描述得太细致了,提交上去才30分钟不到,撤回下来发现已经被网友截图了。

这个回答其实是没有写完的——为什么官方和解说们之前没有发声,但最近SDN/AA等一众人又开始献祭自己了呢——因为我之前觉得他们真的应该不太敢发声,而且他们的发声真的没有任何实际意义。然而他们还是跳出来了,而且真的把水友们当傻子一样骗,最不能忍的是,他们通过最卑劣的手段抹黑ASTRAL_CN和其他一些发出质疑声音的人,先给他们扣上毒狗的帽子,然后用“智商”和“水平”这一类名词来给盖上印章。然而,在我看来——

1.这些人是否曾经参与菠菜一点都不重要,重要的是他是真正爱着这个游戏,否则摧毁这个游戏的生态对他们来说,即便是毒狗,有任何好处吗

2.SDN/AA等千万不要用“水平”两个字来评价这些提出质疑的人,从我一个十余年刀龄,X年多专业赛事分析的从业者角度来看(原谅我说的模糊一点),目前除了少数前职业选手之外,其余的解说都是凑凑热闹的水平。

为什么他们还是急不可耐地跳了出来呢?有没有人思考过IMBATV的盈利模式是什么,他们为什么能够在,也愿意在疫情期间主动发起多个赛事,他们真的是在用爱发电吗?这里我要再针对IMBATV爆个料(当然这个料我没法确定,我也是听说的)——IMBATV本身是与菠菜公司有深度合作的,合作的模式包括:

1.IMBATV应该有自己控股的菠菜公司,而且与VPGAME这种饰品菠菜公司不同,是实实在在的现金菠菜;

2.参考SDN自己在微博爆出来的内容,菠菜公司对IMBATV这类赛事承办组织是有一定依赖的,或者说简单点,需要他们提供最实时的赛事数据。IMBATV能够通过直接售卖OB位(其实就是在OB位的电脑上插入赛事数据解析和传输的程序)的方式获得盈利。

知道这些以后,面对BBC、海涛等面对公众一直谈打击假赛(对,他们可能真的不喜欢假赛,大部分情况下坐庄的不可能会希望俱乐部和选手在没得到控制的情况下假赛,但这次TI,呵呵)的时候,我才会觉得异常地反胃。

我相信IMBATV以及其他刀圈周边的从业者和我一样,也至少曾经热爱过这个游戏,但自从和金钱以及个人的生活以及职业生涯挂钩之后,你们做出了妥协。但我也请你们想一想,这些妥协是不是也算一种透支,现在有没有到你们偿还的时候。

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TI10假赛的热度过去了,我现在把答案发出来估计也不会有太多人关心,我也就不担心自己的人身安全了,另外现在发出来,也不算故意蹭热度吧?原答案有几处时间上的错误,都是写完没检查就直接发出去了,现在已经改回来。

虽然说自己确实对这个游戏以及自己十几年单纯的坚持感到非常失望,但就像男孩子总是放不下自己的初恋一样,会憋不住去关心留意一些它周边的事情。

看到评论里面很多都在争论第五把二塔团战的问题,我这里给一个更详细的解读版本:1.那波团打起来只要是正常发挥,基本是无悬念的碾压,因为当时TS根本没有足够的输出处理小小和船长;2.正常的打法是怎样的呢——如原答案所述,先手开团的一定是狼人和小鹿(配合带控野怪 ,直接绕二塔后高地),因为这两个点也够肉,并且团战是否收割的优先级很低,是可以无脑冲进去吃伤害的,即便留不住更多的人,也能保证推塔,至少船长,特别是小小不会出现阵亡的情况。船长只需要使用标记+水留住TP支援或者另外一个辅助点即可,这波小小完全可以视情况切入,只要火猫或者TB敢TP那就是天怒一个大招接小小VT直接秒掉,根本不需要小小的破隐一击伤害;3.即便LGD没有按照1.2所述的开团方式,船长+天怒交掉技能,那波团依然是可以打赢的,我看到很多水友,包括洗地的水军都在纠结小小能不能T到TB这件事上面就很离谱——在那个场景下,只要小鹿给上减速(或者给不上都没事),小小凭借隐刀移速优势近身A一下直接给VT再随便接一些伤害技能(小鹿两个标+船长水刀),我真的想不出TB怎么换出血来TB那波变身死的话,凭小小+狼人的推塔速度,是可以直接破掉一路高地甚至再收一个肉山盾的,这种情况,即便TS坐拥三大反手控制,依然会被压制地非常难受,打到中后期纯看LGD是不是给机会。

