问题

抛开伦理,放弃老人的防疫措施到底有什么损害?

回答
抛开伦理考量,单纯从“损害”的角度来分析放弃老人防疫措施可能带来的后果,我们可以从几个层面来详细探讨:

一、对老年人个体健康的直接损害:

更高的重症和死亡风险: 这是最直接也是最显而易见的损害。老年人由于生理机能的衰退,免疫系统相对较弱,身体对抗病毒的能力下降。一旦感染,即使是传播性较弱的病毒株,也更容易发展成重症,出现肺炎、呼吸衰竭等危及生命的状况。长期病程、并发症以及病毒对器官的损害都可能导致死亡率显著上升。
长期健康损害和功能下降: 即使老年人能从感染中康复,也可能留下长期的后遗症,影响其生活质量。例如:
肺功能损伤: 病毒感染可能导致肺部纤维化,影响呼吸功能,使活动能力下降,容易疲劳,甚至出现慢性咳嗽、气短。
心血管系统问题: 病毒感染可能引发或加重心脏疾病,如心肌炎、心律失常,甚至诱发心脏病发作或中风。
神经系统损害: 一些病毒感染与认知功能下降、记忆力减退、疲劳综合征(类似“长新冠”)有关,这些都会严重影响老年人的日常生活自理能力。
原有慢性病的加剧: 感染会给本已患有糖尿病、高血压、慢性阻塞性肺疾病(COPD)等老年人带来巨大的生理压力,导致这些慢性病病情恶化,需要更密集的医疗干预。
心理健康影响: 经历一场严重的疾病,特别是需要长期康复的过程,对老年人的心理健康会产生负面影响。孤独、恐惧、焦虑、抑郁以及对未来健康的担忧都可能加剧。

二、对医疗系统的损害:

医疗资源挤兑和耗竭: 大量老年人出现重症需要住院治疗,特别是需要ICU(重症监护室)的患者,将迅速耗尽医院的床位、医护人员、呼吸机、氧气等医疗资源。这将导致:
非新冠患者的医疗需求无法满足: 其他疾病(如心脏病发作、中风、意外受伤等)的患者将难以获得及时和有效的治疗,他们的预后也会因此变差,甚至危及生命。
医护人员过劳和职业倦怠: 面对海量病人,医护人员将承受巨大的工作压力和精神压力,可能导致职业倦怠、错误率上升,甚至出现人员流失。
医疗服务质量下降: 资源紧张会迫使医疗系统做出艰难的选择,例如推迟非紧急手术、缩短诊疗时间,整体医疗服务质量会下降。
医疗成本急剧上升: 治疗重症老年人需要昂贵的药物、设备和长时间的住院,这会给公共卫生系统带来巨大的财政负担。同时,由于医疗资源被占用,其他疾病的治疗成本也可能间接上升。
医疗体系的长期破坏: 持续的医疗资源挤兑可能导致医疗体系的长期健康受损,影响其未来的服务能力和发展。

三、对社会经济的损害:

劳动力损失和生产力下降:
老年劳动力丧失: 部分老年人仍在工作岗位上发挥作用,他们的健康受损或死亡将直接导致劳动力市场的损失和生产力的下降。
青壮年照顾者负担加重: 当老年家庭成员患病需要照顾时,往往需要青壮年家庭成员暂停工作或减少工作时间来提供护理,这将直接影响家庭的收入和社会的整体生产力。
家庭经济负担加重: 老年人患病后的医疗费用、护理费用以及可能导致的收入减少,将给家庭带来沉重的经济负担。许多家庭可能因此陷入经济困境。
社会服务系统压力增大: 除了医疗系统,养老院、社区照护机构等也可能面临巨大的压力。如果老年人普遍感染并需要更多照护,这些机构的资源和人手将严重不足,服务质量将大幅下降。
消费和投资信心受挫: 大规模的疾病爆发和死亡事件会引发社会恐慌,降低消费意愿,抑制投资活动,从而对整体经济增长产生负面影响。
供应链和商业活动中断: 医护人员短缺、劳动力病假增加等因素都可能导致关键行业的生产和供应链中断,影响商品和服务的正常流通。

四、对社会心理和稳定性的损害:

社会恐慌和不安全感增加: 大规模的疫情和死亡会引发公众的普遍恐慌和对自身安全的担忧,尤其是在目睹亲友遭受痛苦时。
家庭和社会关系的紧张: 如何照顾生病的老年人,资源分配等问题可能在家庭内部或社区之间引发矛盾和冲突。
信任度下降: 如果政府或社会未能有效保护最脆弱的群体,可能会导致公众对相关机构的信任度下降,影响社会凝聚力。
舆论和道德压力: 即使抛开伦理,大规模的死亡和痛苦也会在社会舆论层面引发巨大的道德压力和追责要求,这本身也是一种社会“损害”。

