问题

所谓古希腊是不是像现在的韩国一样,所谓“希腊化”实质就是窃取了周边的成果?

回答
首先,将古希腊与现代韩国进行类比,并认为“希腊化”实质上是“窃取周边成果”,这个观点可能过于简化,也可能包含了一些不完全准确的理解。我们不妨来详细梳理一下,看看事情的真实面貌,以及为什么这样的类比和判断可能存在偏差。

古希腊:一个复杂而充满活力的文明

“古希腊”并非铁板一块,它是一个漫长时期内多个城邦(如雅典、斯巴达、科林斯等)发展演变的集合体。这些城邦在政治、哲学、艺术、科学等领域都取得了辉煌的成就,并且相互之间有着密切的交流、竞争甚至冲突。

自主创新与吸收融合: 古希腊文明的伟大之处,在于它既有极强的自主创新能力,也善于吸收和改造来自周边文明的元素。例如,他们的哲学思想,如苏格拉底、柏拉图、亚里士多德的体系,是他们自身深刻思考和辩论的产物,是对人类理性认识的巨大飞跃。他们的民主制度,在雅典的发展也是独树一帜的政治实验。在艺术上,从早期的朴素风格到古典时期的和谐与理想化,再到希腊化时期的情感张扬,展现了不断演进和创新的过程。
地理与文化交流: 古希腊地处地中海东部,地理位置优越,使得他们能够与埃及、美索不达米亚(巴比伦尼亚、亚述等)、腓尼基等古老文明进行广泛的贸易和文化交流。这些交流并非单向的“窃取”,而是双方的互动。古希腊人从埃及人那里学习了建筑和雕塑的一些技法,从腓尼基人那里改进了字母文字,但他们并没有简单照搬,而是将这些元素融入到自己的文化土壤中,发展出独特的风格。我们可以说,他们是“集大成者”,但这个“集”的过程本身就是一种创造。
“窃取”的定义: 在讨论“窃取”之前,我们需要明确它在历史语境中的含义。如果说借鉴和吸收就是窃取,那么几乎所有文明的发展都可以被这样定义。真正的文化交流和融合,是基于学习、理解、再创造,而不是赤裸裸的复制和占有。古希腊文明之所以能成为西方文明的奠基石,正是因为其独特的精神气质和深刻的哲学思考,这是任何外部影响都难以简单复制的。

“希腊化”时期:亚历山大帝国及其文化传播

“希腊化”(Hellenistic)时期,通常指从亚历山大大帝东征开始(公元前334年)到罗马共和国晚期(约公元前30年)的这段时间。亚历山大帝国的建立,极大地促进了希腊文化向东方(埃及、波斯、印度等地)的传播,同时,东方文化也反过来影响了希腊文化。

文化融合与新文化的诞生: 这时期并不是简单地将希腊文化强加给周边地区,而是促成了一种前所未有的文化大融合。亚历山大及其继承者们建立的城市(如亚历山大港、安条克、塞琉西亚等)成为新的文化中心,吸引了来自希腊世界和东方各地的学者、艺术家、工匠。在这里,希腊语言、哲学、艺术、科学与埃及的神话、波斯帝国的行政管理、印度的数学思想等交织在一起,催生出一种新的、更加多元化的“希腊化文化”。
“成果”的来源与贡献: 希腊化时期出现的许多重要成就,其根源依然是古希腊文明的底蕴。例如,埃拉托色尼在亚历山大港测量地球周长,希罗在亚历山大港发明了蒸汽机模型,欧几里得在亚历山大港撰写了《几何原本》。这些都是在希腊科学思想的基础上,结合了东方(特别是埃及和巴比伦)的观测和数学知识而取得的。同样,艺术上出现了更具写实性和情感表现力的作品,如《萨莫色雷斯的胜利女神》、《米洛的维纳斯》,它们在继承古典希腊艺术特点的同时,也展现了新的时代风貌,并吸收了东方的一些表现手法。
“周边成果”的界定: 如果我们说希腊化时期“窃取”了周边的成果,那么我们需要问,这些“成果”在被希腊化时期吸收之前,是否已经达到了一个成熟的、能够被广泛传播和影响的程度?而且,即便是被吸收,也往往是经过了消化、改造和重塑,形成了新的、具有时代特色的文化形态。例如,东方的一些宗教思想和神话元素确实影响了希腊化时期的宗教和哲学,但它们也与希腊的理性思辨相结合,发展出更复杂的体系。

类比韩国的局限性

将古希腊与韩国类比,并用“窃取周边成果”来形容“希腊化”,这其中存在一些根本性的差异:

