如何评价某留学生说“亚洲人数学能力其实很差”的vlog？

英国的情况我不清楚，只能说说美国的情况。

1。根据我在美国当微积分线代课TA的经验，大部分学生的逻辑水平也就那样，照样有逻辑混乱的。你让他证某个线性映射是单射，他跟你来一句“因为f(0)=0,所以ker f=0”。

2。大部分美国人只能接触到来美国留学的国际学生。数学太差的亚洲学生，往往没有留学的机会。。

3。数学好在美国并不是个褒义词。夸人数学好在某些情况某些语境下甚至有歧视亚裔的嫌疑。美国主流“乡土”文化并不欣赏学霸。橄榄球队员才能让妹子们癫狂，nerds可能是被霸凌的对象。不要低估美国文化中的反智因素。

曾经有个笑话，中国小学生可以熟练的告诉你3+4=7，法国小学生虽然不知道3+4=几，但是却会告诉你3+4=4+3，这是因为整数（原始笑话是自然数）集合在加法运算下构成阿贝尔群。

这个笑话至少说明了一点，就是中国人和西方人对于数学的理解是不同的，中国人是从算术的角度去理解数学的，强调计算，所以中国数学基础教育目标是培养做题家，而欧美不太强调具体计算，而是更多的强调形式逻辑，即学科公理系统的完备性以及从公理到定理及其他结论逻辑推理的严密性。

这个从圆周率的历史可见一般。圆周率全球许多国家发现了，中国人发现圆周率以后一直做的工作是计算圆周率的具体数值，而欧洲一直做的工作是证明圆周率是无理数。开方运算会得到无理数，这个在古希腊就得到证明，《几何原本》中就有证明方法，圆周率这样的超越数是无理数亚里士多德就认识到了，但是无法证明，所以说是猜想，这个证明花了2000多年时间，直到欧拉时代才得到证明。所以我们说祖冲之计算的圆周率数值之所以领先世界，是由于欧洲的数学家把更多的时间花在了证明圆周率是无理数之上，而对于具体圆周率数值则关心相对较少。这就是东方和西方对于数学的理解不同。东方理解的“数学”是数之学，即算术，西方理解的“数学”是mathematics。这是不同的。

这里还有一个例子，撒贝宁和华人数学一哥丘成桐做节目，其间问了丘成桐一道算术题（关于加减乘除的），丘想了一会，坦诚的说“我们数学家对加减乘除都不太懂的。”

这些例子都说明了一个问题mathematics和算术其实是不同的。

其实从英文mathematics翻译为数学也就可知中国人和西方人对于“数学”理解的差异。数学顾名思义是，数之学，而mathematics在欧洲语言中，并没有数之学即算术的含义在里面。

mathematics: Etymologically, mathematics means ‘something learned’. Its ultimate source was the Greek verb manthánein ‘learn’, which came from the same Indo- European base (*men-, *mon-, *mn- ‘think’) as produced English memory and mind. Its stem form math- served as a basis of a noun máthēma ‘science’, whose derived adjective mathēmatikós passed via Latin mathēmaticus and Old French mathematique into English as mathematic, now superseded by the contemporary mathematical [16]. Mathematics probably comes from French les mathématiques, a rendering of the Latin plural noun mathēmatica.

这段英文表明了mathematics，源自古希腊语的“学习”的意思，而从词根上来说，这个词在印欧语系的谱系中有记忆和思想的意思，或者说是学问的基础。因此mathematics翻译为数学，体现了中国人对于“数学”的理解（就是数之学，算术），但是mathematics远远不止数学意思。因为他更多的是指思想，就是形式化的思想，因而mathematics是学问的基础。而数学在中国人的语境下更多的是记忆，就像小学时候熟记九九乘法表就能做计算了，到了高中大多数老师还在让学生背数学公式，数学定理以方便解题。中国传统文化中数学或者说算术是冷门学科，中国传统的显学是诗书礼乐易春秋，远远比不上mathematics在欧洲是学问之基础的显学地位。数学今日在中国有如此的地位，是清末及以后西学东渐的影响。