总结来说,抛开伦理考量,仅仅从纯粹的“损害”角度来看,放弃老年人的防疫措施将导致:

老年人个体承受极高的死亡率和严重的健康后果。
医疗系统不堪重负,服务能力和质量急剧下降,甚至崩溃。
社会经济受到冲击,劳动力减少,家庭经济压力增大,整体生产力下降。
社会信心受挫,可能引发恐慌和不稳定。

这些损害是相互关联、相互加剧的。因此,即使不考虑伦理道德,仅仅从“最大化地避免损害”的角度来看,保护老年人也是最符合理性选择的。

网友意见

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抛开伦理,在经济层面上这个是一个蠢到家的决策。

我国新冠肺炎的治疗肺炎大概是人均1.7万元,也就是说现在的8万多确诊患者,全部的花费也就是十几亿元的样子。就算不救老人,最多也不过是省下几亿元而已。但不救老人对社会造成的影响,是几亿元能够弥补过来的?

而且,中国的防疫政策也表明了,真想要治疗老人,并不需要花太多钱。赶紧建方舱医院,早发现早隔离,老人也仍然有很大的概率生存下来。治疗的越早,反而越不需要花太多钱。

从另一方面来说,很多人认为老人只拿养老金,是个负担。可是老人拿了钱去干什么了?把钱烧了吗?最后不还是要花的。老人同时也是消费者啊。按照市场调研机构的数据显示,2020年我国养老产业的规模大概是8万亿左右,再考虑到老年人在饮食以及日常消费方面的支出,老年人至少可以为中国带来10~15万亿的GDP。自己算一算,这样一个规模的市场,可以创造多少就业岗位?

我们假设2~3个老人的消费可以支撑起一个就业岗位的话,那么如果中国社会1%的老人(180万人)死亡,社会也将损失60~90万个就业岗位。

结合上面两个数据,最后算一下经济账。3万元救一个老人(老人的平均治疗成本高些),然后老人可以多活10~20年,那么在剩下的这10多年里,这个老人仅凭消费能不能给社会创造出超过3万元的价值或者就业岗位?

如果能,那救人这笔账就很划算。放弃救治老人,反而既坏又蠢。

可是,既然这笔账算的过来,那很多国家为什么要放弃救治老人?

你回忆一下,放弃救治老人这事是什么时候出现的?

是不是在各国医疗系统开始满负荷运转之后?换句话说,之所以要放弃老人,也不是这些国家冷血,而是医疗资源就那么多,只能优先让年轻人治疗。毕竟,老年人的消费力还是不能跟中青年比。

他们并不是救不了人。如果他们能提前半个月开始严格行动,以欧美国家的医疗水平,绝对可以把感染人数控制在医疗的极限以下。

然而,奈何它们对中国始终是敌视的态度,对疫情也根本不上心,才有了被迫在年轻人与老年人之间二选一的决策。

但我还是要说,即便如此,抛开伦理,放弃救治老人在经济上也依然不划算。

在欧美国家,老年人普遍需要长期用药,很多医药巨头都是靠着慢性病相关的药物赚得盆满钵满。假设一个美国慢性病老人一年要吃1万美元的药(其实这并不多),你救他花2万美元但可以续5年的命,那整个GDP的规模还可以多出3万美元呢。

说的再直接一点,美国的老人普遍都住养老院。万一老人都死了,养老院是不是就挣不到钱了?养老院的护士、工作人员是不是就失业了?

伦理并不是一个空洞的口号,任何一种伦理行为,背后必然有经济行为的支撑。比如,中国人为什么恋家?因为中国的父母对孩子的关爱持续的时间很长,很多人到了二三十岁,父母也依然给掏钱,更不用说买车买房这些事情。如果说中国的父母到了孩子上大学之后就不管孩子了,孩子的学费生活费全让他自己去挣,你看还有多少孩子那么恋家?

所以,即使不考虑伦理,放弃老人真不算是一个聪明的选择。

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现在就放弃老人,意味着一个不好的示范。

这一代人在衰老之前会极度没有安全感。当你抛开了伦理,同时也一定程度抛开了法律,不然没法执行你的设想。当伦理和法律都不能保护自己衰老时免受抛弃时,那么这代人在衰老前将会竭尽所能控制资源,以安度晚年。

现在的美国社交网络上就已经出现了Boomer Remover这种说法,以盼着老人死去,留给年轻人未来。只因为他们怪罪婴儿潮(Boomer)这一代占了太多社会资源,让年轻人看不到希望。这显然是有失偏颇的。

那么题主所设想的社会若真的存在,也将会诞生真正阻碍社会活力的一代老人。这届老人为了自身的安全,也真的会扼杀年轻人的创造力与自由,于此同时年轻人不会坐以待毙,会用极端的手段反抗。到那时,社会和家庭的割裂不会像现在这样说说而已。