1. 文明的开创性 vs. 现代的文化传播: 古希腊是西方文明最核心的源头之一,它在很多领域都奠定了基础性的理论和实践框架。而韩国作为一个现代国家,其文化的传播更多的是在已经存在的全球化语境下进行,并且其文化(如KPop、韩剧)之所以流行,很大程度上是基于其自身的内容创新、生产模式和市场营销策略,虽然也吸收了全球的流行文化元素,但更多的是一种相互影响和商业合作,与古代文明之间的根本性奠基意义不同。
2. 政治与军事征服 vs. 文化软实力: “希腊化”时期,虽然有亚历山大帝国的军事征服作为载体,但其核心是文化的传播和融合。而现代文化交流,即使有“征服”的说法,通常也是指文化上的“软实力”影响,而非古代那种由军事占领主导的文化同化。
3. “窃取”的意涵: 在古代文明交流中,“窃取”往往带有负面的道德评判,暗示着不公平的交易或盗用。而文化借鉴和融合,尤其是对自身文化进行创新性发展的过程,在历史学和文化研究中通常不被简单地定性为“窃取”。

总结来说

古希腊文明是那个时代一个极具创造力和融合性的文明体。它在自身发展出深厚的文化底蕴后,通过交流和亚历山大大帝的征服,将希腊文化播撒到广阔的东方,并与之发生深刻的互动,形成了新的希腊化文化。这更像是一个文明在扩张和交流中,通过学习、改造和创新,不断丰富和发展自身的过程。

将此简单比作现代韩国,并用“窃取”来形容,未能准确反映出古希腊文明的复杂性、历史的特殊性以及“希腊化”时期文化融合的实质。它更像是一种基于自身强大生命力而进行的文化输出和创造,而非单纯的、掠夺式的“窃取”。任何伟大的文明,都离不开与外界的交流和借鉴,关键在于如何将这些外部的养分转化为自身独特且创新的力量。

网友意见

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古希腊本来就是次级文明,他是在中东文明的影响传播下发展起来的次生文明,就像中国周边的朝鲜日本越南等国家,接触中国文明后直接从原始文明跳跃到封建文明,语言文字科技艺术文学政治组织管理等直接从中国引进,跳过了漫长的自我发展进化道路。

古希腊也是如此,区别在于中东古文明灭亡了,中国还在,所以你会看到日本韩国越南虽然想抢中国文化,但是总归是名不正言不顺,而欧洲人却没有这个问题,毕竟古中东文明已经消亡了。

古希腊肯定有大量的文化科技是来源于中东文明,即使古希腊已经发展起来后,双方的交流也是存在的,你看中国到了盛唐时期不还和印度进行文化交流吗?

我们把这些交流都记录下来了,这是因为我们有足够的文化自信。

你去看欧洲和中东文明史,你会看到古中东只有文物,而古希腊只有文化,按道理有着各种文物的中东应该也有相匹配的文化,比如建造金字塔所需的数学物理天文几何等知识,但是你只知道有金字塔,这些知识呢??都在没有诞生过金字塔的古希腊。

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有意思的是,随着希腊2019年与我国达成全面战略伙伴关系,知乎突然多了许多希腊历史伪造的提问和文章,而每次这些提问都有一些“热心”伪史论者“恰好”发现,抢占先机开答,怎么会事呢?一旦别人提出异议就集中举办,怎么会事呢?

当年希腊还是某美洲大国小弟的时候怎么不见你们捍卫学术呢?细细想来,某美洲大国在冷战那会也是喜欢扶持各国极右呢

这次又扯上韩国?想来也是,韩国最近也有点摇摆不定,毕竟某美洲大国实在不靠谱呢

《让古老文明的智慧照鉴未来》节选


伟大的古老文明都是相似的。2000多年前,古代中国、古代希腊的文明之光就在亚欧大陆两端交相辉映。古希腊哲学和文学泰斗辈出的黄金时代,恰恰也是中国“百家争鸣”的思想迸发期。曾两次访问中国的希腊文学巨匠卡赞扎基斯有一句名言,“苏格拉底和孔子是人类的两张面具,面具之下是同一张人类理性的面孔”。古希腊“智者学派”萌发的人本主义思想同中国儒家坚持的“以民为本”理念有异曲同工之妙。第欧根尼同中国道家代表人物庄子倡导类似的生活方式和生活理念。伟大的古老文明都是相知的。公元前4世纪,古希腊人给遥远的中国起了一个美丽的名字“丝之国”。16世纪欧几里德的《几何原本》传入中国,成为中西科学交流的先导。古希腊戏剧家埃斯库罗斯塑造的普罗米修斯形象曾经激发中国革命志士仁人的昂扬斗志。柏拉图的《理想国》、亚里士多德的《政治学》也早就传入了中国。

