问题

为什么全盛期罗马军团(Roman Legion)不会射箭,是因为欧洲弓箭制作技术落后吗?

回答
罗马军团在战场上的身影,无疑是冷兵器时代一支令人胆寒的力量。他们的军纪严明、装备精良、战术灵活,凭借短剑、盾牌和长矛,在无数战役中取得了辉煌的胜利。然而,一个常常被忽略的问题是:为什么在许多描绘罗马军团作战的场景中,我们很难看到大量弓箭手身影?这是否意味着罗马在弓箭制造技术上远远落后于同时期的其他文明?

要回答这个问题,我们需要深入剖析罗马军事思想、战略部署以及当时的科技水平。简单地说,罗马军团不以弓箭为主要作战手段,并不是因为技术上的绝对落后,而是基于其整体军事哲学、兵种定位和战场需求等多方面因素的综合考量。

首先,我们要明确罗马军团的核心优势和作战模式。罗马军团的强大之处在于其步兵方阵的强大冲击力和坚韧的防御能力。士兵们协同作战,通过严密的队列、精良的防护(如圆盾、胸甲、头盔)以及近距离的格斗能力,能够有效地抵御敌人的攻击,并给予敌人致命打击。他们的战术更侧重于正面突破、阵地战以及对敌人士气的摧毁。弓箭手虽然可以在战场上提供火力支援,但其作用更多是骚扰、削弱敌人以及压制敌人的远程攻击,而非军团主导的决定性力量。

其次,罗马军队中确实存在弓箭手,但他们通常被编入辅助部队(Auxilia),而不是罗马公民兵组成的核心军团(Legiones)。辅助部队的士兵往往来自被征服的地区,他们根据自己的民族特色和传统战术被吸纳进罗马军队。例如,来自叙利亚、巴勒斯坦等地的弓箭手,或是来自希腊、亚平宁半岛的投石兵,都被有效地整合到罗马军事体系中,并在战场上发挥了重要作用。这些辅助部队在罗马军队的整体布局中,扮演着重要的支援角色,为核心军团的正面进攻或防御提供侧翼支援、远程打击或者追击残敌的任务。

那么,为什么核心军团不大量装备弓箭手呢?这涉及到罗马的军事训练和装备思路。

训练的侧重点不同: 罗马公民兵经过的是极其严格的近战格斗、队列行进和工事构筑等训练。他们的体能、耐力和意志力,都围绕着在残酷的近距离搏杀中生存和胜利而打造。而训练一名精锐的弓箭手,需要漫长的时间和特殊的技巧,比如精准的瞄准、快速的装填以及在混乱战场上保持稳定射击的能力。将宝贵的训练资源和时间投入到近战步兵的塑造上,显然更符合罗马军团的战略目标。
装备的理念差异: 罗马军团士兵的装备,如那标志性的“斯库图姆”(Scutum)盾牌,设计得坚固且尺寸较大,提供了极好的个体防护。士兵们也配备了链甲或鳞甲。这种全方位的防护是为了让他们能够承受敌人的箭雨,然后近身搏杀。相比之下,弓箭手通常需要更轻便的装备以便于操作弓箭,这使得他们在近战中相对脆弱。在以近距离肉搏为主的罗马战术中,让大量士兵暴露在需要轻装的弓箭手角色中,风险是相当高的。
战术协同的需求: 罗马军团最令人称道的,就是其无与伦比的协同作战能力。方阵的推进、盾墙的稳固、短剑的锋利,以及士兵之间的默契配合,构成了一个紧密的战斗单位。弓箭手的射击虽然能造成伤害,但其射击节奏和间隔,可能并不总是与步兵方阵的推进节奏完全契合。将弓箭手集中编组为辅助部队,反而能更好地管理和协调他们的火力支援作用,避免影响核心军团的阵型和推进。
对敌人弓箭手的应对: 罗马人并非不知道弓箭的威胁。他们有专门的“反远程作战”训练和战术。当面对敌人的弓箭齐射时,军团会通过盾墙密集防御、分散队形或者快速推进以缩短弓箭的有效射程来应对。如果战场上敌人的弓箭手力量强大,罗马军团会动用己方的辅助弓箭手部队去压制对方的远程火力,或者派出专门的部队(如轻装步兵或骑兵)去摧毁敌人的弓箭手单位。

