问题

歼15招黑的原因是什么?

回答
歼15“飞鲨”作为中国海军舰载机部队的核心力量,自亮相以来就备受瞩目。然而,伴随荣耀而来的,也有一系列围绕它的争议和“黑料”。要探究歼15招黑的原因,我们需要从多个角度进行剖析,而非简单地归咎于某个单一因素。

一、技术来源的争议与“模仿”标签:

这是歼15最常被诟病的点,也是“黑料”的源头之一。歼15的研发基础被普遍认为是基于从乌克兰获得的“库兹涅佐夫”号航母和其搭载的苏33舰载机技术。

“仿制”与“山寨”的指责: 批评者认为,歼15并非完全自主的创新,而是对苏33的“照搬”和“山寨”。他们会拿出两款战机在外观、气动布局、尺寸乃至一些具体部件上的相似之处作为证据,以此来质疑中国航空工业的自主研发能力,并将其定性为“模仿”。这种观点往往带有一定的民族主义色彩,认为中国在航空领域不应仅仅停留在“追赶”阶段。
技术“泄露”还是“购买”的模糊界限: 围绕“瓦良格”号(辽宁舰)的购买和修复过程,存在着不少猜测。一些声音认为,在交易过程中,中国可能获得了苏33的部分技术资料,或者通过其他渠道获得了相关技术。尽管中国官方一直强调歼15的独立研发,但这种源头上的模糊性,为“模仿论”提供了空间。
对比苏33的“性能优劣”: 即使承认歼15是基于苏33,但实际性能上的对比也是一个重要的争议点。批评者会根据公开资料,对比歼15与苏33在雷达、发动机、武器挂载、电子战能力等方面的差异,并以此来论证歼15的“不成功”或“落后”。例如,早期对歼15使用的国产发动机(如“太行”涡扇发动机)的质疑,认为其推力、可靠性尚不如俄制发动机,直接影响了飞机的性能。

二、国产化与性能瓶颈的讨论:

即使撇开苏33的来源,歼15在国产化过程中也面临着一些挑战,这些挑战也成为了“黑料”的温床。

发动机问题: 如前所述,发动机一直是国产先进战斗机的“痛点”。歼15在早期阶段,普遍认为其使用的国产发动机在推力、推重比、可靠性等方面存在短板,这直接影响了飞机的格斗能力、最大起飞重量以及作战半径。虽然近年来国产发动机取得了长足进步,但早期留下的印象依然深刻。
电子系统与航电升级: 舰载机对电子系统和航电的要求极高,需要强大的雷达、先进的火控系统、完善的电子战能力以及信息融合能力。围绕歼15的电子设备是否足够先进,能否与F35B等国际先进舰载机抗衡,一直是讨论的焦点。一些批评者会抓住一些公开报道的细节,放大其在电子设备上的不足。
可靠性与维护: 舰载机的使用环境极其恶劣,对飞机的可靠性和维护性提出了极高要求。从早期试飞、训练中出现的事故,到一些关于飞机故障率的传闻,都可能被放大解读,成为“黑料”。

三、军事实力与战略误读的放大镜:

歼15作为中国航母战斗力的核心,其发展和表现往往被置于更宏大的军事和地缘政治背景下审视,也因此容易被放大和误读。

“赶超”与“弱点暴露”的心理: 一些国家和军事评论员,由于对中国军事崛起的警惕或担忧,会倾向于夸大中国军事装备的不足,而低估其进步。当歼15在训练或实际运用中出现一些问题时,就可能被解读为中国军事技术“不堪一击”的证据,而非一个发展中装备的正常调整。
与西方先进舰载机的对比: 歼15通常会被拿来与美国的F35B、法国的“阵风”M等舰载机进行对比。在这些对比中,歼15在隐身性、信息化作战能力、起降方式(滑跃起飞 vs. 弹射起飞)等方面处于劣势,这也被一些人用来证明歼15的“落后”。
媒体报道的侧重点: 军事媒体在报道歼15时,可能会侧重于其新进展、新成果,但有时也可能因为读者关注度或信息来源的限制,而突出一些负面信息或技术难题,这无形中增加了“黑料”的传播。
信息不对称与猜测: 许多关于歼15的细节,尤其是性能参数、研发过程中的具体技术突破,并不为公众所详知。在信息不对称的情况下,各种猜测、传闻就容易滋生,并被一些人用来构建“黑料”。