伟大的古老文明更是相亲的。新中国成立后,是希腊船东率先冲破封锁,为中国送来宝贵物资和设备。当希腊面对经济和债务问题时,中国全心全意帮助希腊朋友渡过难关。2011年2月利比亚战火纷飞时,克里特岛的朋友们克服冬歇期的困难,重开酒店接待自利比亚撤离的数千名中国公民。希腊中国友好协会60年如一日坚持“为两国人民的友好交往工作到老”,中国翻译家罗念生一家三代致力于希腊文学、戏剧的翻译和研究,为增进两国人民友谊作出了重要贡献。

1972年中希建交,特别是2006年两国建立全面战略伙伴关系以来,双方坚持互尊互信,从战略高度和长远角度坚定发展双边关系;坚持合作共赢,推动贸易投资、基础设施建设等合作取得丰硕成果,将比雷埃夫斯港打造为地中海第一大港;坚持交流互鉴,向全世界展示了伟大古老文明的和合之美。中希关系发展彰显了文明古国在现代社会互利合作的勃勃生机。

中国和希腊都曾经历艰难困苦,但两国人民始终保持着自强不息的奋斗精神。

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不是古希腊窃取,而是后来西方学者采用了希腊化叙事

不要低估名称的力量

希腊化是强调了:希腊文明领导,而埃及和两河是被教化的一方

但当年继业者时期,二者是互相影响的。所以希腊化一词是一种西方中心主义叙事

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准确点说是像现在的美国一样,美国建国就是靠英国宪政传统+法国启蒙思想,还整天吹自己多自由,跟雅典把非希腊人都贬低成天生的奴隶一模一样,其实论历史悠久雅典就是个弟弟。美国靠二战搜刮了一大堆欧洲科学家和经济学家,才建立战后的科技霸权,实打实地窃取欧洲的劳动成果,要不是有巴比伦的观察记录,希腊人连日食都算不出。英语成为世界通用语言,我们中国人想发顶级期刊必须要用英语,就像希腊语成为东地中海的通用语言一样,背后是美国/希腊的军事暴力撑腰,亚历山大城就是军事据点,和现在全世界美军的军事基地一样,刻着希腊文的货币是通用货币,和美元地位也相当,直到今天还有一堆国家用德拉克马(希腊银币的单位)当货币名称,韩国除了一样伐要脸之外,其他全都差远了,等韩语能成为世界第一语言,在全世界建军事基地,让全世界都用上韩元,才能和古希腊和美国一样窃取别人的成果

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先问是不是,再问为什么。

大部分古希腊的成就其实就发生在古希腊人的土地上

你以为古希腊是这个样子

实际上古希腊是这个样子

希腊古典时期的几个主要学派:爱奥尼亚学派在米利都活动,毕达哥拉斯学派在南意大利活动,埃利亚学派在西西里岛和埃利亚活动,智者学派、学园派和逍遥学派都主要在雅典活动,这些都是古希腊人的土地啊

到了亚历山大时期,古希腊学术的中心集中转移到了亚历山大里亚和雅典。雅典就不必多说了,亚历山大里亚本身还是希腊人建立的城市。

还有什么叫窃取周边的成果?交流本身就是文明发展的重要动力,古希腊从古埃及和两河文明那里学到了不少东西。

我最喜欢的一句话就是明治维新当中的“求知识于世界”,我认为中国最欠缺的东西就是这一点,总是爱活在“天朝上国”的迷梦中,或者自卑自轻自贱式的迫害妄想。没有交流和学习的文明与民族就是一潭死水,最终逐渐走向塔斯马尼亚化。

鲁迅先生的拿来主义啊,在现在的中国仍然是困难重重

汉唐虽然也有边患,但魄力究竟雄大,人民具有不至于为异族奴隶的自信心,或者竟毫未想到,凡取用外来事物的时候,就如将彼俘来一样,自由驱使,绝不介怀。一到衰弊陵夷之际,神经可就衰弱过敏了,每遇外国东西,便觉得彷佛彼来俘我一样,推拒,惶恐,退缩,逃避,抖成一团,又必想一篇道理来掩饰,而国粹遂成为孱王和孱奴的宝贝。
——鲁迅 《看镜有感》
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不是古希腊偷,是文艺复兴要托古讽今,有些人借机把“托古”做成了生意,是后世欧洲人帮古希腊偷。

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