问题

为什么欧盟这么晚才开始研制FCAS和暴风(号称六代机,实则是五代半?)?

回答
要理解欧盟在FCAS(未来空中作战系统)和“暴风”(Tempest)这两大先进航空项目上启动得相对较晚的原因,我们需要将其置于一个更广阔的地缘政治、经济、技术和工业发展的背景下,而不是简单地将其归结为“六代机”还是“五代半”的定位问题。

一、 历史包袱与国内整合的优先性:

与美国拥有单一大国体系和集中的研发机构不同,欧盟的航空航天工业长期以来是分散的、由各成员国主导的。每个主要参与国(尤其是法国、德国、英国)都有自己强大的航空工业基础和历史悠久的战斗机发展项目。

法国: 作为欧洲航空工业的领导者之一,法国一直有独立研发和生产先进战斗机的传统,从“幻影”系列到“阵风”(Rafale)。“阵风”是其本土研发的优秀四代半战斗机,在“阵风”推出后,法国航空工业的重心和资源相当一部分都集中在其生产、改进和出口上。在“阵风”尚未在全球市场取得完全的成功之前,将其精力大规模投入到更遥远、成本更高、风险更大的下一代项目上,并非其首要任务。
德国: 德国的航空工业虽然实力不俗,但在战斗机领域,尤其是在独立研发和主导大型项目方面,历史上曾受到二战后盟军的制约,后来更多地是作为合作方参与。其空军装备也长期以采购美国飞机为主。要整合德国的工业能力和政治意愿到一个庞大且复杂的联合项目中,本身就需要时间。
英国: 英国曾拥有“鹞”式、“闪电”等独特战斗机,但其独立研发大型军用飞机的能力在冷战结束后逐渐式微。为了保持其在高端航空制造领域的地位,英国确实有强烈的意愿去主导一个下一代项目,但即便如此,其工业基础和资金投入也需要与强大的合作伙伴(如法国)相结合,才能实现。

在没有统一的国防政策和财政预算的欧盟内部,协调这几个拥有各自利益和产业链的国家的航空工业,本身就是一项极其艰巨的任务。每个国家都需要先巩固和推广自己现有的成熟技术和产品,才能有余力去构想和投资下一代系统。

二、 对“五代机”标准的认知与过渡性需求:

“第六代战斗机”这个概念本身是相对模糊和动态的,它更多地代表着未来空中力量的先进概念和能力集合,而非一个固定的技术指标。

美国的F22和F35: 美国在五代机(隐身、超音速巡航、高机动性、网络中心战能力)的定义和实践上走在了前面。F22是纯粹的制空战斗机,F35则是一款多用途、多平台(A/B/C型)的隐身战斗机,其强调的是分布式传感器、信息共享和节点连接。
欧洲的“阵风”与欧洲“台风”(Eurofighter Typhoon): 法国的“阵风”和欧洲“台风”都是非常优秀的四代半战斗机,它们在传感器融合、电子战、火控系统等方面已经非常先进,具备一定程度的网络中心战能力,但它们的隐身性能与美国五代机相比有差距。
“为什么不等”? 欧洲国家认识到,单靠现有的四代半飞机,在未来面对具备五代机(甚至更先进)的对手时,可能会在战场信息优势和生存能力上处于劣势。因此,它们需要一个能够弥补这一代差的过渡方案,而FCAS和“暴风”正是为了满足这一需求而生。 然而,这并不意味着它们就“晚了”研制。 事实上,在五代机概念成熟并开始批量部署后,各国空军就会开始评估和规划下一代平台。欧洲国家之所以显得“晚”,更多的是因为其整合不同国家工业基础和需求的时间周期比美国要长得多。

三、 技术发展路线的考量:

“六代机”的定义包含了很多新兴技术,如:

先进的隐身技术(适应更广谱的探测): 不仅是雷达隐身,还可能包括红外、可见光、声学等全方位的隐身。
高超音速飞行与打击能力: 具备超高音速巡航能力,甚至能够携带高超音速武器。
先进的人工智能与自主作战: AI将深度融入飞机的决策、感知和任务执行,实现“有人无人”联合作战。
定向能武器(如激光): 作为未来的自卫或攻击手段。
网络中心战与信息融合的极致: 成为一个强大、自主的节点,能够与无人机编队(Loyal Wingman)、地面部队、太空资产等进行无缝的信息交互和协同。

这些技术的成熟需要时间,也需要巨额的研发投入。欧洲国家在技术路线的选择上,可能也存在不同的侧重点和评估周期。例如,欧洲对于“有人无人”协同作战的重视,以及对特定先进传感器和武器系统的研发,可能需要更多的论证和测试。

四、 经济与政治协同的挑战:

开发下一代战斗机是一个耗资巨大的工程,动辄数百亿甚至上千亿美元。对于欧盟而言,这意味着:

资金分摊与责任分配: 如何在多个国家之间公平地分摊研发、生产和维护的成本,以及明确各方的责任,是一个复杂且敏感的政治议题。
产业政策与就业: 每个国家都希望为本国的航空工业争取最大的份额和最多的就业机会。这需要在项目合作中进行精密的谈判和妥协。
国家安全与主权考量: 尽管是合作项目,但核心技术和关键部件的控制权,以及在关键时刻能否独立使用这些系统,仍然是各国政府高度关注的问题。

FCAS(法国牵头,德国、西班牙参与)和“暴风”(英国牵头,意大利、瑞典参与,日本观察员)虽然都指向未来空中作战能力,但它们在项目启动和发展方向上存在一些差异,这恰恰也反映了欧洲国家在整合和协调上的不同路径。

FCAS: 更强调一个“系统”,包括有人战斗机(新一代战斗机,NGF)、无人作战飞机(UCAS)以及其他空中和地面支持平台,形成一个高度互联的网络。这种“系统”的思路在一定程度上是对美国F35“节点”概念的欧洲化理解,并进一步扩展。
“暴风”: 起初可能更侧重于先进的有人战斗机平台本身,但很快也融入了“有人无人”协同和更广阔的作战概念。

总结来说,欧盟在研制FCAS和“暴风”上显得“晚”,并不是因为他们不重视或技术发展停滞,而是由于以下几个核心原因叠加:

1. 内部的工业与政治整合难度: 协调多个拥有独立航空工业的国家,比单一国家(如美国)启动类似项目要复杂和耗时得多。
2. 对现有装备的更新换代周期: 在其现有的先进战斗机(如“阵风”、“台风”)仍在服役且性能优异的情况下,大规模投入下一代项目的优先级需要权衡。
3. 技术成熟度和概念的界定: “六代机”的概念仍在演进,欧洲国家在技术路线选择和验证上需要一个相对完整的过程。
4. 巨额资金的筹措与分配: 确保各参与国都能承担并支持这一长期、高成本项目,需要漫长的政治和经济协商。

当欧洲国家最终决定启动这些项目时,它们并非从零开始,而是基于其在现有先进飞机研发和制造中积累的经验,并吸收了美国在五代机领域的一些经验教训,以期在未来的空中战场上保持战略自主和技术竞争力。因此,“晚”更多是相对而言,并且是其独特政治和工业结构下的必然结果。

网友意见

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首先西欧几国没那么大的国防压力了,唯一有威胁的俄罗斯在可预见范围也不会主动杀向西欧,所以冷战后西欧几国的军费降到不足GDP的1%,更多从事低烈度作战,不需要配置太昂贵的武器。

所以西欧发展五代机,既没有需求又没足够的资金,更别提五代机那巨大的研发成本需要欧洲多个国家合作才行(难度再次上涨)。

至于日本?日本还没有研发现代战斗机的能力,连研发所需的基础设施都不全。

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欧洲的四代半就比灯塔的四代晚大约 20 年。

五代半继续落后是正常发挥。

欧洲 "列强" 的军费投入水平比灯塔低了一个数量级都不止,自然只能跟在灯塔屁股后面吃灰。

按照造不如买的逻辑,欧洲战斗机工业早该被 F-15/16/18 连根拔起,香水鸡独立自主的战略核威慑力量也完全不可能存在。

更何况大灯塔帝国的颓势日趋明显......

有些话还是不要说得太绝对的好。

据报道腐国有可能将 F-35 的采购数量从原计划的 138 架大幅度裁减至 48 架,将释放出的预算用于包括 "暴风" 战斗机研发在内的装备现代化建设。

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不需要那么急啊,欧盟的假想敌就是俄罗斯,俄罗斯什么实力,欧盟还不清楚吗。

苏联没倒的时候,欧洲研发飞机可不慢啊。

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敌国和敌国之间的竞争虽然剧烈,但远不如盟国和盟国之间的竞争残酷和彻底。

美国F-35摆在那里,单价已经在一亿刀以下了。

当欧盟咬牙投入了一百亿研发五代机的时候,美国人只需要把f35降价到九千万刀;当欧盟再吧牙咬碎了抠出一百亿,美国人可以把f35降价到八千万。欧盟把肾买了一口气梭哈500亿美元丢下去,美国反手宣布f-35深度改进型开始装备美军,开始出售二手f-35,4000万一架还包邮。

西班牙,希腊,捷克,波兰,包括飞机工业没底的德国,是买4000万一架的f35,还是2个亿一架,十年以后说不定能服役的欧洲五代机?

美国人逼急了,f-22都能搞个特供升级版卖给你,欧洲人拿什么竞争?欧洲议会的老爷们,拿什么说服国民,有高性能的,便宜的,即插即用的明主的盟军的美械不用,要去劳民伤财?