所以这波团到底为什么会打成这样,我想只有选手知道。

另外有一些水友或者水军可能会质疑我说的内容的真实性,包括imbaTV和VPGAME的。这样说吧,VPGAME被冲这事我是亲历者,而且在里面工作时间有一段时间,同事朋友也会在一起交流,知道的自然会多一些。IMBATV这件事完全是在和老大吐槽公司赛事数据问题上听到的,老大在bc圈资格老够专业,我也不相信平时聊聊天什么的,老大要信口开河,但因为只是听说,所以各位真假自取。

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据可靠消息,VPGAME高管的公审和西安/深圳供应商的公审会分开进行,供应商的公审应该会在本月底,而VP的会在12月下旬(大概率是在22号左右)。到时候两个好像都会有现场直播,看热闹不嫌事大的水友可以去围观一下。

另外这里再正面回应一下评论区几位抬杠水友的问题和观点(说实话有几位逻辑有点过于混乱,我甚至不知道他们想说啥,就不回复了)。

1.单从LGD财务出问题,不足以确定LGD会打假赛,并且夺冠带来的商业价值和地位完全不是打假赛能相比的。

回答:其实TI10之前,我压根就不相信,也不愿意相信有队伍和选手会在TI这种级别的赛事上打假赛。但实际上比赛就是打成这个样子了,我用自己以前分析比赛的方法来复盘录像,得到的结论就是——这大概率是在打假赛。因为工作问题,败决之前的比赛,我都没时间去细看,但败决秘密输TS的时候,我就觉得不对劲了,这秘密打出来的水平和与LGD打的时候差的也太多了,完全没看出强队的节奏在哪里。现在对于TI10淘汰赛阶段比赛的复盘很多,看起来打假赛的还真不止LGD。

其实TI10比赛打的这么假,真不一定是选手本身想要打假赛或者自己会主动去下注。对于DOTA2这种畸形的生态来说,选手身后是俱乐部,俱乐部身后又有盘综错杂的菠菜势力,如果选手不配合“上面”的要求把戏演完的话,很有可能根本无法在这个生态里继续生存下去,其实从打工人的角度来看,这些选手是真挺可怜的。

2.决赛打不过就是硬实力不行,TS英雄和比赛理解比LGD强。

自认为看了那么多年比赛,还做过那么久的赛事分析,到底什么队伍强,什么队伍弱我还是很清楚的。虽然我在评论里也说,现在解说圈,包括一般水友也好,真正能看懂DOTA2比赛的人屈指可数,大部分都是前/现职业选手(比如SCCC/chalice这种)。但是,就让我傲娇一下吧,作为前11天梯top1000和冠绝守门员选手,再加上一段时间坚持看录像分析比赛的训练,我自认为对于比赛,特别是各种阵容节奏以及强势期的理解是不属于一些末流职业选手的。我也经常看直播,直播里很多水友发弹幕说XX阵容、XX英雄不行不行什么的,其实反映确实大多数人对于这个游戏的理解真的很一般,或许你玩的时间很久甚至超过8000-10000小时,但并不代表你真的懂这个游戏的职业比赛。所以你们所认为的什么“英雄/比赛理解”很有可能是错的,想凭借你们这种浅薄的“比赛”理解去参与菠菜,想要赢钱,更是可笑。

其实对于职业战队来讲,从来没有什么阵容/英雄是没法打的,只有好打和不好打的区别,而且这个好打和不好打还是体现在时间段上的,举个例子,像LGD第五把的阵容典型就是个前期特别好打容易建立优势的阵容;而第二把则是典型的茶队阵容,需要憋。那么体现一个队伍实力最核心的特征是什么呢?我认为就是对于阵容节奏的把握,也就是节奏感。WINGS这个队为什么大家这么喜欢,就是因为它能选出各种各样的阵容体系,还能够准确的把握阵容的强势期和节奏感,即便对线期巨大劣势,他们往往能抓住阵容强势期团战一波给你打死。