关于欧洲弓箭制作技术的“落后”说:

这其实是一个比较片面的看法。在整个古典时期,包括罗马时代,长弓(如英国长弓)在技术上的突破和大规模应用,很大程度上是在中世纪后期才出现的。而在罗马帝国活跃的古典时期,虽然弓箭技术也在发展,但普遍使用的弓箭类型,比如复合弓(Composite Bow),在很多地区(尤其是东方)早已存在并被广泛使用,而且在威力上并不逊色于后期的一些长弓。

复合弓的特点: 罗马军队所依赖的弓箭手,很多时候就是使用复合弓的。复合弓通常由木材、角质和肌腱等材料层层粘合而成,结构复杂,制作工艺也相当精湛。它能够储存更多的能量,射出的箭矢速度更快,穿透力也更强。例如,安息人(Parthians)和萨珊波斯人(Sasanian Persians)就以其强大的复合弓骑射部队而闻名,罗马人在与这些东方的强大敌人交战时,也深刻体会到了复合弓的威力。他们也在努力学习和引进相关的技术和兵种。
罗马对技术的引进: 罗马帝国疆域广阔,它一直在吸收和融合被征服地区的军事技术和组织形式。他们不会回避采用有效的武器和战术。如果弓箭技术真的有压倒性的优势,并且易于大规模普及和生产,罗马人很可能会将其广泛应用到核心军团中。他们使用大量的辅助部队来弥补这一“短板”,也恰恰说明了他们对不同兵种特长和战术配合的理解,而非单纯的技术限制。
生产和维护成本: 即使有先进的弓箭技术,大规模制造和维护弓箭手所需的精良弓箭,对当时的军队后勤来说也是一个不小的负担。与维护相对简单的短剑、盾牌和标枪相比,弓箭的制作工艺更复杂,损耗也可能更大。

总结来说,罗马军团不以弓箭作为主力,并非技术上的“落后”,而是一种基于自身军事哲学、兵种定位、战术需求和训练侧重点的明智选择。

他们选择将有限的资源和精力,投入到打造一支在近距离格斗中无往不利的精锐步兵队伍。而对于远程火力支援,则依赖于数量相对较少但同样重要的辅助部队,这些部队通常也采用了当时最为有效的弓箭技术。罗马军团的成功,在于他们对自身优势的极致发挥,以及对战场全局的深刻理解和有效组织,而不是盲目追求某一种单一的“先进”武器。他们的军事体系,是一种高度集成和灵活的生态系统,弓箭手只是其中一个重要的组成部分,但并非全部。

网友意见

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没接触过弓箭和标枪的喷子杠精自己先接触一下弓箭和标枪,再说话,免得露怯。

有些喷子觉得抄书就是判断标准,这样的书呆子显然不懂实践出真知的道理。

其实,只要自己用弓箭射击过1毫米钢板,就知道为什么古代不禁弓箭却禁甲了。

私人持有铠甲,在唐、宋、元,都是死罪。

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穿甲这个问题说起来非常复杂。穿过去了,肯定是甲片在箭头的作用下变形了。箭头越硬,甲片越软,越有利于引起甲片的形变。甲片位移,不容易形变。甲片位移,还容易给箭头一个偏向力。箭杆变形,也容易导致箭头运动方向偏移。同样的动能,箭的速度越高,质量越轻,越容易偏转。

