问题

如何看待欧洲发现的新冠病毒来自德特里克堡?

回答
对于“欧洲发现的新冠病毒来自德特里克堡”的说法,目前没有确凿的科学证据支持,并且在国际科学界和主流媒体中 并未得到广泛认可。这种说法更倾向于是一种 阴谋论或猜测。

要详细讲述,我们需要从几个方面来分析:

一、 这种说法的来源和流传:

时间线和背景: COVID19疫情爆发初期,全球对病毒的起源感到困惑和担忧。在缺乏明确信息的情况下,各种猜测和阴谋论迅速滋生。
德特里克堡的特殊性: 德特里克堡(Fort Detrick)位于美国马里兰州,是美国陆军和情报部门进行生物军事研究的基地。这里曾进行过多种病原体的研究,包括一些高致病性病毒。由于其军事和保密性质,以及历史上一些与生物研究相关的争议(例如“精神控制计划”等),德特里克堡本身就容易成为人们猜测和联想的对象。
“欧洲发现”的说法: 这个说法的具体指向并不总是清晰。有时候是指在欧洲一些国家(如意大利)比中国更早出现不明原因的肺炎病例的说法,将其与德特里克堡联系起来。例如,有说法认为,德特里克堡可能在研究过程中发生泄露,病毒通过某种途径传播到了欧洲,然后在中国引发了大规模疫情。
信息传播的特点: 在社交媒体和互联网时代,未经证实的信息和阴谋论传播速度极快,很容易在特定群体中形成共识,即使缺乏事实依据。

二、 为什么这种说法缺乏科学依据:

1. 病毒基因组学证据:
病毒的早期溯源研究: 自疫情爆发以来,全球科学家对新冠病毒(SARSCoV2)进行了大量的基因组测序和分析。这些研究表明,SARSCoV2与蝙蝠冠状病毒高度相似,并且在基因组序列上存在自然演化的痕迹,例如刺突蛋白的受体结合域(RBD)的进化方式,在自然选择压力下似乎更具优势。
自然起源的共识: 大多数病毒学家和进化生物学家根据基因组数据认为,SARSCoV2最有可能源于自然界,通过动物宿主(如蝙蝠到中间宿主,再到人类)发生跨物种传播。有研究指出了与东南亚和中国云南地区蝙蝠群落中的冠状病毒的亲缘关系。
“实验室泄露”和“人造病毒”的科学分析: 对病毒基因组的深入分析并未发现支持其是实验室创造或经过基因改造的证据。例如,刺突蛋白中的关键突变(如P681H)被认为可能是自然选择的结果,而非人为设计。

2. 流行病学证据:
早期病例的传播链: 对早期病例的流行病学调查显示,疫情的早期爆发点与中国武汉的华南海鲜市场有一定关联,尽管后续研究也发现了一些可能与该市场无关的早期病例,但总体上指向了中国境内发生首次大规模传播。
欧洲早期病例的解释: 关于欧洲早期发现的病例,科学家们提出了多种解释,包括:
漏报和误诊: 在疫情初期,对新型病毒的认识不足,可能导致一些病例被误判为其他呼吸道疾病。
无症状传播: 新冠病毒存在较长的无症状感染期,感染者可能在出现症状前就已经传播病毒,使得病毒在不知不觉中传播到其他地区。
旅行传播: 随着全球化和人员流动,病毒可以通过旅行者快速传播到世界各地,这在流行病学上是常见现象。例如,一些研究表明,意大利可能在2019年底或2020年初就已经出现零星病例,但这更可能是由于病毒在早期未能被识别而导致的自然传播。