欧洲的战斗机科技已经随着f-35的出现,永远的被锁死了。双风就是最后的绝唱。

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不要以为tg能搞出来,其他国家就能

特别是欧洲,四代半都尿不到一个壶里…搞出了三款…作死加内耗


还五代机…

中国搞出J10之后J20很快首飞了,为何更早搞出三代机的其他国家大都搞不出四代机?

zhihu.com/answer/119362

需求市场技术资源钱缺一不可,更重要的是决心…这些条件都具备的国家,可真没几个…

首先说技术
四代机的研发,难度大了很多。
举个例子:
以前飞机表面刷刷漆,整得光滑圆润就行了,老毛子的飞机上还有跟青春痘一样的铆钉茬子…现在还要刷吸波材料的涂层…要在空调房里手工刷…
以前的气动布局,考虑考虑机动、内部空间什么的,本来就很复杂了,现在还要兼顾隐身效果…没超算…没超音速风洞……没高空试车台…那就一边凉快去…又得黑三哥了…借了毛子的高空台做实验。问题是,老毛子是高纬度地区,环境跟印度差远了……毛子那得出的实验结果,印度那未必能用……只好包了毛子的实验台到印度去做测试……连人一起包了…………
三代机有8一级的发动机最好,没有的话6一级也能用,幻影2000就飞的还不错……但是四代机要超巡要超机动,老美扒拉扒拉,怎么也得10一级的发动机。法国拼了老命,出了9级的m88,装在阵风上了,到了第二版勉强到了10;三大航喷厂商的罗罗,出了EJ200,用在台风上。别人没现货了……原子弹,可能有10家在生产,但是10级的发动机,现在只有三个国家……日本的心神


再说钱,
不同于冷战时期,现在西方各国军队的最大敌人是他们的国会……任何花大钱使大力的事,国会怕都是要砍死的……


三哥有需求市场技术资源,更有雄心,但是就没有决心,LCA伴随着超F7一直成长到黑丝带……


先看看,搞出四代机(旧标3代机)的国家有谁
日本,放大F16制造了F2。说是F2的性能很不错,比原版要强……
俄罗斯,米格2931和su27系列
法国的幻影,欧洲还有实力研发的有瑞典和英国。从三代机开始,欧洲就分裂了。其实,从有人类开始,欧洲一直就是分裂的。
中国……有枭龙有苏有10仔

印度的天气不错

5代和准5代的有
日本,没需求没技术没市场没资源也没决心,美爹也不会允许,搞了个心神验证机,小步却没法快跑…只能慢慢挪…最后,八成是引进F35搞个F2++出来

俄罗斯有t50。四代机风光了一把,不比老美的额差;偏偏运气不好,苏联解体了。

欧洲有需求有市场有技术有资源,
但是这是针对整个欧洲来说的,就欧洲各国或者几个国家的联合来说,就只有1+1=-1了……这些都不够他们自己扯皮的。
欧洲向来是众口难调,英法德都有自己的小九九,不然四代半机也不会拆成3家……EFA的时候,欧洲想搞个大一统,法国偏好中型多功能机,最好能把超军旗幻影给统一,最好把海军空军也统一了,毕竟高卢鸡是唯二有核动力弹射起飞常规降落的航母的国家;英国想要重型偏空中截击的,德国要空优的…最后分别生出了阵风和台风……三大家,谁也不服谁,穷折腾……
而且没决心,美哥不会允许他们联合起来造飞机的…美哥一个招呼,欧洲就会歇手…
法国和瑞典一直在自研先进战机,就算是jas39也借口发动机和电子设备被美国摆了好几道,因为抢了十六姐的风头。法国咬着牙,弄了四代半的阵风;欧洲其他国家,在被JSF坑到没钱的情况下,搞了四代半的台风;瑞典自己搞了jas-39;

中国……
有市场,这么大的国土,若干的七大爷八大叔要退休,买别人的买不起…
有需求,核心技术仿不到,别人也不会卖…不受制于人,建国后几十年,无论多大代价都这么坚持的…
有钱
但是缺些技术有资源,这些年一直在追赶
研发五代机……更关键是有决心。这么大的国土,想买谁家的,自己买不起谁家也卖不起

台湾在用爱发电
印度的天气依然不错
伊朗……说是原本俄罗斯米格

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1.欧洲作为一个相对高福利的地区,杂七杂八的研究做的也不少,却又没有以前那样突出的地位了,所以简单来说,没钱

2.欧洲研发的核心三家,英法德,各自有各自的能力,却都缺乏独立出完整产品的可能,且各家的研发企业,一定程度上,都受到美国的影响力干预,然后三家之间的需求矛盾,历史遗留因素等等又长期搅不清楚,切实影响了研发的进度,甚至多次导致计划破产,如非如此,其实欧洲弄不好已经憋出五代机了

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