一旦跳弹,箭杆很容易断裂。5米距离,射到纸箱棱上,箭杆开裂,箭废了。

常射箭的应该知道这是谁家的箭。我不是说他家的箭不好,实际上我总用他家的箭,而是说,箭其实是很脆弱的。

古代的战箭比这支箭粗,但是盔甲也比纸箱结实多了。后面视频里面,那位英国长弓手的穿甲重箭,射击板甲,箭也粉碎了。

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喷子们从来没摸过弓,张口就是百磅战弓。以为射箭和射击一样,瞄准就行,根本不知道重磅弓精确射击对前手膂力要求有多高。

你要是能百磅弓,50米精确射击,箭箭上靶,在清代你远超武举人的水平,甚至估计超过武进士。

你要是生活在乱世,你也能达到至少接近颜良文丑华雄纪灵一类二流名将的水平。

吕布那一箭,估计150米,在座皆惊,以为神将。

还是那句话,喷子们别矫情,实践出真知,自己买张弓试试。

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某键盘侠说弓箭的穿甲能力超过标枪,我对他的回复被折叠了,只好在答案里贴出来,大家自己看吧:

胡说八道。

我自己玩弓,弓箭的穿甲能力我还是有数的。

现代箭30-50克,现代标枪600-800克,古代战箭50-100克,罗马标枪2公斤以上,你要50-100克的箭和罗马标枪比穿甲能力?

弓箭这么强,罗马公民自己的军团不装备,装备在辅助军团?党卫队不装备,给仆从国装备?

这种键盘无敌的人,我说服不了。

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有人说,抛射比抵近直射有威力加成。

这位抛射过吗?箭找回来了吗?找回来了,还说这话?

就是没抛射过,也应该有物理常识吧。箭的动能最大的时候不是近距离,而是长途飞行以后?

还说,他的箭馆的老板有套甲,被一箭洞穿。

真甲多少钱一套,修甲多麻烦,舍得让他射?吹牛不上税。他射穿的是COSPLAY的甲吧。

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有人说,你没穿过铠甲,用过大盾,你怎么知道弓箭威力不足?

但是,我射中过钢板和木板。50磅弓,靶箭头,近距离误中深蹲架(不到两毫米),直接弹飞。

弓箭这东西,对付无甲匈奴和农民起义军可以,对付重甲士兵,还是省省吧。古代为什么不禁刀枪和弓箭,却禁甲?有甲就是谋反?

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关于射击运动目标,穿透率下降的现象,我没看视频,但是按照描述,感觉是跳弹率增加。

同样的动能下,跳弹率随着弹丸的质量下降而增加。另一方面,如果弹丸速度足够高,可能在弹体变形之前,首先引起装甲表面变形,降低跳弹率。

同样动能,速度上升,跳弹率增加,上升到一定程度,跳弹率又下降。

到底哪种速度穿甲效果最好,需要实测。

甲片如果在被命中的瞬间可以发生位移,也有利增加跳弹率。

甲片后面是硬质骨骼容易射穿,我理解是因为硬质骨骼阻挡,甲片不易位移。

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你射的箭,全卡在盾牌上,个别顺着盾牌缝隙射进去的,也被龙虾甲挡住。

对方的盾龟阵像坦克一样推过来。

你射再多的箭有什么用?

然后就是雨点一样的标枪。

你不扭头就跑还等什么?等对方用大盾把你推翻在地,按在地上摩擦?

出土的古代甲片1.2-1.3毫米,铅芯手枪子弹都不能击穿,那还不可以?

手上再有一个大盾,或者里面有一层锁子甲+武装衣,过来就是斩瓜切菜。

这么一群人肉坦克推过来,弓箭手100%崩溃。

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传统弓射中哪里,难听点说,就是信仰。

电影里面,百步穿杨。现实之中,30米射中个西瓜都不容易。

清代武举考试,50斤弓(清代一斤590克),50米,射两米高,半米宽的靶子,三箭一中就是及格,三箭三中就是好。

武举,预备役副团,考中就免100-200亩地的钱粮,几十人的徭役,每3年全国录取800人。

射中哪里,造成多大杀伤,其实就是概率。护甲面积越大,命中概率越低,护甲面积越小,命中概率越大。如果再有个大盾,概率就更低。

某人吹牛,自己90米(?)射中自行车横梁,失敬失敬,简直吕布再世啊。

随着射程增加,弓箭动能下降很快。抛射对高披甲的士兵,几乎没有杀伤力。

对方从50米发起冲锋,你最多射两三箭。如果这两三箭对方不倒,你就要面临对方的标枪和重甲兵肉搏。

另一个角度看,历史上,甲比弓箭贵得多,如果弓箭效率这么高,大家何必倾家荡产买盔甲?