从数学发展史来说，虽然世界上各个民族都发展出相似的加减乘除运算，同时发展出相似的朴素几何学观念，但是运用抽象的思维方法，从具体的众多的感性杂多中提取出共同的、本质性的特征，并加以综合统一，提炼出具有一般意义的思维对象即概念，并以此为基础形成完备的公理系统，并用演绎推理方法从公理出发构建具有必然性的数学体系的，只有古希腊一家，也只有古希腊一家把数学理解为mathematics（即学问之基础），代表作就是《几何原本》。（所以陈省身去世前心心念念想回mathematics的故乡，古希腊）

代数学我们知道是阿拉伯人首先发展起来的，但是把代数学一般化，抽象化的工作是由西方人完成的，代数学的符号体系也是由西方人用拉丁字母引入的。随后代数学的发展就走向了《几何原本》曾经走过的路线，就是公理化的路线，特别是到了抽象代数学时代，西方的数学家们研究了各种形式的代数现象，从中抽象出具有普遍意义的代数结构，比如群环模域线性空间，李代数等等，并用形式逻辑的方法，构造了近现代的代数学的体系。

所以说，如果把“数学”理解为算术即calculation，那么全球各民族历史上都自发的形成过算术和算术理论，在这方面大家都差不多，可能在算术，计算，做题领域亚裔比西方更强一些。特别是国内基础教育以应试教育为主，学生普遍连课本都不怎么用，主要时间花在总结答题技巧的习题书和参考书上，通过高强度的解题训练应付高考，所以论解题能力，运算能力，特别是应付偏题能力，中国学生比西方学生还是强一些的。

但是如果我们说的数学是特指mathematics，即用公理化方法，采用形式逻辑构建的体系，那么在历史上只有古希腊一家。从数学发展史来说，也只有西方（欧洲）继承并发扬了古希腊这样一种数学的路线，并去研究和构造数学，从而形成了近现代数学的体系，那么在这样的mathematics领域，亚裔特别是我们还远不如欧美是符合事实的。特别是在逻辑证明方面，在数学体系和数学理论构建和创造方面，我国数学家和欧美数学家差距非常大。

这个从近现代mathematics发展以来，欧美数学家的强势地位可见一斑。我们很少能从数学课本上发现以中国人名字命名的定理以及概念，偶有几个比如chern class等，但是非常稀少。同时大多数的猜想都是欧美数学家证明的。

这也从菲尔兹奖领域欧美数学家的强势地位也可见一般。到目前为止，菲尔兹奖中国一个都没有，华裔也就2人，日本菲尔兹奖有3个，绝大多数菲尔兹奖被欧美包揽。

华裔两位菲尔兹奖获得者，丘成桐是在香港接受数学基础教育，陶哲轩是在澳大利亚接受的数学基础教育。

在阿贝尔奖和沃尔夫奖领域，我们本土数学家也一个都没有获得过。

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更新一，看了评论区，感觉许多网民还不知道逻辑是指什么。我这里说的逻辑指形式逻辑，而不是网民中口语说的逻辑。数学采用形式逻辑，首先第一步就是抽象和提炼出这个学科最基本的概念，由于现在一般对于概念的定义是公理化定义，所以给出概念的同时也就给出了公理。对于一个学科，公理系统需要有完备性，就是说公理系统多一个，少一个都不行。一个学科，除了公理不需要证明，公理以外的东西统统需要从公理出发推导证明出来，证明过程遵从亚里士多德的三段论，从而形成整个完整的学科体系。这个过程的逻辑就叫形式逻辑。

然后我们以这个形式逻辑为标准，回头看中小学乃至大学的数学课本符合形式逻辑吗？显然不符合，比如说中学学平面几何，就是欧几里得几何学，公理系统给全了吗？公理到定理的证明有吗？即使有，证明完整吗？显然这些都是没有的。甚至到大学，画个表，两个竖线，说这叫行列式，这能是定义吗？所谓定义亚里士多德的形式逻辑学说的很清楚，就是属加种差，画个图说这是什么什么，这个不叫定义。

其实，在中小学，甚至大学，许多人学习数学基本上是不怎么用课本的。为什么？因为用课本考试考不好啊。所以大家用的更多的是参考书和参考书的习题，然后应付考试。考试考的学，不考的不学。我们说我们的教科书逻辑已经不怎么严密了，但是好歹也是专家反复论证过的，而那些参考书的逻辑完全就是拉胯了，但是这些参考书研究了各种类型的题目，总结了出题规律和答题技巧，用来应付考试确实好使。比如说高中什么五三。所以我说我们的数学基础教育不注重逻辑，目标是培养做题家。