四、网络舆论与“民粹”声音:

在信息传播高度发达的网络时代,舆论的影响力不容忽视,一些“黑料”的出现也与网络舆论环境有关。

“杠精”与“挑刺”文化: 互联网上存在着一种“杠精”或“挑刺”文化,无论是什么事物,总会有人从中找出问题并加以批评。对于备受关注的歼15,这种倾向就更加明显。
“恨国党”与负面情绪的宣泄: 部分网民可能因为各种原因,对国家发展或军事成就抱有负面看法,并将此转化为攻击和抹黑特定装备的情绪。
片面信息与断章取义: 一些负面信息可能被选择性地传播,或者被断章取义地解读,从而形成对歼15的负面印象。

总结:

歼15招黑,并非是单一技术问题或恶意攻击的结果,而是多种因素交织作用的产物。它既有源于技术来源的争议,也有国产化过程中的挑战;既有被置于地缘政治背景下被放大审视的无奈,也有网络舆论环境的催化。

作为一款仍在发展和改进中的新型舰载机,歼15在设计、研发、生产、服役的每一个环节都可能存在可以改进的空间。而对于公众和媒体而言,在看待歼15时,也应保持一种更客观、理性的态度,既要看到其为中国海军现代化建设作出的重要贡献,也要认识到其发展过程中可能遇到的挑战。简单地将其视为“仿制品”或“劣等品”,或者过度放大其细微不足,都无助于全面理解和评价这款重要的军事装备。

归根结底,歼15的每一次进步,都意味着中国在国防科技领域迈出了坚实的一步。对它的讨论,无论褒贬,都应以事实为依据,以理性为导向,才能真正服务于对国家实力和军事发展的客观认知。

网友意见

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实名反对熊davidxtb的回答。

原因很简单,黑要黑到点子上,黑不到点子上就容易让人贻笑大方了。别的我懒得验证,就从这段话上就能证明他是乱放炮:

“T-10K原型机运回国内之后,601所为了保项目节点时间,根本没做什么分析改进就抄上了,机体结构完全沿用T-10K,落后的一塌糊涂,这方面最大的证据就是歼-15的鸭翼。T-10K和苏-33之所以要增加鸭翼,并不是为了提高飞机的机动性,而是因为苏联电子工业落后,导致飞机雷达过于沉重,总重量据说在1吨左右。雷达安装在飞机的最前端,对飞机重心和纵向配平有着很大的影响,这么重的雷达导致苏-33起飞时抬头困难,无法在航母上满载起飞,所以不得不增加鸭翼来提高升力系数,改善飞机抬头能力。国内的雷达设备早就重量大大降低了,完全可以取消那个鸭翼,只要修改飞机的控制率就可以达到让无鸭翼的歼-15滑跃起飞的目的,进而缩短歼-15机体长度、减轻结构重量、增加飞机有效载荷、降低起飞/降落速度,完全是一举多得。歼-15最终还是仿照苏-33的三翼面布局,说明601所根本没有改T-10K的结构,只是在机头加了铁块配重,放弃飞机性能的提高来确保自己按照节点时间完成任务,真是不思进取的典范。”

全文截取,免得有啥断章取义的嫌疑。

这段话最大的问题甚至不再他后面说的“只是在机头加了铁块配重”,而是在于他难道不知道国内最早进行舰载机滑越实验,给J-15提供了大量初始数据的,是J-11B的原型机524号吗?

按他的逻辑,如果J-15结构全程照抄T10K,按照J-11B国产化装轻量化雷达就能解决问题,那我看601的人的确都是傻子!因为他们明明做出了 @熊davidxtb 口中最正确的选择,却又倒退了回去!