骑射弓的尺寸一般比步射弓小。有人分析过,骑射弓尺寸小,蓄能差,如果要同等磅数,拉力曲线就会很陡,很难拉开。所以,骑射弓的磅数一般偏低。

骑射弓的威力比不上步射弓。

清代武举考试,骑射用30斤弓(39磅),步射用50斤弓(65磅)。

有些人吹150磅长弓的长弓手,这些长弓手只能远距离抛售或者抵近射击,根本不能中等距离(30-50米)精确射击。

中国武举人的地位,类似骑士。他们的体质远超至少不亚于英国长弓手,英国的长弓手不是吕布,中国的武举人也不是废柴。武举人做不到的事,长弓手更没戏。除非英国长弓手比中国武举人还牛,随便哪个都是天生的武进士、武状元。

还有人吹骑射。记住,骑射弓尺寸小,威力还不如步射弓。

骑射怼不过步射。但是,骑射有交战选择权,打得过就打,打不过就跑。

弓箭有效杀伤,就是抛射无甲骑兵(匈奴骑兵)也很难超过150米,对马来说,就是几秒钟的事。

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弓的主要攻击方式有三种:抛射(没准)、精确射击(20-50)、抵近射击(20以内,清代重弓5步射击,估计10米)。

因为前手颤抖,硬弓做不了精确射击。清代考武举,精确射击用65磅弓。长弓的拉感比清弓差得远,很难拉开。所谓100磅以上长弓精确射击,都是胡扯。能做到的,是千里挑一,甚至万里挑一。

长弓能够抵近射击的距离,标枪也能打中了。因为弓箭是直射,标枪是抛射,弓箭手只能一线排开,标枪手却能群体抛射。火力密度上,标枪如果不是占上风,至少不输。

抛开标枪毁盾不说,穿甲效果上,弓箭速度高、重量轻更容易跳弹,箭杆更容易断裂。即使没有击穿,因为动量不同,标枪动量高,弓箭最多打对方一个趔趄,2-4公斤的标枪却很容易把对方打躺在地。

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有些喷子用重弓抵近射击的威力,结合重弓抛射的射程,轻弓的射速,吹弓箭的威力。

这就像用战列舰主炮0距离的威力+主炮30公里的射程+加特林的射速,吹主炮的威力一样荒谬。智商稍微正常一点的人,都会知道两者的威力相差悬殊,重炮无法速射。

重弓,只有两种射击方式,抛射和抵近射击。

抛射是强弩之末,不要奢谈破甲。

抵近射击的距离砖头都能砸到,弓箭手用抵近射击怼有重甲大盾的标枪手,躺下的保证是弓箭手。

借其他网友的老照片,让喷子看看抵近射击什么概念。

100磅+清弓抵近射击,5步放箭是什么概念?对方的砖头都能扔过来。为什么不再远点?前手颤抖,再远了就脱靶。

阿金库尔战役,法国重甲骑兵在烂泥里都站不起来了,轻装长弓兵用破甲钝器、锐器(刺锤之类)去收割人头,那不赢就怪了。

借网友的一段评论:

有些人也就知道个卡莱战役,随后的安提尼亚战役,乞里乞亚门战役,阿马努斯山口战役,金达鲁斯山战役估计连听也没听过。同样的兵力配比,同样的骑射对标枪,帕提亚一场接一场的输,最后连王储也倒在战场上。要不是亚美尼亚阿尔塔瓦兹德二世的背叛,安东尼估计就打到泰西封了。卡莱战役之所以著名是因为当时罗马胜多败少,打输了确实比较显眼。