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更新二，看见评论区有人讨论到了语言和逻辑的关系，我也来论一论。

形式逻辑第一个法则，就是同一律，同一律要求论证过程中概念表达的意义不能变化，如果一个语言表达的意义会随着语境的变化而变化，那么就不符合同一律。一个语言其表意要不随语境变化，就需要通过语言本身形式上的变化来固定其意义，比如说印欧语系有形数格的变化，有时态有语态，也有从句。就更加容易确保其表意上的一义性，汉语由于缺乏语言形式变化，理解意义更多借助语境，其在逻辑运用上就会出现许多漏洞。

举个汉语的例子，白马非马。这个非，在公孙龙这里就是“不是”的意思，白马确实不是马、公孙龙没有错。但是在看门的那里，非是不属于的意思，白马不属于马，那就有问题了。因为非这个词，不能区分“不是”和“不属于”两个语义，在两个人之间造成歧义，逻辑上违反了同一律，也就让白马非马成为所谓诡辩。

再举个德语的例子，我不爱你。

ich liebe nicht dich

ich liebe dich nicht

翻译为汉语，第一句我爱的不是你，否定的是你，第二句很难翻译为汉语，nicht就是不，放在句尾，否定的是“我爱你”全句。通过两种语言上的形式变化区分两种不同的“我不爱你”的意义，这就是德语，所以我们说德语是严谨的就在这里。

一种语言，其表意越依赖语境，其越不适合逻辑表达，一种语言的表意越不依赖语境，就越适合逻辑，最适合逻辑表达的语言是形式语言，完全形式化，不依赖任何语境。

当然反过来说，一种语言表意越依赖语境，就越适合文学表达，汉语是理想的文学语言。但是在数学，科学等需要逻辑的领域，汉语就比较吃力了。

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更新三：看评论区，其实涉及一个问题，就是我们学习数学，到底要不要做习题。事实上，除了掌握数学的逻辑，课后的习题肯定还是要做的，但是也就是仅仅课本上的习题做完，也就可以达到巩固知识的目的了。一般优秀的课本，其习题都是作者精选的，同时与课本的知识也是相协调的。因此我们做题有一个原则，就是在精不在多。

但是在我们国家的中小学，你做课本上的习题，肯定是应付不了考试的。这是为什么？这是因为我们国家，是通过解题来选拔考生升学的。1978年以后，高考中考考了40多年，但是考的知识还是这些内容，能出的题目早就出遍了。那么命题者只能挖空心思不断的变换出新的题目，以拉开学生的差距，导致题目越来越难，也越来越偏，越来越怪。最后的结果就是没有多少学生和老师使用课本，而是使用各种习题集和习题研究，完全背离了做一些精选的题目巩固知识的初衷。而这样的结果就是培养了一大批的做题家，离注重体系化逻辑的mathematics越来越远。

所以我们在回到最初的问题，亚裔特别是中国和欧美数学水平谁高谁低，那么从做题家的角度，中国学生肯定普遍比欧美学生强，哪怕高考中被淘汰的学生也比欧美大学生强。因为欧美大学生做的习题也就是我们课后习题的程度，而我们的学生可以说是在大量的习题包括怪题偏题中身经百战。不说欧美，其实即使是国内，诸如山东，河北的学生，做题能力和计算能力也远胜上海北京的学生。（当然在科研领域，上海北京学生优势就特别明显了）。

但是回头说，在mathematics领域，应试教育的模式让学生是离体系化的数学和形式逻辑越来越远，离创造力越来越远，所以许多留欧留美的学生会发现，虽然在计算能力，在做题能力上，他们超过了大部分欧美学生，但是在欧美学生里面总是存在有许多人，他们在mathematics领域，在思维和逻辑上，在体系搭建能力上，在证明猜想能力上，是你再怎么努力也赶不上的。

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更新四 不知道理工的学生有没有发现一个问题。就是我们国内的课本编写大多数遵循一种归纳法，而不是演绎逻辑。就以线性代数为例，先讲行列式计算，再讲矩阵计算，再讲线性表达和线性方程组，然后讲特征值特征向量，最后讲线性空间。一步步由具体到一般，由形象到抽象。但是这样编写确定非常明显，就是矩阵和行列式定义非常不严格，逻辑非常不严密。其实逻辑学只有演绎逻辑，没有归纳逻辑。因为你不可能穷举所有的情况。