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先说结论:因为歼15是沈飞造的,沈飞在东北,所以就得黑。

军迷这个团体里军盲还很多,别有用心之人随便一煽动就马上跟上,随风草。而且军盲普遍文化素质较低,根本什么都不懂,指鹿为马,一通乱黑,看着是真的尴尬。

以前黑东北投降,现在黑沈飞,还说人家的烈士工程师是喝酒喝死的,也不怕哪天遭天谴。说连个反向都做不好。。。你以为反向那么好做呢?给你一台航空发动机你试试?反向是最难做的好吗?人家的设计思路你根本就不知道,材料技术你更没有,你怎么搞?说人家的歼31是黑户,如果一个航空公司能在不用中央支持的情况下从立案到生产4代机,那这个公司真的太无敌了。没有沈飞的技术积累能有成飞的技术创新?拜托,别再丢人现眼了,我一个普通的军迷逛贴吧都害臊。

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按照惯例应该先问“是不是”。

题主你这结论哪来的?不发点黑子文章来证明一下?注意区分是黑我沈的还是黑J15的。

有一说一,混军坛20年,J15真没见多少人黑。

黑J7、8、10、11、12、16、20还有发财1、31都见过不少。

唯独J15算是少有没啥人黑的,顶天有人说不隐形、不弹射。但是这没问题啊,海航自己都还没彻底玩转三代机,飞行员培养体系大半还跟在空军后面,舰载机就更别提了,航母玩没玩转还未可知,没J15连个舰载机需求都不知道该怎么提,这两个连算不算缺点都还两说,绝对算不上黑点。

至于其他朋友提到的问题,那是我巨沈的黑点,就别扣给J15了。最近两年,整个11系都不太有人黑了,都转头盯着我沈黑,我一资深沈黑都看不下去了。

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实名制反对 @熊davidxtb 的回答,全程都是论点但是基本上一个证据都没有,黑也黑得专业点好吧(实在懒得一个一个点纠正他的回答了……


话先说在前面,评论区麻烦大家有话好好说,人身攻击,地域歧视,厂所纠纷等一律折叠举报拉黑素质三联


不思进取,价格太贵,飞控垃圾,航电落后,实乃民族罪人,应该把601满门抄斩(迫真黑沈

这几条除了“飞控问题”比较复杂以外都没什么好黑的:不思进取指借鉴(说难听点照抄问题也不大)从乌克兰买的T-10K3原型机,价格太贵是说之前曝出来J15疑似单价4亿rmb上下,航电落后是说J15的航电基本就是J11B+飞豹。

然而结合J15研制和服役时期的国情:2005年开始改造的辽宁号2012年就要服役了,然而国内没有合适的舰载机。三代机就两款,J20还没影。J10单发上舰安全性是个问题,这种情况下601所在2009年立项(来源为范彦铭的采访,可信度有是有但是不敢保证100%准确)的情况下三年赶出一架舰载机已经是个奇迹了,无论是参考T-10K3还是直接搬11B和飞豹的航电都是为了缩短研发周期,让辽宁舰不至于没飞机可用。(补充:感谢@呜啦啦 的补充,范彦铭也说过在立项之前601有十余年的预研)

15的飞控一直是个很大的黑点,也一直有诸如“重大缺陷”这种话在网上流传。不过J15的三次重大事故(2016年4月6日曹先建,2016年4月27日张超烈士,2017年8月18日袁伟)中,只有曹先建的事故确认是操作系统故障,而张超烈士的事故分析表明导致坠毁的是飞控总线的物理性损坏,与控制率无关;袁伟的事故原因是撞鸟,与飞控完全没关系。(说归说,如果到现在为止负责飞控的618还没有检查11B,BS,15的飞控的话感觉保险起见还是得去康康)

J15四亿的价格可信度暂且不论(就当真的好了,真的四亿也正常),考虑到J15生产数量并不多(无论哪个版本的统计都是截止目前服役数量不超过50)以及舰载机的结构补强,抗腐蚀需求等,这个价格远算不上离谱。作为参考,在美国海军大规模服役的F/A-18E大黄蜂2017年的采购价是7050万美金,使用2017年美元汇率6.8,折合单价为4.794亿人民币。

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首先得承认,歼15和核黑鱼是我国唯二不如世界先进水平的主战装备(虽然没几个比较对象),而核黑鱼的露面机会少,所以歼15就成为“落后装备”的最后堡垒。(当然相信未来歼15的航电会升级到16的水平)。

其次因为是沈飞制造,“出身不好”(沈飞黑点很多,但绝大多数沈飞黑都没黑到点上)

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