你知道重炮有多贵吗?
这玩意,印度买的。
2016年下订单购买,花费7.35亿美元购买了145门M777榴弹炮,也就是说每门M777火炮印度买价高达500多万美元。
也就是说,一门的价格,够买6000发哈马斯现在用的火箭。到现在为止,哈马斯也就发射了2000火箭弹。
而且,印度这145门是批发价,哈马斯要买一两门的话,那就是零售价了,没1000万美元搞不下来。
还有,再没有制空权的战场,火炮是被发现既被摧毁的。
炮弹发射出去,反炮兵雷达就开始跟踪了,炮弹落地之前,就能算出发射点。复核两三次,就能确定火炮阵地了。要不对方火炮直接覆盖,要不导弹直接打击,根本没有活下来的机会。
而且,加沙人口密度和上海黄浦区差不多,一个火炮阵地的目标很大,根本跑不了。
哈马斯为了活下来,都是在郊区沙地下面挖坑,然后把火箭弹埋进去,在边上打出去就跑的。火箭弹搞成了发射井发射了。
顺便回应一下@宋君苔
现在以色列人把两百多万阿拉伯人关在加沙,加沙的人口密度,比当年奥斯维辛集中营的密度还高。
任何为以色列洗地的说法,都是罔顾人类社会的公平正义原则的。不清楚巴以冲突的,可以看一下我这个回答。
问:堂主,哈马斯为什么不用火炮打击以色列?卡桑火箭的射程才10公里,而且精度也不行,而随便一门榴弹炮射程也有10公里,速度更快精度也更好,是因为伊朗不提供吗?以色列能用反炮兵雷达定位哈马斯的火箭阵地,来进行反制吗?
火炮是很昂贵的武器……二战前苏联的ML-20加榴炮单价就要25万卢布左右,相当于一辆T-34坦克了,德国的SFH-18榴弹炮也相当于半部中型坦克。
图:美国M777牵引式榴弹炮,2002年首批订单单价是140万美元,大约相当于四分之一辆M1A2坦克。
而在现代反炮兵火力面前,要是被发现反击,这些牵引火炮都是直接得死那里了,要能快速跑路还得搞成昂贵的先进自行炮,哈马斯可没这么有钱。
图:火箭弹击中汽车效果图。哈马斯敢用卡车炮和自行火炮,以色列就会用空军战斗机去炸它。火炮那点机动性拿来对抗炮兵还行,对抗战斗机的猎杀,那就想太多了,根本跑不掉。
而复杂的火箭弹也就罢了,像哈马斯这种,绝大部分成本都在火箭弹本身,剩下的就是一台卡车,火箭弹打出去以后卡车马上就开着跑路,或者被以色列人反击打掉了也不亏。
图:哈马斯的火箭弹发射,就是临时挖坑埋管子,这样可以让成本最低,不然他们怎么用得起。
图:发射时的弹道轨迹。但凡哈马斯有个正规点的火箭炮营,弹道也不至于分散成这个样子,根本就不考虑精度,正规军没法用,但是打城市挺合适。
要是小威力火箭弹甚至可以被人扛着走,同等威力的火炮可都得有载具才行。所以越战时期,越南游击队就用107毫米火箭弹袭击美军机场,而不是靠火炮。
重炮是重工业产品,经典的107火也是重工业,在严密封锁的加沙,据说连女孩用的卫生巾都禁运,你觉得有多大可能维持一个能生产重炮和炮弹的兵工厂。
在这种情况下,能生产土造火箭已经挺不容易了。由于封锁的加强,硝酸盐运输变难,火箭的推进性能下降了,炸药走私更难,所以战斗部也变弱不少,现在的火箭实际远不如20年前的产品。
总统:将军,最近对手太嚣张了,我们需要打击一下他们的嚣张气焰。先来说说你的计划。
将军:总统先生,这是我们制定的代号为“弹雨”的打击行动。
总统:说重点。
将军:是,就是利用火箭弹对以色列的重点城市实施打击,迫使他们在重要问题上做出让步,我们将会对敌方境内发射1000枚火箭弹,不信他们的“铁穹”可以全部拦截下来。
总统:为什么不用大炮呢?