而国外许多课本的编写是倒过来的，就说线性代数，是先说线性空间的公理化定义。线性空间是装备在域上的，其公理化定义，就是线性空间首先是一个阿贝尔加法群，然后定义其与域上的数乘运算满足四条公理，这样线性空间的定义就完美的给出来了，然后再公理化定义线性映射，并定义映射的乘法。然后通过线性映射和矩阵一一对应引出矩阵，而矩阵的乘法和线性映射的乘法也是对应的，最后给出行列式的公理化定义，行列式就是一个映射，从矩阵到R的映射，并满足几条公理，比如加法，反交换，单位元。

国外课本的这种编写方式就是典型的形式逻辑的编写方式，特点就是从公理出发，由抽象到具体，由普遍到一般，逻辑非常严密。思路非常清晰，当然还有一个优点就是我们会发现所谓无穷级数就是由函数组成的线性空间，这样的函数也是矢量，同时求导和求微分也是线性映射，同样我们可以通过线性映射构造线性空间，那么同样可以通过求导和求微分运算构造两种线性空间，这样就把线性代数和分析学统一起来了。

那么我们国内课本普遍使用归纳法编排，是不是也是体现了我们更加擅长计算，而不擅长形式逻辑呢？

首先需要明确一个非常关键的信息

她是否是数学系的？这个信息比较关键。是或不是，对她这个言论的评价也会是不一样的。

其次，既然视频中提到了中国高考，那我们也不妨看一下SAT。我想问一下，SAT里哪些题型是考察对 的深刻理解的？我不了解国外的数学教育，不过如果只以SAT来看，我觉得只会比中国数学教育更差。在这方面，日本高考倒是最好的，有一年日本高考的一道题就是证明 的无理性（当然前面有很多铺垫，不过仍然不容易），这个是不是比她所说的“ 的推导”要深刻的多？

她所说的数学能力，确实是数学系意义下真正的数学能力。与其认为“亚洲人的数学能力很差”，不如说“非数学系的数学能力很差”。但非数学系真的需要有数学系这么强的数学能力吗？比如对于工程学科，研究 怎么来的毫无意义，计算复杂的积分或矩阵是更有意义的，并且在这方面的能力说不定比数学系的还要强。她其实视频想强调的意思是说教育应该更关注批判性思维，但以数学为切入点，是不正确的。数学更注重的是演绎式推理的逻辑思维，对就是对错就是错。critical thinking主要适用于人文社科类的学科。

我想：她所说的数学好，不是指做题家的考试分数好，而是指独立研发创造的科研能力的好。

我不同意她说中国人【数学差】，明明前段时间拿了人家的数据，先人一步发表论文的就是我天朝团队【手动狗头】。

在抄袭和山寨这一块，我天朝人一直站在世界的前列线上没的说。

屌爆了。

但是自主研发系统，大家知道华为请了多少天才外援吗？

手动围笑。

不能怪天朝人研发个手机系统依赖请外援。

我国教育体系就是这样的。

做题家就已经是选拔出的优秀人才了。

至于培养做题家以外的创新人才，咱们自己这样的人都少，咋个培养？

你让袁隆平屠呦呦来教小朋友创新？

我寻思咱们就山寨山寨挺好的。

靠更能熬夜拼命，攫取胜利果实，很适合我们。

我比较好奇的一点是，为什么别人说你数学不好，你会被激怒；

而别人说你那比数学重要得多的东西不行，你的反应却是“虽然确实是这样，但是”。

笑了。

“我出国留学后，发现一个让我误解多年的问题”

误解？什么误解？

“亚洲人”数学其实都很差。

什么很差？

你在说什么？“亚洲人”是什么？看了一眼地图，问一下，伊朗人算亚洲人么？

为什么突然有亚洲人数学好还是差这个说法，我爹妈都不知道，因为他们周围没有黑人白人，我很多朋友也不知道，他们周围也没有黑人白人，也没有和黑人白人生活过，所以答案是，绝大部分中国人，压根不知道黑人白人数学到底好不好，自然也不存在差或者不差的问题。