扯远了,回到我想回答的问题,我认为体现一支队伍硬实力的特征有哪些呢:1.如上所述,节奏感,一支队伍对于每个timing应该做什么事情会把握的非常准确,而不是“逛”或者“刷’;2.对于版本独特的理解,这一点和特征1是高度相关的,只有把握了独特的版本理解,才能打出最合适的版本节奏。并且从DOTA2职业比赛的进化方向来看,节奏是越来越快的;3.高度完美的细节处理,DOTA本质是一个滚雪球的游戏,由于节奏的增速,前期对线、视野控制、资源倾斜分配等细节对于节奏和timing的发展非常重要。

如果TI、MAJOR级别比赛看的多的朋友会发现,这些级别比赛的冠亚军队伍至少需要满足以上3个条件中的两个。那么今年的冠军TS是怎样的呢?1.节奏感方面,这个队伍真的就是慢,慢到需要其他强队如秘密、LGD、VP等拿出一套前中期阵容的时候得故意放慢队伍节奏去“等”,所以你看这些队伍打TS的时候会觉得特别别扭,好像跟之前打的完全不一样,集体矢智;2.版本理解方面,有水友在下面评论说TS对于版本强势英雄猛犸+痛苦之源,猛犸+lion的理解要高过其他队伍,拜托,你看其他队伍跟他们打的时候会跟他们抢这些套路吗?其他队伍是不是玩不了或者玩不好他们这个套路?好像不是吧?至少对于LGD来说,上一个小比赛才刚拿这两套东西吊打他们了。那这算什么独特理解?3.细节方面,我觉得这是老玩家或者高玩最容易看出来有问题的地方,TS这个队的细节是做的真的很差,特别是他们的4,5号位,对线处理、拉野、视野点控制,无力吐槽....而且他们队这个2号位,真的只能算一线末流的水平,可以仔细看看他和NTS对线期的差距(NTS真不算对线强的中单)。

3.菠菜公司没理由没动力去操纵比赛。

菠菜出现的历史很悠久,菠菜操纵比赛的历史也很悠久,传统竞技体育项目比如足球、篮球、网球这类项目被操纵的传闻我相信大家都有所耳闻。实际上,由于电竞项目的特殊性,电竞比赛操纵和造假的难度要比传统体育低很多。既然传统体育项目都可以被菠菜控制,打出离谱的比赛,凭什么不能相信电竞项目不可以,就凭TI奖金高?拜托,TI这个赛事背后的投注总量和产生的收益要比比赛本身高得多的多。

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经典永流传,这是今年ti10冠军之前的一场比赛。

说他们厉害的别洗了,洗也换个角度。

………………

今天翻帖子无意间发现更搞笑的,TS跟宿敌小火箭之间的对决。小火箭破了TS三路然后一字长蛇阵在己方泉水挂机,坐看TS拆掉自己基地最后敲出GG。以前只关注TI没在意这些比赛,现在才发现我真的是小丑。

不说了,这么多菠菜赞助的队伍,截图队标12377举报了。

………………

质疑的人不要随便扣帽子了,我知道LGD没拿冠军你们颅内高潮很爽,可这跟我有什么关系,我只想看精彩的比赛而已。以往历届TI冠军打的多漂亮?这届TI冠军全靠对手蠢。

可能VP变蠢是他们太年轻了紧张了。

IG变蠢是飞飞自己飞飞了?

秘密变蠢是啥,傲慢的不会打团战了?

最后才是LGD,前面三个凑一起对吧,都犯了,都蠢。

我也只能自己骗自己才能信这个了。

…………………………

官方?职业选手?解说?你该不会只看了决赛吧?

你该不会真信雪碧有什么传说中的无敌的小精灵玛尔斯吧,有什么厉害的绝活猛犸吧。。。

朋友,我TI看满全场,雪碧这个队打的要多丑有多丑,能举盾,VP,IG,秘密,LGD谁都跑不掉。

你越往前面的比赛看,演技越拙劣。秘密因为要强很多,演技尤其差劲。LGD后来的演技基本都是学的秘密,只不过修复了秘密的BUG,一定要把阵容拿的血劣,演出来才勉强像。

真要大家一起吃菠菜,同时照顾一下独联体玩家的情绪。你让VP败者组穿上来举盾都合理,新VP虽说实力不如秘密LGD这些,但确实是一个正经能打的战队,剧本写好也能演精彩。

现在这算个什么鬼嘛。

这么多战队这么多选手同时出这个问题是因为什么?真的就是硬送,硬抬。

除了陪太子读书我想不出任何合理的解释。

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没想到TI的话题反复上热搜啊...