将军:总统先生,我们没有大炮。
总统:那赶紧找人支援大炮啊,这样才能给予对手最大的打击啊,火箭弹很容易被拦截啊。
将军:大炮搞不过来,自行火炮太大,不好拆开偷运进来,牵引的火炮没有卡车一样牵不过来,只有几千块钱的火箭弹最好偷来,而且发射装置也简单,搞两节干电池就可以发射了,也利于转移。
总统:难道就真的没有办法吗?
将军:那我试试看吧,无论花多大的代价也要搞一门重炮过来。
他们花费了很大的代价,终于搞过来一门重炮,结果又来问题了。
将军:给我对着敌方开炮。
炮兵:将军,没有坐标我们打不了。
将军:那你去手机上搜一下,对方的的坐标啊!
炮兵:这也可以吗?
将军:事急从权,能打出去就是好炮。
炮兵:将军,已经搜到坐标了,可以打炮了。
将军:开炮。
轰轰,重炮对着敌方开了一炮,卷起了阵阵的尘土,还没等炮兵撤退,一架无人机带着一枚导弹呼啸而来,瞬间将大炮炸为一摊废铁。
将军:总统先生,我们费尽千辛万苦才搞到一门重炮只打出过一发炮弹,就被摧毁了,对方的反炮兵能力太强了。
总统:罢了罢了,还是使用火箭弹打游击吧!
炮弹成本低,炮成本可不低啊。
成本得这么算,一炮打过去,那边一炮再打回来,炮没了。
重炮的成本还真是比火箭弹高,哈马斯的工业能力也造不出来炮弹,因为炮弹的制造精度比火箭弹要高。
这张图估计最近都刷到了,莱阳钢管厂制造的燃气无缝钢管焊上尾翼就成了火箭弹的雏形,战斗部的制造随便翻翻就算造不出来TNT,造出点土炸药还是没啥问题的,至于推进剂就是化肥加白糖制成固定燃料。
发射架角度根据推进剂的燃烧时间推算出大致的射程来计算,射程太远就把仰角调高一点,打出抛物线弹道,只要过了边界,落到哪里都行。
整个火箭弹的制造就是焊接、切割、填充燃料和弹药就完了,至于精度,完全不需要,长一点短一点,尾翼间距不平均,角度不太对,都完全没问题,只要能飞出去就行。
而重炮呢,重炮哈马斯是造不出来的,买也买不起。就算有重炮,哈马斯也造不出来炮弹。
印度整体的工业实力还算可以吧,就算这种国家,试射自己生产的炮弹也会炸膛。
炮弹的蛋壳需要一定冶金能力来制造,工艺还不能太差,公差、粗糙度等这些基本参数要符合要求。蛋壳直径超差放不进去,你总不能学抗日神剧去挫炮弹吧;蛋壳太细倒是能放进去,问题是能不能拉响,就算拉响了,炮膛压力不够,可能炸膛,也可能直接落在炮架不远处把炮兵阵地给掀了。
至于弹丸,黑火药是不能用了,那是滑膛炮时期的产物,放在现在的炮弹上用还没出炮膛就先炸了。就算弹药合适,公差是否符合要求,这玩意太粗了和蛋壳不匹配,太细了也不匹配,而且太细了就算放到炮膛里,弹药出膛后不旋转,谁也不知道会飞哪里去,弄不好又把自己炮兵阵地掀了。
重炮还有一个问题,就是展开和收起时间太长。哈马斯的重卡拖着一辆重炮疾驰在巴以边境附近,就算运输途中覆盖伪装物,到了预设阵地也要去掉伪装物进行展开操作。重炮从挖一米左右深度的驻锄坑到夯实基础,从运输状态展开为作战状态,少说十几分钟,多则半小时。这个时间段即使不被以军的战斗机发现,等到哈马斯的重炮第一次发射进行校准,以色列的反炮兵雷达就计算出了阵地位置,按照重炮的射速每分钟十几发,而且射速越来越慢,估计也就5分钟,哈马斯一共发射不了超过40枚炮弹,以色列的战机就把阵地整个端了,哈马斯攒了一年钱买的重炮——卒。