伦理这东西不是抛开一次还能捡起来的,你不要指望一个弃老成风的家庭在下一代还能举个孝廉什么的。开一次口子,就一定还会有下次。伦理如此,法律更是。

而且牺牲过别人的这代人,内心深处就已经知道这是一个什么社会,防备别人的心思就不会减少。作恶之人,必然对同样的恶保持心虚。

再加上他们之间彼此也有年龄差,老年和壮年可能都是经历过今天新冠起疫情的人,曾经的共谋者,在某个特殊的年龄结上分成“被放弃”与“放弃他人”两拨人,这两拨人彼此也会有猜疑链。

他们会思考:

“遇到危机我会不会被放弃?”

“遇到危机,他会不会觉得我会放弃他,所以要控制我?”

“遇到危机,他会不会因猜疑链要先下手为强?我何不先下手为强?”

于是他们之间会有天然矛盾。不同年龄段的人之间掠夺资源就如同黑暗森林中先开枪的猎人。彼此很难有信任。反应在社会上,压迫、结党、猜忌就免不了。由于年龄的变化,牺牲他人的人迟早会老成被牺牲的人。不用等到“法定老年年龄”到的那一天,年龄快到就会抢班夺权。所以他们自己人都很难信任,连稳固不崩解的势力都不会有。

还用我在推演下去么?推演下去几本书都不够写的。


估计这时你想要立法了,可没有伦理的话立法基础是什么呢?

你很快能想到:基础是“我们觉得不能这样下去”。

很好,这玩意就是伦理的雏形,懂么。


你以为伦理这种东西最初被创造出来是干什么的?

凭空造出来一个概念,维护个几千几万年只因为觉得好玩是么?

伦理的存在就是为了文明延续啊,它本就是从文明角度的一种有远见的功利性创造。而你还用抛开伦理的方式求发展和延续?

你所抛开的,正是你所盼望的。

你以为抛开伦理只顾发展会很酷,其实在我看来这种行为很是巨婴,是伦理帮我们把文明养到今天的,它不是一种为了让自己感觉很好才诞生的精神服务产品。他是文明积累的精华所在,非一朝一夕能成,毁掉却很快。而你还以为它是累赘就给它拿掉了?

伦理是文明的组织者,建设者,甚至可以说是文明的承重墙,你砸了它,“社会发展”这座屋子很快就能把你压死。而且保护老人的这部分伦理拿掉的话,报应根本用不着隔代,就在你晚年身上爆发。

文明二字本就包含着伦理的含义。抛开伦理,我们整个文明就离死不远。

如果侥幸没能死绝,那一定是我们找回来的够快。

不然,我们就会如那句话所言:

These violent delights have violent ends.

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希特勒当年想的一样。很多纳吹说什么希特勒对德国人好。拉倒吧,希特勒的优秀人种计划里,犹太人固然靠前。但后面有杂质的吉普赛人,先天残疾的德国人,不孕不育者和体弱多病者。可以说所有被判断不能当优秀奴隶的人。和今天的美欧政策如出一辙。当然了,如果你姓容克或者冯,就算你一身近亲交配的血友病都能活下来。

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你难道没发现鼓吹放弃老人的欧美政客们自己就是老人么。放弃老人,英国王子难道不是老人,查尔斯被放弃了么。鲍里斯还没怎么样呢直接进了ICU,严重浪费医疗资源。说是放弃老人,其实是放弃没有剩余价值可供压榨的穷人。如果疫情彻底失控,下一步放弃的就是那些社会底层的年轻人。

说到底放弃老人不过是个幌子,把阶级矛盾偷梁换柱成老人和年轻人的内部矛盾。

顺带一提,中国也存在这种情况,那些现在幕后用男女矛盾来吸引眼球遮掩阶级矛盾的能有几个女人。

生活在社会顶层的人已经不是人了,他们是翻手为云覆手为雨的神,他们主宰所有人的命运他们掌控媒体和舆论,他们通过教育来掌控社会的上升渠道,他们通过资本来攫取社会资源。只要没有大的变革,他们就高枕无忧,人相互倾轧是人的事与“神”何干。

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放弃老人,用尽即废,就是放弃对生命的补偿和尊重;

会令全民都对安度晚年感到悲观失望,会变得更加偏激,不为老来着想,会不重视健康,不再重视积累,不忍辱负重,不重视家庭,更悲观更短视。

社会会变得得过且过,会戾气蔓延,会很快恶化社会进步,甚至引发不必要的纠纷到大战。

死亡都尚且厚葬,葬礼是缅怀死者,更是安慰后生,无论你的人生质量如何,都值得纪念,人类才没有自暴自弃。

无论如何,放弃老人是极度低级的愚蠢。

老有所养 幼有所依,是一个社会最基本的良知,CNMB,容我含着热泪骂句娘!