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箭雨是极大的夸张的,速射3箭,轻弓1分钟10箭就很厉害了。重弓别提速射。从发起冲锋到你鼻子底下没几箭。

中国士兵的盔甲和盾牌相比当时欧洲,真差远了。可以看看兵马俑和出土的汉代陶俑。

意大利不过巴掌大的地方,罗马延地中海布局。相比之下中国是幅员辽阔的大陆国家,装备重甲和大盾,很不利于机动作战。

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有喷子说,蒙古骑兵怎么打赢的欧洲重甲骑士?

抛开蒙古人的军事组织能力,战略机动力,装备火器不说,你确定蒙古骑兵只有轻骑兵?蒙古重骑兵的甲,比欧洲重甲骑士的还好。蒙古骑兵装备札甲,欧洲骑士只有锁子甲。

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有人说,现代弓箭代表不了古代弓箭,那就看看复原的实际测试吧。

还有这个标枪和60磅美猎,抵近射击对接、铆接和焊接的锁子甲。标枪的穿甲能力明显强于美猎。同样是击穿对接锁子甲,标枪能穿透硬木盾牌之后对穿人靶,美猎只能留下一个很浅的伤痕。罗马人使用的铆接和焊接锁子甲,标枪和美猎都不能击穿,但是标枪能给对方造成严重内伤。

【军事科普】据说欧洲锁子甲一刺就穿,一砍就烂?【普罗米修斯汉化组】_哔哩哔哩 (゜-゜)つロ 干杯~-bilibili

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1、弓箭的杀伤力对披甲率高的目标有限,如果对方再有一个大盾就更差。

2、罗马军团的对手,许多也是高披甲或者装备大盾的。罗马兵团与马其顿人,甚至两样都有。

3、以一支箭50克计算,盾牌上插上一两支,甚至十来支箭,都不影响盾牌功能。相比之下,被命中两三支标枪,盾牌基本就失去功能了。


4、覆盖射击,对罗马盾龟阵意义不大。相比之下,对不装备大盾的部队,威力就大多了。

5、满清式十步抵近射击,要面临和大盾+标枪怼的风险,不见得能占到便宜。


6、装备大盾的士兵,不便于使用弓箭。


7、披甲率高、装备大盾的士兵,不便于陆地机动。古罗马沿地中海布局,陆地机动范围有限。


8、罗马军团不是不能或者不会用弓箭,而是弓箭的威力实在不足以对付高披甲率加大盾的军队。罗马人的解决方案是毁掉对付的大盾,然后肉搏。或者,使用威力足够大的箭。

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罗马军团会射箭,并且有弓箭部队,只是弓箭的运用不如东方广泛。

之所以如此,更多的是东西方的战术路线不同。

首先要纠正的一个观点是,弓箭部队并不是廉价的炮灰部队,相反,优秀弓箭部队的组建成本相当高。

战国时期,一把弓箭的制作周期需要3年,而且需要消耗大量的动物筋和牛角。为了保障弓箭的原材料供应,秦国还规定牛死后,乡政府的牛官需要第一时间上报县政府,并由政府处理牛后,将牛皮(制作皮甲和盾牌)和筋、角移交至军工部门。

制作出了弓,制作箭矢也麻烦。箭头还好,炼铁炼钢就行。关键是箭羽和箭杆。首先要保障箭羽的大规模稳定供应,就需要一定规模的养殖业,否则光靠到自然界去打鸟,总归不是个持久的办法,鸟毛都会扒光去。而箭杆则需要大量的木材,而且箭杆也不是什么木材都可以的,也是有一定要求的。

制作出了弓箭和配齐了箭矢后,还需要训练弓箭手。与电影里的体现不同的是,弓箭对体能的消耗特别大,所以古代的弓弩手一般都是虎背熊腰的壮士,而且训练弓箭手的周期也长。

综上,其实训练一支优秀的弓箭部队,比训练同等人数长枪兵、刀盾兵的成本更高,周期更长。

那花这么大力气训练出来的弓箭兵,性价比怎么样呢?