用知乎的一键生成视频功能做了个视频,累到手抖。。。。
66式152重加榴炮,这玩意儿已经算重炮界的老身骨了,脱胎于苏联D20,战后第一代重型火炮。
战斗状态全重:5650千克;火线高:1220毫米;身管长:4240毫米;初速:655米/秒;最大射程:17404米;最小射程:4400米;直射距离:800米;最大射速:6-8发/分;炮班人数:9人。
这个数据现在看来已经非常平庸甚至落后了,but,
造这么一门炮,需要什么呢?需要成熟的转炉炼钢法,需要电渣重熔技术,需要镍铬钼钒类合金冶炼加工技术,需要大型的镗切铣机床进行无缝钢管毛坯精加工,需要钻孔机,需要深孔钻,还需要镀铬技术。总之需要上下游完整的产业链和成千上万的熟练技术工人。
总之从0做起的话,需要个156工程以及配套的技工学校。
就算你有了火炮,你还是没法用,因为重炮不是63式火箭弹,随便放哪里随便找个击发装置就可以用。重炮的阵地选择、固定、装定诸元、校射、射击、阵地转移都是非常专业的,需要经过专业的训练培养出来专业的士兵才能操作。重炮不是在同一位置连续射击的,需要不停的转移阵地,这需要炮兵冷静准确的操作。
总之从0做起的话,需要一批优秀的炮兵指挥官和基层士兵手把手的教学,学习的人要有足够的耐心和热情,一不怕苦二不怕死。
总之,你想用重炮打以色列,那你需要一套基础但是完整的工业体系,一群身经百战纪律严明信仰坚定悍不畏死的士兵,一批经验丰富极具智慧信仰坚定的指挥人员,你还需要一个五千年出一个(按阿拉伯国家历史,1000年出一个的足够了)的图书馆管理员总揽全局。
我觉得巴勒斯坦高层应该明白这个道理,所以为了一门炮就要搞土地革命打到牛鬼蛇神的买卖他们是不会做的。要真有这本事,不用重炮,就打游击也把以色列那仨俩鸟人给打服了。
所以他们只能用火箭弹。
你说买?
你买得来炮,你买得到战斗力么?就巴勒斯坦那水平,保证驻炮锄都没放好呢就让以色列连阵地端了。
少年,你以为打炮和你跟女朋友打炮一样容易吗?
现代战争,如果是实力相当的两军,使用火炮都不敢在原地打三炮以上。为啥?因为敌人会使用雷达等设备探测炮弹轨迹,从而发现发射阵地,然后火力反击。所以现在牵引式火炮除了山地和空降部队再用,其他都履带或轮式化了,都是打了就跑,快打快拆,这极端考验操作者的训练和指挥协同能力。巴解有吗?游击队水平的武装,能把火箭弹玩好都不错了,玩复杂的身管火炮?都不说玩不玩得转,就说敢不敢,真当以色列陆军是吃干饭的?
你说你这种问题还要上知乎问,为啥不直接收购个清华,所有问题都让大学教授到你的董事长办公室解释给你听呢,让他们跑步来给你解释!!
你没那个钱啊,你就算有那钱,国务院也不能批啊。
哈马斯也没那个钱买,而且退一万步说就算有人白送给哈马斯,以色列人也不会坐那里看着哈马斯把火炮运进去。你的炮在路上呢就让以色列给炸成零件了。
巴勒巴基不分?