作为一个纯粹的dota2玩家,以及多年的lxo,上电脑编辑几句,先说结论吧,仅仅是我觉得,现在所有说LGD浪输了,不尊重对手,硬实力冠军不配赢的人,通通是LGD俱乐部的水军。承认假赛俱乐部很可能玩完,所以无论如何,只能找各种角度说他们没有假赛。

决赛打完之后我删了游戏和max,现在凭记忆回顾一下LGD和IG去年一年的成绩,如有错误欢迎指出:

第一个major,LGD输给EG拿到第三,IG让二追三胜EG拿到冠军。第二个major,LGD直落三盘带走EG拿到冠军。TI开赛前LGD提前到欧洲集训,当时又打了两个小比赛(这两个小比赛没有强队参加),在队内12000分中单NTS不在的情况下,靠教练下面师傅替补打中,拿了一个第二,一个第一,这个第一还是3-1雪碧拿下的。

在这种前提下进入TI,小组赛阶段,LGD15-1,IG14-2分别位于两个小组的第一进入胜者组;淘汰赛阶段LGD又输给T1一个小分,以TI小组赛+正赛只输两个小分的战绩进入决赛。

顺便回顾一下雪碧,我对这个队没太多印象,前面提到了1-3成为LGD的小背景板,外加大家提到的对战独联体老大VP29连败。TI小组赛阶段赢弱队输强队,中规中矩的表现进入淘汰赛,第一轮遇到IG被2-1拿下,第三把yatoro的吹号骑士让人印象深刻,当时我看的感觉就是不想赢,不知道看过的兄弟们是什么感受。

问题出在了雪碧的淘汰赛败者组比赛,我看答案里还有很多xd附上了视频,我就简单说说我有印象的一些画面吧。

雪碧打OG,TOPSON中单无限乱送,小组赛打QC,TOPSON20-2的紫猫带队翻盘,打雪碧直接摆烂,A杖不出先出散慧,相信玩过紫猫的都知道A杖重要性吧。BP结束选错人,saksa点了自己从来不玩的夜魔,notail先知裸瓶养中路。

雪碧打IG,飞飞虚空两个空大,还顺便大两个队友进去;还有20级天赋的选择,看到有xd说他最近几十把虚空没有点左边的,这个我没去求证。打盾不拿盾,团战前吃奶酪。emo绝活火女,出装顺序永远都是飞鞋bkb,打雪碧这两件都不出了,全场毫无存在感,团战有A小黑的输出环境,我不A就是玩~

雪碧打VP,12000分的顶级中单,在兽王有鸟的视野看到对面位置,甚至看到火女反了肉山门口的眼,还切个隐身和qqq走上去送。哪怕gpk能犯这种失误,队友都不带有人提醒的吗

雪碧打秘密,秘密先胜一局的情况下全队拉个脸不带笑。后面两把节奏全无,狼人小小不打推进,狼人带长弓,开大等30s刷野。nisha火女对线能压蓝猫两级,三级蓝猫就对不了线打野去了,没见过这么菜的蓝猫~夜魇下路三角区团战,视野看到对面开雾过来,三个人站到一起给冰龙大。ppy中路毒狗站着等猛犸拱,猛犸拱回去之后把盘子拿到背包里等死(这里可能操作没问题,必死了也许不想浪费盘子cd)

雪碧打LGD。BP五放猛犸,不拿控制,之前摇摆位BP,大圣14摇摆,vis35摇摆,猛犸23摇摆,决赛BP看不到任何套路。y队不拉野,不破雾,优势路五把都被插塔后眼,杀了一万只鸡,赛后不看录像,不反眼。萧瑟打秘密,劣势局滴水不漏,两把0死,打雪碧无限送,看到人硬送。faithbian狼人小狼和支配怪全地图乱跑,30分钟带海洋之心,先知带扫把。xinq拉比克的反应大家有目共睹,选个带控的能无脑控颠勺猛犸,诶我不选就是玩~NTS船长下路带队送,船游一开二塔底下一站,开着臂章舍不得A变身TB,生怕TB死了是吧

不知道看过TI10淘汰赛的xd有没有一种感觉,就是这届TI很难看,没有什么对抗和博弈,没有很多名场面出现,不足以让大家津津乐道反复回味。因为有一半的比赛,各个赛前被认为有可能夺冠的队伍,在对阵雪碧的时候都在犯各种各样的失误,雪碧赢不是碾压,是靠对面的操作变形与战术变形。