一说亚洲人，就是中日韩，伊朗人为什么不是亚洲人？伊拉克、塞浦路斯、叙利亚、黎巴嫩、巴勒斯坦、约旦、科威特、沙特阿拉伯、也门、阿曼、阿拉伯联合酋长国、卡塔尔，这些地方的人，为为什么不是亚洲人？

哦，这是“美国人”定义的“亚洲人”

那亚洲人数学好或者差，这是谁的的观念？

这是美国人的观念。

一个中国留学生，跑到中国来，对着一群中国人，纠正美国人脑子中的固有观念。

我怎么觉得那么搞笑呢？

请去对你们的白人朋友说，就算有这种说法，那也是从你们美国传过来的，和我们无关。

这位大妹子说不知道pi是怎么推导的，有请《人教版高中数学必修三》，翻到第45页

图片质量差了点，凑合用。但这本书是必修，并且说实话，刘徽的割圆术可能是中国古代为数不多的领先同时代西方的数学成果了，正如化学里面经常考侯氏制碱法一样，这种难得领先的成果都是高考的重点，据我所知浙江省2017年就考过割圆术。

ps：浙江18年考的是《张邱建算经》的百鸡问题，考虑到浙江卷现在的课改先锋地位，2020年我猜全国卷也有可能从古代典籍里面找点东西出来考，化学的类似问题可以参考贺仙：2020 化学常识与STSE 358题爆炸练习，数学各位就自求多福了。

这位大妹子不知道pi怎么推出来的还能高考140，北京卷风评受害啊！！！

我的评价是，这年头想要出位，只能“哗众取宠”只能“洗粉”只能挑起“极端情绪”。

想火的人都学习一下吧，不想火的人就无所谓了，这条视频本来也不是拍给你看的。

“我们都以为英国人英语很棒，但是他们只是会用英语而己，他们从来都不知道为什么。

语法水平还没有亚洲学生高。

知其然而不知所以然，他们仅仅擅长使用而不追求真理。英国人不懂英语！”

这就是视频中的逻辑。

其错误在于，对于非语言学家，其英语水平的衡量标准就在于英语使用水平。对于非数学家，其数学水平的衡量标准就在于数学使用水平。

很多人喜欢拔高一个领域的门槛，以显示自身的专业水平。其实这就是通过拔高领域的门槛，剥夺他人的发言权，是学阀的心理根源。

真正的大牛从来不会这么做，他们尽量降低一个领域的门槛（通俗地发言，回避专业词汇……），尽可能让大家都能参与进来。 这才是爱真理、爱传播真理的态度。

做题教育

和

精英教育

相比，是两个截然不同的世界。

精英教育就是教育界的集中力量办大事。

所以，出成果出突破的往往都是精英教育下出来的精英，这是客观规律。

尖端绝大多数都是精英教育灌出来的，这没啥好质疑。

那相比之下，东亚三兄弟肯定就是差，这个也没啥好不承认的。

你硬要说做题教育能教育出比精英教育更尖端的人，我不想多说什么。

你不是在反对我，你是在反对中国过去几十年集中力量办大事猛追欧美的历史进程。

集中力量办大事又不是只有欧美人会的……

所以，在承认客观规律的情况下，从精英教育的视角来看，做题教育肯定是垃圾。

但是，如果你从一个普通屌丝来看，把做题教育换成精英教育……

mmmmm.....

你同意吗？

我不想讨论视频中姑娘做作的样子和美颜效果，

我只想强调，critical thinking这个东西，虽然她的老师一直在强调，但真的是稀缺技能。

有些人投胎的时候就没带，有critical thinking的人有光明的未来，他们呢？

然后问题就来了，这些人是不是人？他们要不要吃饭？他们也想退休去钓鱼，怎么办？

这里面有一个终极矛盾：

我既想要给人民群众画个饼，诱发他们的主观能动性；

我又不想看到阶级对立严重导致只有少数人才有光明的未来从而加速土地兼并。

我该怎么办？我又能怎么办？

看来这丫头又戳中了咱中国人的虚荣心了。

中国人数学就是不行。这么明显的结论还写个长篇辩驳？那得多自卑啊？

我就不信这妹子是理工科的，数学如果靠死记公式就能学好估计初中就废了。这么多证明题训练难道是知其然不知其所以然？

对明显的二货言论应该怎么办？拍拍她的脑袋：你说得对。

妹子们说洋吊大，可能会影响傻妞的抉择。说中国人数学不行，能影响个啥？

“我出了国，才知道国外。。。好，国内。。。差。”