巴勒斯坦目前就是个在以色列难民营成立的国家,还不能完全算是个完整的国家,连联合国会员国都不是,
咱们先看看地形,红色地区就是巴勒斯坦控制区,左下角是加沙地区,右上边那一坨红色是约旦河西岸地区。首先蛤蟆丝没有搞重炮的路线。加沙地区两面和以色列接壤,一面环海,一面于埃及接壤。所有进出通道被都被以色列全面封锁。重炮这玩意,好几吨重的大玩意,移动还需要牵引车。这不是枪支弹药这样的小东西,那是根本没法运进来的,这么大个玩意是根本逃不过以色列人的眼睛的。
即使运过来了,生存能力也很低。加沙地区狭小,只有365平方公里,大概比北京丰台区要稍微大那么一点,以色列的无人机早就把这块地方的每个角落都监视的一清二楚。重炮刚拖出来进入发射阵地就会被以色列发现。以色列好歹是个地区性军事强国,军事技术那不是盖的。以色列允许你开第一炮,绝对不会让你开第二炮的。摩萨德特工也不是吃干饭的,也许你一炮没开就被干掉了。并且身管火炮操作要求高,炮手必须接受严格训练,发射时还得搞大量的侦查,弹道指示,毁伤评估等准备工作。这点的确不太符合游击战的作战特点。
所以火箭炮不香嘛?火箭弹个头小,好隐藏,你家床下面就可以放上好几发。提前在地上刨个坑,把火箭弹和发射箱垂直埋下去,上面做好隐蔽躲避空中侦查。要打的时候撤掉伪装直接躲在远处遥控点火就行,很难被发现。
这还是大型的制式火箭弹,还需要多人配合才能布置。如果是蛤蟆丝土造的卡桑火箭弹,一个人扛着火箭弹在加上一截角钢焊的发射架就可以开搞。这种东西目标小,很难提前发现。只要提前布置好阵地,发射时都不需要人在场,遥控发射和自动定时发射就行。以色列就算发现了反射阵地,反击回去连毛都炸不到一个。
至于射击精度和威力,这个不用考虑,这玩意纯粹就是癞蛤蟆趴脚面,不咬人但是他恶心人。蛤蟆丝的卡桑火箭弹就是为了恶心以色列的,打不打的着目标一点也不重要,甚至有的火箭弹都没飞出加沙地带就坠毁了。只要发射到了以色列人的头上,给其造成了恐慌,这目的就达到了。就算被以色列的铁穹拦截了,也没关系,我一发土造火箭弹的造价是多少?你一发拦截弹的造价又是多少?知道这玩意给以色列造不成什么威胁,并且以色列也不差那点导弹钱,但是以色列被恶心到了就行了。
上一个回答讲以色列为什么打哈马斯。
知乎紧接着推问:巴勒斯坦为什么不用重炮打以色列?
除了经济、装备条件,主要的问题在于,为什么哈马斯这次要和以色列干起来。
巴勒斯坦没有足够的纵深来配备重炮,而现在的雷达计算弹道,卫星无人机查打,反击火力的反击时间只比发射的炮弹晚几十秒钟,甚至于阵地还没布置出来就完蛋了。而重炮是不能一次性使用的,这个东西没有强大的工业能力,或者超级土豪免费送,玩不起。
而哈马斯并不想搞掉多少以色列的目标。一旦哈马斯真的给以色列造成了重大杀伤,以色列的报复必将更为猛烈,这个买卖不合算。哈马斯和以色列的武力不对等。
那么,为什么要打起来?
哈马斯和以色列都有战争需求,这是不谋而合,只是各自的目的不一样。
这是关于以色列的。可以自行去看,这里就不赘述了。
哈马斯的的动作正是基于对形势的判断。
在说打之前,我们先分析,如果不打,会怎样发展?
哈马斯不闹,正合以色列的意愿。在巴以冲突中,以色列处于完全碾压哈马斯的地位。哈马斯不和以色列冲突,那么就意味着哈马斯默认现实,特别是美国撤出,哈马斯也没有反应,接下来是不是该和以色列签订条约,恢复和平?