还在B站看到一个视频,赛后的英文流解说台,几个解说没有恭喜新王雪碧,没有夸奖,全部在惋惜LGD,有兴趣的可以搜搜看。

就这么多吧,反正从一个纯粹的热爱这个游戏的玩家的角度来看,这个TI充满了假赛

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ti10没看,三年没关注dota2比赛了。

我不看DOTA2比赛是因为,ti7的时候,突然发现,那时全中国只有一个队,赞助商里面没有博彩公司,那个队恰好是lgd。

其它队的赞助商里都是明目张胆的带着博彩公司,这些菠菜公司不光在赞助俱乐部,而且养出来了大量讲下博讲赔率的菠菜主播。即便不是菠菜主播,相当多数dota2主播打榜的前三前五也都是博彩公司。

早年火猫tv弹幕里玩dota的是多数玩菠菜的是少数,谁聊菠菜输如何如何了还会有人说赔死你个烧饼,两年左右就变成赌狗是多数玩家是少数,赌狗理直气壮的骂玩家。再后来聊比赛的人都不见得有完全不知道dota为何物的纯赌狗多。

装什么清纯,dota2多少玩家是赌狗,心里没数吗?现在这些人,是恨lgd搞外围,还是恨lgd搞外围害自己输。

爷把dota当为国争光的正能量项目,你们俱乐部tm接受博彩公司赞助,还搁那沐猴而冠的动辄披国旗。

怎么样吧,爷就是那种不接受一点赌博的社会主义接班人。

真要经营正能量游戏的人设,别说这帮人一个个肯定搞过外围,就算没沾过外围,这帮俱乐部也不应该和博彩公司沾一点边。

你们真信职业队吃过外围的是少数啊?tm中国区能挣上w的选手,也就30个上下。水平差的或者刚打职业的人,在这种满地赌狗的情况下,吃不饱饭的时候他们不外围?如果当年捡顾客烟头吸的狗哥有这种挣w的机会,他会不挣?

什么拼搏努力,到底还是一帮低学历盲流,本来就不配拿国旗。

没被抓住有啥好说的,没意思,本来就是人人搞外围,不稀奇。

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因为你游的问题,其实是个系统性的问题,它没法谈。

这个问题我说过很多遍,也说过很多次,但这个产业的定位,它就是这个样子,如果它有菠菜,那么它还有在成年世界里的存在意义,如果它没有菠菜...

抛开热爱不谈,那它孤立存在的意义是什么呢?

DOTA的电竞化,从王思聪入主,建立ACE联盟开始,到现在也有十年了,现在回顾这十年,DOTA这轱辘,基本就是老板有了点闲钱,又比较年轻,然后就花钱买了一些队员,凑成队伍打。打的好了牛逼,打的不好了,那就傻逼。

在电子竞技杂志还没名存实亡的那几年,几位电竞老前辈可是用相当古典的文风记录了当时很多烂事。

早年老板也没什么信誉可言,比起大家都知道的华西村老板的Ehome,王思聪的IG,很多小队伍生的无人知晓,死的情节频发。花钱租个别墅,请两个管饭阿姨,然后招几个稍微靠谱点的领队工作人员,一个队伍就这么拉扯起来了。

这些才是电子竞技的真实样貌。

但是现在你回头来看这批人,有哪个老板说,我投电子竞技,是因为这里可以赚大钱?利润率很高?其实没有,往往都是因为热爱。

后来呢,英雄联盟那边的人说,这样不行,我们要搞联盟化,要兜底。

所以你会发现他们席位有要求,这些门槛一来有钱兜底,二来本身也是对入场者有一个经济能力上的检验,省的吹完了牛逼一转眼跑路了,这种模式的极端就是动视暴雪搞得那套价值2000万的席位。

但这些新来的队伍,也没几个是把这个东西当成能赚钱的部门去做的,这事就和微软做XBOX机器各种坎坷,但微软还能一直做下去——因为微软不差钱。

但微软一直不差钱属于世界特例,正常的资方还是会差钱的,贵如中超冠军苏宁也是说跑就跑,为什么,因为商业体育这东西,就是没那么赚钱。

其实英雄联盟那个决策很正确——现在superdata也没了,当年他们出具的报告里面提到过电子竞技头部占比过重的问题,先别说这报告是不是靠谱,Ti奖金那几年是肉眼可见的只属于冠军。

所以雨露均沾这件事,在电子竞技里也不可能做到,那对于这种赚钱的结构本身就是不友好的。

说到底,维系一个东西,特别是一个商业化很严重的东西,它必须要有钱,而面向普通用户的门票是无法支撑这件事的,它需要大量的广告去填平,S赛上的奔驰广告就是实打实的钱。

那,哪里去搞钱?