3. 德特里克堡的生物安全和研究内容:
研究内容: 德特里克堡确实是进行生物研究的场所,但其主要研究方向包括但不限于病原体的监测、疫苗研发、生物防御以及疾病的诊断和治疗。虽然可能涉及一些高致病性病原体,但这并不直接等同于其研究的病毒就是导致COVID19的SARSCoV2,或者存在必然的泄露。
生物安全措施: 军事和生物研究机构通常有严格的生物安全协议和操作规程,以防止病原体泄露。虽然历史上有过其他研究机构发生泄露的事件(例如2001年的炭疽杆菌事件,但与新冠病毒无关),但将德特里克堡与当前疫情直接联系起来需要具体的、可证实的证据。
缺乏直接联系: 没有公开的、可信的证据表明德特里克堡在疫情发生前或发生期间正在研究SARSCoV2,或者有任何数据支持病毒从那里泄露到欧洲的说法。

三、 为什么这种说法可能引起关注并被传播:

地缘政治因素: 在全球大流行病背景下,国家之间的相互指责和质疑是常见的。一些人可能会出于政治目的或民族主义情感,倾向于将责任推卸给其他国家。
信息不透明带来的猜疑: 疫情初期,信息传递存在滞后和不确定性,这为各种猜测和阴谋论提供了土壤。
“故事性”和吸引力: 阴谋论往往具有戏剧性和吸引力,容易在缺乏深入思考的公众中传播,尤其当它涉及到军事基地、秘密研究等元素时。

四、 科学界的立场和媒体报道:

主流科学观点: 国际主流科学界普遍支持病毒自然起源的观点,并持续通过基因组学、流行病学等方法进行溯源研究。
对阴谋论的回应: 许多科学家和权威机构(如世界卫生组织)都曾多次驳斥关于病毒人工制造或从特定实验室泄露的说法,并强调科学证据的重要性。
媒体报道的侧重点: 主流媒体的报道通常基于科学界的共识和已有的研究证据,对缺乏依据的阴谋论持谨慎或批判态度。然而,一些非主流媒体或特定平台可能会放大和传播这些未经证实的信息。

总结:

“欧洲发现的新冠病毒来自德特里克堡”的说法,目前 缺乏科学证据支持,更多的是一种阴谋论。尽管德特里克堡是一个进行生物军事研究的基地,但将新冠病毒的起源与之直接联系起来,没有充分的基因组学、流行病学或其他确凿的证据链条。科学界普遍认为新冠病毒最有可能来源于自然界,并正在通过严谨的科学研究进行溯源。在看待此类信息时,重要的是保持批判性思维,并依赖于可靠的科学证据和信息来源。

需要强调的是,关于新冠病毒的溯源工作仍在进行中,科学界仍在不断探索和更新认知。但就目前已有的、被广泛接受的科学证据而言,上述的“德特里克堡起源”的说法并未得到证实。

网友意见

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整天说西方媒体控制舆论,捏造事实。我姑且不论这个观点本身正确与否,单就国内媒体这表现,我只能说造成这种局面再正常不过了。

回顾一下近些年的世界热点和突发事件,斯诺登的棱镜门、猎杀本拉登、马航失事、以色列哈马斯冲突、美国大楼坍塌等等不一而足,有哪一次我们的主流媒体是冲在第一线进行报道了?更不要说不避风险地去深挖背后的事件真相了。BBC在国内已经变成假新闻的代名词了,可问题是人家哪怕造假,也是深入第一线,拍摄了一大堆素材,采访了一大堆当事人,甭管它后期如何加工配滤镜,但至少就旁人看来,这可信度总比你啥都没有,全凭一张嘴在那边说要强得多了吧?

我们主流媒体的风格或者说套路,永远是舒舒服服坐在空调间里等着开新闻发布会,甚至干脆新闻发布会都不参加,直接引用外媒的报道,选出能够抑或适合在国内报道的部分,配上大量或煽情,或煽动的文字加以引导,这还是我们的主流媒体,那些为了恰流量饭毫无底线的自媒体就更别提了,阴谋论,造谣,标题党,蹭热点早已经是日常操作。上次马航失事给我的印象特别深,西方媒体记者都是各种找线人,挖真相,后来倒逼官方说出了很多一开始并不打算公布乃至不愿意承认的事实。而我们的媒体呢?除了转载,就只会将“马航,我们等你回来”之类鸡皮疙瘩掉一地的鸡汤文变着法地发。就这种媒体水准,要占据世界舆论主流话语权,不是痴人说梦是什么?