这是不可能的,这对于巴勒斯坦人来说,就是卖国求荣,会被认定哈马斯上层已经被以色列收买。哈马斯失去了激进,又没有能力给巴勒斯坦人带来足够的资源,巴勒斯坦人生活困苦,而收复国土的愿望被成为投降派的哈马斯出卖,那么哈马斯就只能被抛弃,走向失败。
现在中东国家已经分裂,很多国家已经或者是正在和以色列关系正常化,建立外交关系,特别是逊尼派国家。这对于巴勒斯坦人来说,就是反动派越来越多,一直到最后回天乏术。哈马斯不能任由事态发展,如果哈马斯都失去了斗争的勇气,那么失败就是必然的。而这样的失败,就是巴勒斯坦国的罪人。
现在的情况很清楚,美国要在欧亚大陆两端对抗俄罗斯、欧盟、中国。它没有能力继续在中东保持足够的力量,这是和以色列斗争的最好时机,而和以色列斗,当年的中东战争都没有打赢,单靠巴勒斯坦国是不行的,必须唤醒所有的阿拉伯国家,一起战斗。最起码,能够暂停和以色列建交,大力支援巴勒斯坦。
只有不断保持斗争态势,才能寻找到属于自己的机会。
而巴勒斯坦对于伊朗来说,就是一个小型代理人。伊朗不能直接扩大和以色列的战争,必须保持克制。支援巴勒斯坦,就是最好的方式。哈马斯和以色列斗,能够得到伊朗的支援,有枪有火箭弹,有一定的军用物资,能够争取其他阿拉伯国家的同情。假如美国在争霸战中失败,或者其势力被逐出欧亚,那么阿拉伯国家就会反戈一击,痛打这个孤立无援的以色列,而失去了美国庇佑的以色列,就很难讲了。
至于能不能实现,完全可以在战略上这样设想。这将是一场旷日持久的战争,没有速胜的办法,只能拖。既要斗争,又要保存实力,就一定要打巧仗,要尽量避免大量牺牲,不要在短时间内让战争扩大化,激烈化,让巴勒斯坦人活下来,要防止以色列借机报复。扮演弱者也是一种办法。在如此艰难的局面下,巴勒斯坦从来没有放弃过为了国家民族的利益战斗。不管你是不是讨厌伊斯兰,巴勒斯坦人的斗争精神的确值得钦佩,这样的民族韧性难能可贵。
重炮对工业的要求高到吓死人。
现代有反炮兵雷达,火炮一开火对面立刻定位火炮位置,你没法电磁压制对手的情况下,你一炮开出去立马就能招来对面几炮,炮弹直接飞进你炮位那种
重炮展开收回都很麻烦,不能打一炮马上跑路,除非炮不要了
火箭炮就没有这个问题。车载火箭炮(打完就跑,从炮弹发射到反炮兵雷达发现来袭炮弹的时里,发射车就跑没影了(朝鲜点了个赞)
要是没有车辆拉的发射架那就更好办了,非车载发射架没啥技术含量,随便就能焊一个,打完抛弃即可,人发射完掉头就跑(哈马斯点了个赞)
所以你看不光是哈马斯,朝韩延坪岛炮击事件,朝鲜也是开的火箭炮
韩国有先进的反炮兵雷达,韩军战备水平也不低,值班的K9自行火炮分队反应也很快立刻按雷达定位开火还击了
结果事后拿卫星一看,炮弹全射进农田里了,朝鲜发射车早跑了
相反阿塞拜疆重夺纳卡战争里,双方军队炮兵都主要使用常规榴弹炮,两边解体时候还都继承了苏联自用版的反炮兵雷达,结果两边常规炮兵就基本处于互相被压制状态,阿塞拜疆开一炮亚美尼亚马上回敬几炮,但是阿塞拜疆有制空权,亚美尼亚炮一响雷达立刻引导阿军无人机,分分钟就飞龙骑脸了,最后两边谁也不开炮了,就只有互相打打火箭炮这个样子
巴勒斯坦没有重炮,都是轻型火炮,射程不够。
嗯,以前的老抗战黑白电影,是没人看了吗?
这问题,翻译一下就是“当年八路军为什么不用火炮轰掉日本的炮楼阵。”
说到这里,那些经典的黑白电影,是否有阿拉伯语版本。
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