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中国工程院院士、科学院院士平均年龄72岁

你放不放弃他们?

你会说你这不是抬杠吗,他们的价值不可估量啊

你一旦这么想,就是把一些老人分了价值,那些“不值钱”的老人你就心里默认可以牺牲他们,简单说,你在衡量对方作为“人”的价值。

所以如果按照这样的逻辑,用“价值”衡量人,我选老院士,毕竟他们更有用,这时候年龄又不是问题了,我看了看你这也不会比院士贡献大,这样你就纯粹些,为你这个价值观牺牲下,我们会记住你的。

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如果完全抛弃伦理的话,放弃老人的措施最大的危害就是老人不会坐等被放弃。

不要把老年人当做是行将就木的包袱,要把他们当成有几十年社会经验、经营了一辈子人脉、积累了一整个经济发展周期红利的,自私的成年人

说服他们去死,你有这能耐吗?

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举一个很直观的例子就是,川普,美国总统,已经70多岁了,按照任何国家的标准都是最先被放弃的老人对吧。你觉得放弃他怎么样?

核按钮在他手里捏着呢!

所以,出于核武器的威胁…啊不是,出于综合考虑,有必要给美国总统以豁免权,不管他今年多少岁。

等等,别忘了今年是大选年,民主党候选人拜登,也是快八十的老头,万一他选上了手持核按钮,然后又得知他早在几周以前被放弃了,那岂不是…

所以豁免名单还得加上拜登的名字。

还没完,总统竞选不是一个人的事,背后有一整个团队的角力,这个团队…

豁免权。

他们的家属…

豁免权。

他们的…

最后你会发现,只要能证明自己“有能力造成损害”的老年人,统统获得了豁免权,在放弃名单上的都是没有什么影响力的老年人。问题终于解决了











吗?

几年前知乎没那么水的时候,马督公发过很有水平的一篇文章叫《保卫我们的现代生活》,其中的核心观点就是,在现代科技的加持下,人类个体造成破坏的能力已经与肌肉力量脱钩。以开飞机能撞大楼杀死几千人,开个大卡车也能撞死撞伤几十人,就算开车都有困难,发挥想象力利用经验在市政的某个设施上搞破坏,造成点伤亡也绝非难事。

所以,出发点是“放弃老年人节约社会资源”的举措,最后一定会演变成“有人不甘自己被放弃做出破坏社会秩序的反抗行为”。

回到原点,我们放弃老人,到底是为了啥?

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今天让老人去死,

明天就可以让病人去死,

后天有了能干活儿的机器人,可以让所有普通人去死。

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是只放弃老人吗?

问题是从目前某些西方国家现状来看,不是只放弃老人,而是放弃了所有弱势群体。比如看起来最白左、对移民最友善还出了环保女孩Greta Thunberg的瑞典,实施所谓“群体免疫”,结果新冠死亡率遥遥领先其余98%的国家,养老院的老人、移民等弱势群体均出现大量死亡病例。

嘴炮时保护人权,现实中心狠手辣,这次一些西方政府的无耻程度属实让我长见识了。

崔娃在节目上一脸“我就静静看着你放狗屁”表情



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题主在问这个问题的时候,只需要考虑一点:“你老了之后会怎么样?”

之前有一个公益广告片:一个大姐给自己的妈妈洗脚,她的妈妈欣慰的看着她,这一切被旁边这个大姐年幼的儿子看见了,当这个大姐回自己房间的时候,他年幼的儿子端着一盆水跑过来说:“妈妈我也给你洗脚”......

这就是“榜样的力量”!

如果一遇到困难的时候首先想到的是抛弃老人等弱势群体的话,那做决定的人就得好好考虑一下他们老了以后是个什么样的下场了!

“人都有求生欲!”如果这些人在知道自己老了以后会是什么下场的话,他们一定不会“坐以待毙”,一定会提前做一些事情,以保证自己的晚年生活,特别是如果这些人形成一个庞大的群体的话,那后果是很可怕的!

不要小看老人等这些“所谓的弱势群体!”,你以为这些老人只是一个个个体吗?不,他们是这个社会中的一份子,他们有子女,有兄弟,有姐妹,有同事,有邻居,有朋友........对待他们的任何政策都会产生“牵一发而动全身”的效果。

毕竟,他们也有属于他们的“团体”,谁都不会希望自己团体的人成为最先被“开刀”的那一个,这必然会牵扯出一连串的矛盾。


特别是对于某些需要靠“选票”过活的地方,不要说针对老人等弱势群体的政策,就算是“要不要强制戴口罩”的问题,他们都要慎重考量的,以防自己的竞争对手对自己发起“攻击”。


所以那些一出事就要放弃“老弱”的人,注定不会过的安稳!


以上是个人意见,仅供参考!

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