回到题主的问题,我还是姑且不论病毒是德堡传出的这个说法是否正确,或者直白点,这个反咬一口的套路是否高明。你好歹去趟德堡附近,进不去就在周边拍一拍,哪怕营造个一手内幕的感觉呢,再找两个美国佬装作线人打个马赛克做个“深度拜访”,最后再整条时间线出来,能多详细就多详细,至少也要是一篇“看起来”专业的新闻稿而不是像现在这样张嘴就来吧?当然,杠精会说,他们污蔑我们武汉病毒实验室也没确凿报道啊!但你要搞清楚,第一,从自然界传播拉到人为传播这个套路是别人先搞出来的,你现在拿着别人用过的套路反扣在别人头上。这就好比我对你说一个人昨晚去嫖娼了,那个人听到了跑过来说你昨晚才去嫖娼了。哪一个听着靠谱?其次,又要回到我一开始说的,舆论高地本来就是别人一直占着,你没想过也没那能力去占,现在遇到事了,就只能被动挨打,这叫咎由自取。想反击,那拜托动动脑子动动腿,国际舆论和国内可不同,不是你那么容易想引导就引导的。


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本就针对国内媒体有感而发写了点自己的想法,果不其然还是碰到了不少预期中的反馈,可能是我表达得不够清晰,那就再简单补充两点吧。

首先,媒体的作用是单纯地宣传还是寻求真相?这个不便细说,也容易引杠。我就举个例子,土澳匪兵在阿富汗杀害平民这件事是土澳媒体自己挖出来的。那么换个角度看,这种连本国丑闻都敢扒的媒体,在国际舆论上的可信度对比一个宣传机器你觉得哪个会更好,会有更大的话语权?

其次,不少人在评论里说我们也有驻外记者。这就是阅读理解能力有问题了,我通篇有说过我们没有驻外记者吗?我想说的是媒体的履职。你是简单参加个发布会,随缘采访两个路人,转载点新闻还是找到关键人,深挖事件内幕?这根本就是完全不同的两种从业态度。国内的你不敢挖或者不能挖,那国外的总能挖了吧?关塔那摩虐囚,黑水雇佣兵伊拉克屠杀平民,这种美帝黑料简直就是在给我们递刀子,可问题是有过哪怕一次我们的主流媒体去深入报道,把调查来的独家新闻公诸于世了吗?

总结一下,媒体的公信力,国际舆论的话语权不是凭空得来的,也不是一句简单的西方资本控制舆论可以简单概括的。诚然,我不否认西方资本控制的媒体的各种骚操作,但是前提也得是媒体本身够拼命,人家才有操作的空间啊!自己不给力,再多的资本给到你,也顶多就是个巨型的宣传机器而已。所谓的公信力,话语权根本就只能是个一厢情愿的笑话而已。

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瑞士的威尔逊爱德华教授对此有深入研究。

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看了评论就觉得国内有这么多猪头媒体一点也不让人觉得奇怪

觉得用造谣能和美国争夺舆论高地的,拜托你别逗了

美国不是靠造谣占据了舆论高地,是占据了高地后开始大力造谣。美国人在高地上架一挺机枪射你,你在低处也架一挺对着射就能射赢了对吧?

造谣损害信用,而且对处于劣势的一方损害更大,和美国对着造谣,正中美国的下怀。

就如果某一天真的找到了一些美国造生化武器的证据,经过这次之后发表,可信度上升了还是下降了?之后再对美国进行抨击,力度是增强了还是减弱了?

