问题

如何看待中乙决赛沈阳球迷打出“奉系天下”,含有伪满洲国前身“东北最高行政委员会”元素的条幅?

回答
关于沈阳球迷在某场中乙联赛决赛中打出的“奉系天下”以及包含“东北最高行政委员会”元素的条幅,这确实是一个非常敏感且值得深入探讨的事件。要理解这件事,我们需要将其置于历史、文化、体育以及社会心理的多个维度进行考察。

历史背景的回溯:

首先,“奉系”这个词,它直接指向的是民国时期在东北地区具有重要影响力的军阀政治派系。奉系军阀以奉天(今沈阳)为大本营,在张作霖及其子张学良父子的领导下,曾一度控制东北,并对中国政局产生过深远影响。这个时期,东北的政治版图和身份认同都经历了复杂的变化。

而“东北最高行政委员会”,这个名称则更加微妙。它容易让人联想到的是日本侵华时期,日伪政权在东北设立的一系列傀儡政权机构。虽然“东北最高行政委员会”这个具体名称可能并非直接对应于伪满洲国的某个官方机构(伪满洲国的最高机构是“临时伪国务院”),但它绝对带有那个特定历史时期,即伪满洲国建立前后,日伪势力试图构建和巩固其统治的政治符号和语境。这个时期,日本殖民者为了合法化其在东北的统治,必然会扶植和利用一些看似具有地方自治性质的组织,并为其冠以各种冠冕堂皇的名称,以掩盖其侵略本质。

因此,将“奉系天下”与“东北最高行政委员会”这两个元素联系起来,其传递的信息是相当复杂的。它可能是在历史叙事上的一种模糊和混淆,试图将奉系军阀时期与日伪统治时期在某种程度上进行“融合”或者“映射”,从而营造出一种“东北独立”或“地方自主”的意味。

球迷行为的解读:

球迷文化,尤其是足球场上的球迷文化,往往是社会情绪和群体认同的集中体现。在体育赛事中,球迷表达各种诉求、情绪,甚至政治立场,并非罕见。那么,沈阳球迷打出这样的条幅,其背后的动机和意图可能有多重解读:

1. 历史怀旧与地方认同的复杂交织:
“奉系天下”: 一部分球迷可能仅仅是将“奉系”视为一种具有历史厚重感、代表东北曾有强大力量的符号。在某些地方,当地方发展不如预期,或者感受到中央集权的压力时,一些人会倾向于怀念过去地方势力强大的时代,并将其与地方的荣光联系起来。这种怀旧可能并非支持某个具体的政治派别,而是对一种“本土强大”叙事的认同。
“东北最高行政委员会”元素的加入: 这个元素的出现,让情况变得更加复杂。它可能意味着一些球迷对“地方行政”或“东北自治”有某种强烈的诉求,并将这种诉求与历史上的某种(尽管带有争议的)“行政”机构联系起来。更令人担忧的是,如果这种联系是有意识地、曲解性地指向伪满洲国时期的某种“统治秩序”,那么就不仅仅是地方认同,而是可能涉及对不当历史记忆的模糊化甚至美化。

2. 对当下发展状况的不满或失望:
体育赛事往往是社会情绪的“晴雨表”。如果沈阳或东北地区在经济、文化、体育发展方面存在一些令球迷感到不满或失望的地方,他们可能会通过这种带有历史隐喻的方式来表达他们的情绪。比如,认为地方发展的自主权不够,或者对某些政策有异议。
“奉系天下”可能被一些人解读为一种“回到过去”的期望,一种对过去“地方自主、强大”时代的向往。

3. 对特定政治理念的表达(可能性较低但不能排除):
尽管可能性相对较小,但我们也无法完全排除有极少数球迷可能对“东北独立”或与此相关的某些政治理念有某种模糊的认同。然而,在当前中国大陆的政治环境下,公开表达此类诉求是极其危险且不受欢迎的。因此,如果存在这样的意图,也极有可能是以一种非常隐晦、甚至“试探性”的方式进行。

4. 无知或哗众取宠:
也不排除部分球迷对历史的了解不够深入,仅仅是看到“奉系”这个词有“东北特色”或者“力量感”,而对“东北最高行政委员会”这类名称的历史含义和敏感性认识不足,纯粹是为了吸引眼球、制造话题,而没有深思熟虑其潜在的负面影响。

敏感性和危害性:

无论球迷的真实意图如何,将“奉系天下”与“东北最高行政委员会”这样的历史符号结合,其潜在的危害性是巨大的。

模糊历史真相,淡化日本侵略罪行: 伪满洲国是日本帝国主义侵略中国,建立的傀儡政权,是中华民族百年屈辱历史的组成部分。任何试图模糊、淡化甚至美化这段历史的行为,都是对历史真相的歪曲,是对受害者的不尊重,更是对民族尊严的损害。将带有这种历史色彩的条幅公然展示,极易被解读为对那段屈辱历史的“怀念”或“认可”,这是绝对不能容忍的。
挑战国家主权和民族团结: “奉系天下”如果被解读为呼唤地方割据或某种形式的“独立”,再加上与伪满洲国时期类似行政机构的联系,这无疑是在挑战中国的国家主权和领土完整。在强调民族团结和国家统一的当下,这样的行为具有极大的破坏性。
引起社会公愤和舆论批评: 这样的条幅一旦被曝光,几乎肯定会引起社会各界的强烈谴责和批评,尤其是在东北地区经历过日本侵略历史的民众,更是难以接受。这会给俱乐部、球队乃至城市形象带来严重的负面影响。

应对与反思:

对于体育赛事中出现的此类行为,应该有明确的态度和处理方式:

严肃处理,查明原因: 赛事组织方和相关部门有责任迅速介入,对涉事球迷进行调查,了解其行为动机。对于有明确的、恶意的、颠覆性意图的,应依法依规进行处理。
加强历史教育和公民意识培养: 这样的事件也提醒我们,在加强体育文化建设的同时,更要重视对公民,特别是年轻一代的历史教育,让他们深刻认识到国家历史的真相,理解铭记历史的重要性,培养正确的历史观和国家认同感。
引导健康的球迷文化: 体育赛事是展示激情和地方文化的好地方,但这种激情应该建立在爱国情怀和对体育精神的尊重之上,而不是被扭曲的历史观和不当的政治诉求所裹挟。俱乐部和球迷组织应该积极引导球迷,形成健康、积极、正能量的球迷文化。

总结来说, 沈阳球迷打出“奉系天下”并带有“东北最高行政委员会”元素的条幅,是一个触及历史敏感区、挑战社会共识的行为。它可能源于复杂的历史情结、对当下状况的不满,也可能涉及更深层次的政治隐喻。无论如何,这种行为的潜在危害在于模糊历史真相、淡化侵略罪行,并可能挑战国家主权和民族团结。我们必须以严肃的态度对待,并从中反思如何在体育场域内,构建更健康、更理性的群体情绪表达方式,同时坚守历史的底线和国家的基本原则。

网友意见

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谢邀,属于有一定段位的政治碰瓷。这面旗的设计者就是把这个旗帜设计成这样可以进行含混解释可进可退。因为中国历史上五色旗的变种都是有特别政治意味的。

首先,民国初年国旗就是五色旗。并且是红黄蓝白黑均等五色。当时的各路军阀什么奉系、直系、皖系等等都是用相同的五色旗。而青天白日满地红旗初期是海军军旗。张作霖的奉系海军同样如此。军舰舰艏挂五色旗,舰艉挂青天白日满地红海军旗。因此根本不存在什么黄底四色旗是奉系海军旗!


1928年张学良易帜后五色旗其实慢慢退出了舞台。但是要注意的是,30年代中日战争以后日本扶持的大量傀儡政权在早期频繁使用各种五色旗的变种。最典型的就是伪满国旗是四色黄底!有种说法是五色代表汉满蒙回藏五大族,黄色对应满洲族。

还比如·1938年日军占领南京后梁鸿志搞的中华民国维新政府就是在五色旗上打“和平建国”几个字。


现代普通百姓其实很多都不知道五色旗的含义,对民国的旗帜停留在青天白日旗概念上,你在知乎上还能看到一个提问“为什么五四运动学生举彩虹旗。。。” 对于五色旗的变种就跟一无所知了。 你要真喜欢老张,直接用五色旗好了。弄个类似于伪满州旗的东西,又打上“奉系天下”四个字我看和上面的五色旗打“和平建国”差不多么。

所以这面旗帜的设计者你说是心机比较深呢还是在进行可进可退的表演?

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日本人扶持的傀儡政权,策划伪满洲国建立的“东北最高行政委员会”,用的是同样的旗子。


中国历史研究院已经实锤了,的确和伪满洲国有关,洗地的答案们可以删了。

另外,发现了一些有意思的事,观察了一下各位答主,有几位有点意思。(希望是我想多了)

第一位,首先表明自己「中立」态度,然后给出自己的论证,接着把矛头指向皇汉分子。(有点理解不了,本题和皇汉分子有什么关系)

第二位(也许是我想多了,文字狱了)




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我发现了,所有鼓吹这是“奉系海军旗”的人,只要一让他放老照片或者纪念品这样的证据,立刻就跳脚了。除了从人人都可以编辑的wiki上扒拉出来几段没有出处的文字作为“证据”,这一方就只会耍赖了。



有些人开始为一小撮做错事情的球迷洗地了? @共青团中央

@基本法不能忘 你也真敢改,完全把中国历史研究院的本意给改成相反的意思。

看看这位的话术,东北海军旗是青天白日红旗,你怎么盗用之后变成伪满洲国国旗?除了五色旗(国旗)、青天白日旗(海军旗)和一系列将官旗之外,东北海军就没有用过这种黄底旗帜

不惜一切代价给一小部分球迷洗地的姿势,真恶心。



北洋政府的五色旗五色相等,代表五族共和。

伪满洲国的五色旗黄色占据主色。

你家五族共和的时候给满族超过3/4啊,还共个毛线?大家一起回去给皇帝当奴才不就得了

至于说是什么奉系军旗的,

“1912年1月10日,中华民国临时参议院通过专门决议,以五族共和旗(简称五色旗)为中国国旗。以十八星旗为陆军旗。不过北洋政府很快就停止使用十八星旗,以五色旗为国旗,以十九星旗为中华民国陆军军旗,以青天白日红旗为海军旗。”

张作霖的军政府的大元帅旗是白底的,也和黄底没关系。至于所谓的“海军旗”?官方发言请看 @霁川君 的回答,我只负责放实锤。

某些洗地说是奉系海军旗的?还要脸吗?

说个更搞笑的:现在还在网上活跃的“伪满洲国”里高层都是日本人。真正的满独用的是黑色的旗子,意不意外,惊不惊喜?

我本来还怀疑沈阳城市的球队代表色是黄色,这个条幅只不过是使用球队代表色而“撞旗”了。结果一查,嘿,人家球队的代表色是白色和蓝色。球队自己的俱乐部旗帜使用红色底,“沈阳”旗使用蓝黑格子。球衣配色是红色、白色和黑色。整个俱乐部刻意的避开了黄色,心里还没点数吗?

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