用热爱吗。

当然是靠上述两种冤大头发电了,前者用爱发电,后者钱多的需要花钱整业绩。

但很显然,这俩都不是长久之计。一个东西你要长久的做下去,必须得有个利益上的理由,国内房地产商搞足球还能靠这个去拿地,你电子竞技配么。

当然你抱着我就干这一票的心态,那也可以。

很显然,电竞行业很多人他们在这个方向上深耕的太久,沉没成本太大,让他们从中退出是不可能的,他们要想持续盈利,就只能做一些看起来有利可图的事。

但不得不承认,LGD确实靠着这个跳出了上面两种俱乐部的命运循环,虽然也就是暂时罢了。


博彩在电子竞技里出现是很正常的事,虽然在国内法律的体系里它是不得有私人开盘的,但是跑去赌什么中北美足球联赛的人,十年前我就见过的,电子竞技范围大了以后,这种事是免不了的,当年赌一血,赌十杀,赌38大,万物皆可赌。

在2017年往后,这种风气在dota圈子里已经起飞了,到了2018年,我可以说我所见到的大多数从业者都有玩的,不玩的人很少。

那么这个行为就变质了,有的人就快进到了去菲律宾和马来西亚去搞境外赌场,不过在去年开始的重拳整治以后,不只是某回答提到的VP,还有一些公司也被治理了,很多都是挂着饰品交易和数据的皮在搞事。

所以无论某些自媒体如何痛苦左右摇摆,只要他还想在这里获得利益,那么他是很难绕开博彩这一口的,因为老板和大公司的关系他未必能拿得到——有这关系他还做啥电竞。


电子竞技的另外一个固有问题是,它必然依附于商业游戏,最终还是要看游戏运营商的脸色——可见风暴英雄直接暴雪砍死。

也就意味着,它并不是产业链的上游,决定权很小,而DOTA V社的问题已经讲了很多遍了,人家不在乎这个东西,它手里牛逼东西都太多了,实在没工夫管你这点破事...

而且就从他们对TF 2的态度来看,V社估计更像是一家对游戏运营“生死有命富贵在天”的公司,俗话说就是“该死是要死的”,这和拳头抱紧英雄联盟并试图打造百年基业的策略是完全不一样的。

所以DOTA 问题会暴露的更早——到目前为止,我还没见过完全不会收缩的长线电子游戏,岁数到了,大家遇到的问题一样都不会少。尤其是这帮人也很清楚自己吃的是过期不候的青春饭,感觉临死的时候只会变本加厉的去博彩。

Ti假赛这种事,从外部上去证实可能性难度很大,在我看来没啥意义,毕竟我知道的当年涉及到一些内部交易传闻的比赛,外面根本没人知道。

所以说Ti是假赛,这事儿本身真假根本不重要,求真还是求假都太难,举报也没啥用,因为VP早就被有关部门突击过一遍了。

它的核心是玩家群体被博彩长期毒害之后,引发了一次塌方式的不信任,它就是博彩长期泛滥,这种透支未来的行为实打实造成的信任危机,反过来加速了游戏在运营层面的死亡。

这种事是迟早的,因为不受控制的博彩一定会毒死本体。


但是放心,V社根本不会有人会对此负责,因为V社从来就不觉得国内这种俱乐部是一个应该存在的结构,V社只关心选手本身,他们认为队伍只是一个形式——指五个人站在一起,最多带个教练,理论上也不存在什么高薪。

所以,这件事曾经导致了V社和俱乐部有一年Ti前的例会非常不愉快。


那这个根源问题解决不了,假赛这事儿,你怎么谈?

你只能说我和你在技术层面上去谈这个到底是不是假赛,这个操作是不是有嫌疑,那个操作有没有问题,那大家都靠嘴和分析去争吵,那就是无限循环,隔靴搔痒。

你问我怎么看,

我只想说,“该死是要死的啊”,死亡也是自然规律的一部分啊。


另外,别再跑去给wiki施加压力了,我看你们发的私信都觉得很无奈,wiki不是法官,如果你们有实锤建议走法律渠道。

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