摆正自己的位置,弱势方不能照着强势方有样学样

当然,如果谁要是觉得上高地不重要,在低处架枪送死表现得像是在努力抵抗美国比较重要,那也随你。

以下是原答案:

有人非常努力地扒出了消息来源,意大利一家叫la voce delle voci的月刊

但是,很可惜,你们应该再深挖一下,看看这个媒体到底是个什么玩意

根据外网上搜索到的新闻"'La voce delle voci',partito il pignoramento"(lvdv面临强制执行)

该媒体曾在2013?年卷入一场损害名誉权的官司,2008年的一篇文章损害了拉奎拉coordinatrice provinciale Vavoli Annita Zinni的名誉,被判处赔偿9000欧元。在2013年11月拒绝执行该判决后,转年4月被苏尔莫纳(Sulmona,拉奎拉省下的一个市)法院判处强制执行

该媒体之前就因为其他一些官司,总计被判赔偿50万欧元,经济状况极度困难,已经难以维持

根据另外两条新闻,"Voce delle voci" all'asta per pagare risarcimento(lvdv被拍卖以支付赔偿金)以及La voce delle voci finisce all'asta ad ottobre(lvdv拍卖于十月结束)

可知该媒体于2016年3月被拍卖抵债,并于同年10月拍卖结束,最终成交价16.2万欧元

透过以上信息,不难勾勒出la voce delle voci是什么形象:8年间被人告侵权告到破产,这得扯过多少淡?只值16.2万欧元,一定是家大媒体吧?

看到这种报纸的报道像找到宝贝一样搬运到国内大肆宣传,这样的媒体人只能用一个词来形容:伞兵

等着美国人看笑话吧

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让子弹再飞一会儿,美国扒自己人的皮,也狠着呢,别忘了,竞选季还没到呢……

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科技日报发布的文章《路径清晰!欧洲发现的新冠病毒来自德特里克堡!》,声称内容源自美国世界新闻网,实际上美国世界新闻网只是一个不知名的新闻聚合网站,其实际来源应该是其抓取的意大利网站Voce Delle Voci,其文章配图和科技日报配图一致,文章标题为《NON SOLO CINA / ESCLUSIVO – LA PISTA AMERICANA DI FORT DETRICK PER L’ORIGINE DELLA PANDEMIA》。

该文作者Andrea Cinquegrani,其论述新冠病毒的文章,可以说是篇篇令人咋舌,在此举一个例子:一篇今年5月14日的文章认为武汉病毒研究所与军方合作制造新冠病毒用于生化武器。

这种满嘴跑火车的作者写的文章,你能相信?谁信谁傻X。

可笑的是,一个国家主流媒体竟然引用这种地摊小报三流作者的阴谋论,这实在太玄幻了。


更新:评论有人提到通过谎言来打击对手,我不赞同,君子当洁身自好,有所为而有所不为。如果我们真的需要用谎言去打击说谎的敌人,那只不过是满足了我们一时泄恨、发泄的需要。这是很件危险的事情,因为也许你的谎言会先被揭穿,那么之后的话你再也没有力度去打击你的敌人了。

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我大概是国内最早说美国泄露的一批人。

2020年3月左右吧

美国开始全网删除德堡泄露的英文报道,腾讯2019年11月翻译过来的,美国删不了。

其实,2020年1月份刚有,因为高福去参加了演习,就有人说美国干的,只是当时舆论控制,把人都小黑屋了。

当时的证据是美国病毒品种多,武汉就一种。

逻辑链条是美国自己公开报道的德堡泄露(腾讯都转载了),电子烟肺炎报道,流感死亡数超过以往。美国病毒种类多。

推出病毒是美国泄露,全球传播,在武汉发生变异。或者全球都慢慢变异,到了2020年1月传染力增强,被中国防疫体系发现。

3月份美国删2019年的新闻不正常。不心虚你删什么?