这个模板都用了40多年了。到2020年，难道看不出这是个S,B鉴别器？都能说到数学上了，说明啥？特娘的这模板都全覆盖少死角了，后面还怎么创新？

这多好的玩儿梗机会啊。。。

应该无死角的说说中国有多差。。。

自信(加些对叉子的不屑)，就是你说什么我同意什么，但一个字都影响不了我。我的优点缺点是我自己的事。其它的，你在s,b的路上越走越顺，你高兴，我也不难受。

结论：中国人数学就是不行。

论证完毕。

我甚至可以说咱中国和中国人什么都不行。2020年之前我还没这个底气。今年欧美的表现，我可以放心说了。

我倒是觉得这个女生极其适合去做营销，去创业，抓爆点的能力实在是太强了。

很久以来，亚裔擅长数学的刻板印象的确存在，这一方面的确反应了一部分情况，还有一方面也是因为部分理工留学生代表了整体。然而，总是有许多中国人不擅长数学的，讨厌学习的，觉得数学没用的。否则也不会有之前“数学滚出高考”的闹剧。更不用说许多留学生在同学问自己数学题时候的尴尬。

互联网爆点核心就是“共情”，只要感情，产生共鸣，没人管你对的错的。这个视频可以让许多不擅长数学的人瞬间报团取暖，不支持的人撰文批判，热度马上就能上来了。不是说火遍全网才叫火，要知道现在B站留学vlog多如牛毛，想杀出重围都需要个小爆点。这个女生长得还不错，来一发爆点吸引理科非学霸，文科生，以及低学历者的共鸣，堪称一箭三雕了。这算是起步，将来引流变现，完全指日可待了。

什么?你说她说的对不对? 我都说是营销了，你还管什么真假对错，让人爽就完事了。

1，国外的高等教育是面向中产及以上阶级的教育，虽然贫民有考上名校的励志传奇，但总体上这都是少数。而中国从基础教育到高等教育都是面向社会所有阶层的，只要你够聪明、够努力，都有机会在高考中证明自己，以国家补贴后较低的学费就读大学。

2，要在基础教育阶段就让大多数学生“知其然而且知其所以然”，对师资和教育资源的要求太高了。中国的教育事业既然是面向所有阶层，所以国内基础教育主要把“知其然”作为考纲的重点。这样保证大多数的学生能够“知其然”，未来即便是不够出众，成为技术工人、军人，其在掌握高新技术或高技术兵器的时候学习成本也可以降低很多。如果足够出众，能够在主要考察“知其然”的考试体系中过关斩将，脱颖而出，可以去高校接受大学教育甚至研究生教育，从而在更多的“知其然”之外，探索更多的“知其所以然”。这样就足够诞生一大批工程师人才和基础理论人才。他们是来自于社会各个阶层，所以不会造成精英的阶级固化问题。

3，要时刻警惕那些鼓吹在基础教育阶段过度强化“素质教育”和“知其所以然”的人，如果考试系统更多考察这些内容，将会给富裕阶层的孩子接受高等教育大开方便之门。毕竟基础教育阶段的学校教育很难对社会各阶层普及“素质教育”和“知其所以然”，而富裕阶层则能够通过金钱为自己家的孩子提供这些。长此以往，高等教育就等于事实上对多数人关上了大门。中国的社会也将失去流动性，阶级固化和贫富差距将会加剧。如果这样下去，无论国家取得多大发展，发展的成果也无法普惠最广大的人民群众。

4，有些人出国后为外国寻找合理性，有些人出国后为中国寻找合理性。这种思想的割裂其实还是阶层和根本利益的割裂。

不差，说很差实在是没有什么靠谱的依据。

但是其实也并不能说完爆其他地区，算术训练普遍比较强，但是算术并不等价于数学。

总体来说还是优于其他地区，低端明显胜出，中高端各有千秋。可以说还有进步空间，但什么“数学能力其实很差”就太离谱了。

中国有些女人还有男人的自卑症只有被黑人和白人的鞭子加到身上的时候才会感到满足，发出快乐的呻吟。

而另一些女人和男人在听完了他们的呻吟后，会仿佛是自己享受到了白人和黑人的鞭打后一样的感受到快乐，并且他们会比直接承受到这个鞭打的人更加狂热的传播这种呻吟。