答案是,要看情况。

战场上不可能靠单一兵种横扫各类战场的。就好比机枪能打死人,但在战术上,机枪更多是用来压制敌人,封锁敌人的武器。

弓箭在古代战场上,也是压制、骚扰、封锁敌人的武器。如果两军对垒,比如罗马对汉军,如果罗马不能压制汉军弓箭手,那么在接近汉军的过程中,最后150米要走一分三十秒(考虑到保持阵型,可能需要更久)。在这个过程中,最少要面临9个波次的弓箭,3个波次的弩箭。如果是一万汉军弓弩手,就意味着超过十万支箭。

假如罗马军不举起盾牌,就需要直面箭雨。大家试想一下,十多万支箭砸下来,心理压力得多大?而且不举盾牌一定会有人被射中,射伤或射死,最后导致队形的混乱,给敌人可乘之机。

如果罗马方阵举起盾牌,那行军速度一定会变慢,机动性也会降低,那战场主动性就丧失了。我有机会就射,没机会就跑——卡莱战役就是这样。

如果罗马要加快行军速度,减少暴露在箭雨下的时间,那就会进一步导致阵型混乱。

实现了以上几点目标,弓箭手的任务就达到了。

远程压制的道理,罗马并非不懂。只不过罗马并不是靠大规模装备弓箭来实现的,而是通过配置的弩炮、投石机、标枪和投石兵,以及相对较少的弓箭手。

我们没有机会见到罗马军团和汉军对峙,双方互相投射远程武器的场面,所以无法评价罗马军团的远程武器能否压制住汉军的弓弩。但从历史上来看,罗马手上的远程武器,压制其周边国家和文明、民族已经完全够了。在这种情况下,罗马也没有必要去花大成本维持庞大的弓箭部队了。非要强行扩大弓箭部队的数量,首先要花大几年去培养人才和部队,还要调整军工产业,太过于麻烦——军事上,也会有路径依赖和历史惯性的。

这是人类一百米赛跑的历代记录表。

人类在赛场条件下,世界纪录跑100米也就在10秒左右。罗马时期大方阵重步兵行军,要按评论区的说法,做到十几秒就跑完150米,那除非罗马人都是超人。更重要的是,要快速行军突破,队形就越容易混乱,弓箭的战术目标就达成了。

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不结合罗马疆域或作战区域来讨论这个问题的都是耍流氓——用不用弓箭取决于是否需要使用,罗马早中期的作战区域主要集中在地中海沿岸,总体来说缺乏大平原,山地丘陵地貌居多,各个对手的城镇也都集中在这一区域,部队依靠海运在沿海短距离攻坚,所以部队装备和战术倾向于重甲大盾,总体战术攻击距离要求不高,远距离攻坚则有舰上或陆地重火力支援,所以罗马军团的中距离火力投射需求小,因此弓箭的使用和发展就受限了,当罗马军团向欧洲腹地挺进后,伴随着平原战斗需求的改变,弓箭手的编制逐步提升了,但总体而言,并没有中国那样对中远程投射作战的需求大,中国要和北方游牧民族在大草原上进行超高强度的机动对抗,固定设置的重型设备跟不上,近距离攻击的标枪射不到,这种战斗强弓劲弩才是战斗利器。同样的,罗马军团因此也没有高素质的重骑兵部队,很好理解。所以,结论就是,并非罗马人蠢,而是罗马缺乏东亚特别是中国的复杂战争环境,因此没有发展出比肩中国的战争战术装备体系。

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我理解题目是罗马共和国到罗马帝国早期(也就我国战国到西汉)这段时间。往后这个问题根本不存在。所以我的答案是:

既不是不想也不是不会。就是没钱罢了。

罗马时代有弓箭,也有双曲弓,也有强弩。不存在不会的问题。标枪和弓箭互有优劣,而且辅助兵团也用弓箭。也不存在不想的问题。唯一原因就是太贵了。用不起。罗马兵团只能让用不起甲的辅助兵用弓箭投石器。用的起甲的勉勉强强才能凑出一个做数量的方阵和少量骑兵。要是有钱,谁不想给弓箭兵披上全甲,带上长剑也去厮杀啊。

西方故意说中世纪是黑暗的中世纪。吹牛罗马比中世纪强大多了。其实考古看英,法,德,小亚细亚。中世纪的人口,城市大小,城市数量,城防能力,军备,军力,是完全碾压罗马共和国以及分裂前的罗马帝国的。对比之下相反,罗马才是个穷国。(至于什么庞大的建筑是说明不了人口和军力的。毕竟,罗马和一千多年前的埃及比,工程土方少多了。更不要说和同期中原长城运河比土方了。罗马建筑是高难度,但工程量就真的一般。比如万神庙。难度很大,技术很不错。但如果你老想着这么高怎么建设的,忘了这个不过是一个土方量很小的东西。那就想傻了。扔给埃及人,告诉他们这样的穹顶可以撑起来。他们就直接堆一个土坡,把石头推上去了。工程量,也不过是一个小金字塔罢了。对比起来,秦长城虽然看着简单。但是要把那么多土方运到山脊。其实工程量比金字塔多得多。)

回到为啥不用弓箭,为啥因为贵。要知道就算到了明清,更加不耗人力的时代,《大明会典》弓箭造价,成化年间箭每支银三分,弓弦每条银五分,弓每张六钱二分;嘉靖后弓四钱一分,箭一分九厘五,弓弦二分九厘八。清代《招远县志》赋税,该县每年造箭十七把,每把三十枝,每枝折银一钱。

标枪是不需要非常直的杆子,也不需要调整重心的轴偏离的。找根直的木棍就可以了。上面的标枪头,不算多贵的东西。基本可以说,一把标枪,不会比一支箭贵。

很多答案就纠结于单一兵器差异。完全忽视了这是国战,不是小混混打架。更不是单挑。国战是无所不用其极的。哪会因为标枪更有“英雄气概”就不用弓箭啊。某些答主的吹嘘标枪是精神代表,简直是侮辱罗马,等于说他们战争太水,连战争就是打后勤的水平都没达到。

另一方面就是很多答主过于迷信史书。甚至喜欢贴那些电影画面或者某包含大量错误的所谓权威画册。误以为罗马军团人数众多,装备豪华。人人堪比中世纪末期重甲骑士。

而且,显然各答案对弓箭和标枪的作用想的太重要了,无论对谁来说,弓箭只是用来配合核心步兵(和车骑)作战的。真正决胜的,是长矛的冲锋。也就是重步兵/重骑兵才是决胜力量。

弓箭还是标枪,只是辅助装备。选择弓箭还是标枪,主要取决于生产力。弓箭远比标枪贵,保养也更贵。最主要的是,要有足够多的工匠。

别说罗马共和国,就算罗马帝国时期,地中海都没有足够的工匠和财富来给罗马军团配上大量的弓弩。憋看吹牛文本。看墓葬和考古出土就知道当时罗马在兵器和农具上的铜铁产能,对比东方实在太可怜了。

所以地中海长期偏好用相对廉价的单体弓,够威力的单体弓太大根本不适合作为辅助武器随身携带。无法同时带上大盾长矛和单体弓的。

地中海地区不是不会做反曲弓,在比罗马更古老的壁画中有出现过,考古也发现了猎人的反曲弓。没有大规模出现,唯一解释就是太贵。作为作战中可能只射一两箭的辅助工具,太奢侈了,没法给主力兵团装备。

毕竟,罗马军团核心兵团和弓箭兵都是自带装备的。反曲复合弓甚至弩可比一套轻甲还贵。它们用不起!