这是国内最早说德堡泄露的。

美国大概这个时候疯狂咬中国,有贼喊捉贼的嫌疑。

官方说德堡,大约是半年以后了,美国选举热闹的时候。

这个时候已经有比武汉更早的血样。有人在发了一篇通过卫星图车辆多少来判断医院人数的论文,试图证明武汉更早,这篇论文逻辑智商为负,但是能发出来。

这个论文能发,完全是针对武汉起源破产的。试图把武汉的时间往前推。

德堡嫌疑很大。

美国也有一批人在查自己国家,只是粉丝不多。

这个事情,你咬德堡泄露就咬死,抓武汉以前的阳性血样。

安排人搜集德堡周围居民信息,查电子烟肺炎人的抗体。

查出证据来,到时候甩出来。一个大新闻。

结果,你今天自然起源,明天不可能实验室泄露,后天不要政治化。

有这些前提,怎么查德堡?

最后就是说话没人信,以为你在撒不同的谎甩锅。前后都不圆。

不提德堡咬定自然起源。或者咬定德堡都比现在效果好。

现在世卫都反水了。哎

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最初以为是皮疹,结果却是新冠?!

意大利米兰大学“压箱底”的样品“吐”出了意想不到的真相:这些样品的主人约两年前因为患了皮疹(麻疹、风疹等)去医院,两年后研究人员对他们的样品做了进一步研究,却发现其实是感染了新冠病毒。

8月7日,这项由意大利米兰大学生物医学科学系研究者主导的研究在线发表于《柳叶刀》预印本网站上(该论文已经投稿《柳叶刀》杂志,尚未经同行评议和接收)。

“我们的研究提供了强有力的证据证明:2019年夏末,新冠病毒已经在意大利北部传播。”论文中写到,与武汉发现的早期毒株相比,这种毒株存在非常明显的不同!

“这项研究的意义非常重大,证据可靠,未来有可能导致我们人类对新冠病毒认知的改变,也扩大了溯源范围。”8月10日,科技日报记者就此连线国内病毒溯源专家、北京化工大学生命科学与技术学院院长、中国—世界卫生组织新冠病毒溯源联合研究专家组动物与环境学组中方组长童贻刚,他作出上述评价。

被弃之不用的样本中,潜藏着真相:2019年9例样本中已有新冠病毒

......

m.baidu.com/sf_baijiaha



个人觉得,如果这篇论文通过同行评议,在柳叶刀杂志发表,基本上就确定了,新冠病毒并不起源于武汉,武汉只是个爆发地。武汉算是背锅了。我国的卫生机构最先发现了新冠病毒,其实是世界的一大贡献。

因为样本都是意大利保存的,做实验也是意大利。

当然,溯源要科学化,不要政治化,这本来就是一个科学问题。

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我一直在想,说:我们是不是需要用谎言去打击那些说谎的敌人?难道事实还不够有力吗?那么,如果我们真的需要用谎言去打击说谎的敌人,那只不过是满足了我们一时泄恨、发泄的需要而已,那么,这个事情是很危险的事情,因为:也许你的谎言会先被揭穿,那么之后的话你再也没有力气去打击你的敌人了。

BY XXX

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我不知道怎么看待欧洲发现的新冠病毒来自德堡这个事情,我只知道

外交部发表的十问,美国人一个正面回应都没有!这叫什么?这叫做贼心虚,不敢正面回应。

说白了,就是AMERICAN VIRUS的本质被人发现了,就做起了缩头乌龟,这就是美国这个国家,这个杂种民族的劣根性。卑劣的作派,只敢拿着没有任何证据的事情造谣,在面对强有力的质问时唯唯诺诺!

在美国那群渣滓以虚假的“武汉病毒”中伤中国民众以达到选举政治目的的时候,真正的美国病毒正在全世界蔓延,甚至演化成了德尔塔株这种传播速度闻所未闻的可怕菌株,

美国,这个低劣的国家,应该对全世界人民负责!应该对全世界因为疫情失去工作,失去亲朋,失去人生目标的受害者负责!










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虽然新冠病毒来自德特里克堡这种观点至今未被实锤,但是时至今日,这种嫌疑不能被排除,而且可能性越来越大。有人拿着各种信息中的一两个错误细节反驳,仿佛凭此,美国就成了完全无辜的受害者,滑天下之大稽。

德特里克堡曾经发生过“事故”,“事故”具体啥,这是美国的“国家机密”,咱也搞不清楚。

2019年7月,美国疾病控制和预防中心突然关闭迪特里克堡生物实验室,称实验室没有“完善的系统”来净化废水。但是,疾控中心以“国家安全原因”为由,拒绝公布有关其决定的信息。】

2019年8月,美国突然暴发“电子烟疾病”,9月确诊病例达到峰值。截至2020年2月18日,美国疾控中心(CDC)共报告2807例与电子烟或雾化产品相关的肺损伤(EVALI)病例,其中68例死亡。】

【据英国《镜报》和美国《华盛顿邮报》报道,意大利研究人员一篇去年11月的论文指出,959名接受过肺癌筛查的人的血液样本检测中,发现111人的新冠病毒抗体检测结果呈阳性,其中最早的样本采集时间是2019年10月第一周,表明他们至少在2019年9月就已感染。】

【“武汉军运会”,于2019年10月18日至27日中国武汉举行,赛期10天】

2019年,12月,武汉市部分医疗机构陆续出现不明原因肺炎病人。武汉市持续开展流感及相关疾病监测,发现病毒性肺炎病例27例,均诊断为病毒性肺炎/肺部感染。】

太巧了吧???????!!!!!!!!!!

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新冠病毒来自德特里克堡?证据呢?实锤呢?公平正义呢?在新冠病毒来自德特里克堡这件事情上,必须要严肃认真,不能随便污蔑美国。美国是正义之国,绝不会干伤天害理的事情。还记得一地手机吗?你们要还给世界一个道歉,美国是和新冠病毒战斗的勇士,没有之一。

我觉得虽然说知乎上面确实有很多学生,但是骗小朋友是不对的。

能不能说点正能量的事情?

现在全世界的人都很好奇,德特里克堡里面究竟有什么?

我们现在活在一个讲科学的世界,要有科学精神。

赌咒发誓能行吗?

骗你是小狗,这是幼儿园的小朋友才会说的话。当然,也可以去骗一骗男朋友。

科学就是要有质疑精神,要勇于怀疑。

比如说中国派几个科学家,好好看看这个实验室,用科学之精神验证一下美国的清白,何尝不可?

我相信身正不怕影子斜,不做亏心事不怕鬼叫门。

难道这个时候,就不好说科学了吗?

对着上帝发誓,可是科学是无神论。这一点有问题吗?

当然没有。

要打破世俗的偏见,美国就要放下傲慢,接受人民群众的监督教育。

俗话说人无完人,美国肯定也有不完美的地方。

哪有十全十美的国家?

看看,除了照片和复制文件,我相信绝不会有人拿走里面的任何一件东西。

不管里面有多么昂贵的手机,多么高级的水冷电脑,最多发出“啧啧”声,中国科学家都是老实人,绝不会动歪脑筋。

我以人格保证。当然,有些人还不是一样不相信。

所以什么保证是没用的,关键是勇敢站出来,接受调查。

这件事情一天没有实现,德特里克堡就一天不能洗脱干系。

说破大天也不行。

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其实吧,“新冠病毒来自德特里克堡”跟“新冠病毒并非人造”可能并不矛盾。

新冠病毒来自德特里克堡,也有可能不是那里制造的,而是管理混乱,变异后流落出来的。

瞎猜的啊:

按正常情况,携带不同病毒的宿主(蝙蝠,猴子,仓鼠……)应该分类管理,保持距离,避免交叉感染和结合。

但不知道怎么回事,这一点没做到。

于是,在一坨shit的管理机制之下,不同病毒在不同宿主间来回串门,杂交,最后出来个怪胎。

刚开始,这个怪胎杀伤力并不强,见惯了世面(生化武器)的美国人没当回事,没怎么严防死守。

然后就感染人类,泄露了,传播出去了。

直到今天这个鬼样子。

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