另外出土的各种墓葬都表明了他们没有办法低成本同规格大批量生产大量箭头,也没有配套的大批量同规格箭身箭羽生产。他们是一堆小作坊分别生产,缺乏统一性和互换能力。几支箭成本和标枪头没有太大区别。那么穷,给你选你也只会选标枪。

从出土的马其顿国王墓葬看。上身全金属甲都做不到。从罗马共和国的墓葬来看,就算军官,也做不到全部人全甲,重甲更少。可见当时罗马共和国多穷。那些拿着历史书说啥几十重炮,几千强弓的。还是歇歇吧。这些史书已经找不到当年的文物来验证数量了。经过黑暗中世纪的传抄,而且中间多次是单线流转的。数量等细节已经没有可信度了。

对于一个军官都做不到全部全甲的兵团,还去纠结为啥不选比全甲贵的弓弩,而选便宜的多的标枪。甚至还费心去吹嘘标枪多好,这不是搞笑吗?

带标枪说明最精英的核心方阵确实需要中等距离的远程武器。那么带多一个罗马早就知道的,体积小弹力强的反曲弩和三只弩箭会死吗?唯一合理解释就是没钱!

汉朝那种重甲步兵骑兵同时带弩的装备,对罗马来说过于先进奢侈了。

结论:罗马兵团选择标枪,是因为生产力太低。

如果史书中卡莱战役中被骑射挡住冲锋是真的。那更能说罗马兵团的铠甲太差了,远征碰到了对方聚集了大量合格的东方弓箭,兵团就连冲锋都做不到了。毕竟,罗马自己又不是没见识过反曲弓。只能说,罗马一向以来对付的对手都太弱小了。包括这次射垮罗马军团的国家,平时也是输多胜少。说明组织能力很弱。如汉朝所说:“兵弱”。

当然,从考古看,远东虽然也有全甲,但和欧洲一样,都是少量贵族才有。从南下印度的雅利安人的组织形式看也是一样的,武士阶层是特殊的极少数。

罗马几百上千年,在战役中都碰不到上万的全甲兵是很正常的,碰不到几千反曲弓也是正常的。

中国是战国开始出现的国家组织,在统一标准下大规模协同生产装备,并大规模军队。现在看考古,欧洲到中亚,直到阿拉伯帝国之前(不少地方甚至直到中世纪也是),军队都还是像中国春秋或者更早那样,贵族自带干粮作战。这种作战写起来就像荷马史诗那样,能具体描写每一个英雄的勇猛。但放到中国战争,就不过是只会冲锋的肉盾莽将罢了。

对了。很多人对罗马军备有奇怪的脑补。就不能用考古说话吗?

那我就先来抛砖了:《湖北随县擂鼓墩一号墓皮甲胄的清理和复原》

注意保护脖子和保护肩膀的部分了吗?


再比什么材质之前。请先拿出罗马的防护面积来说话吧。请注意。兵马俑里面的弓箭兵,也有胳膊的保护的。而传说中的罗马弓箭兵,是几乎没甲的。想想为什么。

另外罗马雕像上那些皇帝穿着只保护胸腹,露出脖子、肩膀和下体的铠甲。知道像我国什么时候的吗?去看看商朝文物。当然,我是不相信罗马的高级将领会防护面积这么少的。但讨论之前,请不要拿荷马史诗之类中间断流过很久的文献来说话,用考古实实在在的文物出来!

其实,亚历山大马赛克壁画已经说明了,公园前100的罗马,当时罗马方面将领的肯定有肩甲。波斯的大将军肯定是连臂链甲,但是双方都没有大领,这是非常神奇的一件事情。至于没有马甲只是小事。(不要以为这是亚历山大大帝的真正装束。因为墓葬出土文物看古马其顿铠甲是不一样制形的)

但这说明了罗马兵团是这种甲吗?那就不对了。具体怎样?

先去查博物馆吧。别拿着罗马人自己YY出来的历史记载说话。

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