问题

为什么社会上大部分人希望公务员降薪?

回答
社会上大部分人希望公务员降薪是一个复杂且多层面的现象,其背后既有经济因素,也有社会公平、舆论导向以及对政府职能的期望等多重原因。要详细讲述,我们可以从以下几个角度来剖析:

一、 经济压力下的普遍感受:

民生成本上升,但收入增长缓慢: 在许多国家,尤其是在经济下行或转型期,普通民众普遍感受到生活成本(如房价、物价、教育、医疗等)的快速上涨,而自身工资的增长速度却相对滞后。这种“收入跟不上支出”的压力,使得人们更容易关注那些他们认为相对稳定且可能福利优厚的职业,并与自身收入进行比较。
“铁饭碗”的既有认知与对比: 公务员长期以来在中国被视为“铁饭碗”,意味着工作的稳定性和相对优厚的福利待遇(包括但不限于工资、奖金、补贴、医疗、养老等)。即使在一些国家,公务员的工资水平可能并没有远超私营部门的平均水平,但其稳定性和隐性福利常常被人们津津乐道。当普通民众面临失业风险、收入不确定性时,这种稳定性的吸引力就显得尤为突出,进而引发“不患寡而患不均”的心理。
经济下行期对“效率”和“成本”的关注: 在经济不景气时,社会对政府部门的效率和财政支出会更加敏感。民众会自然而然地审视政府的开销是否合理,是否臃肿,是否有效率。公务员的薪资作为财政支出的重要组成部分,很容易成为关注焦点。
私营部门的工资天花板与公务员的相对优势: 在一些行业或岗位,私营部门的薪资水平可能非常高,但同时伴随着巨大的竞争压力、不确定性和高风险。而公务员即使收入不如顶尖私企员工,但其稳定性、假期、晋升通道以及一些隐性福利,在整体上仍然被认为具有优势,尤其是在中低收入群体看来。

二、 社会公平与资源分配的考量:

“不患寡而患不均”的心理: 这是最核心的社会心理因素之一。当社会存在明显的贫富差距时,人们更容易对那些被认为“既得利益者”产生不满。如果大部分人认为公务员的待遇相对公平的劳动者更优厚,即使这种优厚并非绝对,但相对于其付出的“显性”努力,也会引发“不公平”的感受。
对权力寻租和腐败的担忧: 尽管并非所有公务员都如此,但历史上或现实中存在的腐败现象,让部分民众将公务员的优厚待遇与权力寻租和腐败联系起来。他们认为,如果公务员的待遇与他们的“奉献”不匹配,可能就是一种变相的寻租或不当得利,降薪可以削弱这种诱惑。
财政资源使用的合理性质疑: 公务员的薪资来源于税收,也就是全体纳税人的钱。当民众觉得政府在其他公共服务(如教育、医疗、基础设施建设等)上的投入不足,或者效果不佳时,他们会质疑财政资金的使用是否合理,是否应该优先满足民生需求,而不是用于养活相对“不那么忙碌”或“待遇过高”的公务员队伍。
“为人民服务”的意识形态对比: “为人民服务”是公务员的宗旨。当公众感知到公务员的服务态度、效率或者对民众疾苦的回应不那么积极时,他们会认为公务员的待遇与他们的服务表现不符,降薪可以是一种“倒逼”或警示。

三、 舆论环境与信息传播:

媒体的聚焦与放大效应: 媒体在报道社会议题时,往往会聚焦于那些具有争议性或能引发公众共鸣的话题。关于公务员工资、福利的讨论,尤其是与民生待遇的对比,常常是媒体关注的焦点,这在无形中放大了公众对这一议题的感知和情绪。
网络传播的特点: 互联网和社交媒体的普及,使得信息传播更加迅速和广泛。负面信息、个体遭遇的不公经历,很容易被放大并形成群体性情绪。关于公务员“高薪低能”、“福利优厚”的讨论,常常在网络上形成一边倒的趋势,进一步强化了公众的这种看法。
“凡是……皆可批”的惯性: 在某些特定时期或特定社会氛围下,对体制内、对“权力”的质疑和批评,可能成为一种普遍的社会情绪。公务员作为代表政府的群体,自然会成为被审视和讨论的对象。
对信息的片面理解或误读: 有时候,公众对公务员工资的认知可能基于片面的信息,或者将不同地区的、不同层级的公务员工资混为一谈。例如,将一些欠发达地区基层公务员的微薄收入与一线城市高收入私企员工的税前工资进行对比,然后得出“公务员待遇很高”的结论。或者,只看到公务员的“基本工资”,而忽略了其整体的福利构成,或者反之,夸大其隐性福利。

四、 对政府职能的期望与反思:

期望更高效、更廉洁的政府: 公众对政府的期望是高效、廉洁、为民服务。当政府在这些方面表现不佳时,民众会试图从财政支出、人员构成等方面寻找原因。降薪被一些人视为一种改革措施,以期提升政府的效率和责任感。
精简机构、优化配置的呼声: 在一些国家,政府部门的冗余、效率低下是长期存在的批评点。降薪的呼声也常常伴随着对机构改革、精简人员的期望。人们认为,如果公务员队伍过于庞大且待遇优厚,不如通过降薪来促使政府进行改革,提高效率。
担心“挤出效应”: 有些人认为,政府部门过高的薪酬待遇,会吸引人才挤占私营部门本应提供的岗位,或者导致私营部门为了吸引人才而提高薪酬,最终推高社会整体的劳动力成本,不利于国家经济的健康发展。

需要注意的几个平衡点:

公务员工作的性质: 公务员承担着国家治理、公共服务、社会稳定的重要职能,其工作具有一定的特殊性和不可替代性。其薪酬体系需要考虑工作的责任、风险、稳定性和吸引人才的需求。
地区差异与层级差异: 公务员的薪资水平在不同地区、不同层级、不同岗位之间存在巨大差异。将整体待遇一概而论并不准确。
隐性福利与显性工资: 公务员的待遇往往包含许多隐性福利(如住房、医疗、养老、公积金等),这些福利的价值有时难以量化,也容易引发误解。
“降薪”的实际影响: 简单粗暴的降薪可能会打击公务员的积极性,影响人才的吸引和留存,甚至可能引发更严重的社会问题,如效率下降、士气低落、甚至助长腐败的隐性行为。

总结来说,社会上大部分人希望公务员降薪,是经济压力、社会公平感、对政府职能的期望以及舆论环境共同作用的结果。这种诉求往往源于民众在日常生活中感受到的经济困境,对资源分配公平性的质疑,以及对政府工作效率和廉洁度的期待。理解这一现象,需要从多个维度进行深入分析,并认识到其中复杂的社会心理和经济逻辑。

网友意见

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因为大部分人不是公务员,而且一部分人智商、逻辑堪忧。

把公务员和弱势群体收入对比,不考虑公务员门槛和竞争程度。

把公务员和领导划等号。

把职业和特权划等号。

把珠三角长三角公务员收入看做常态。

公务员考试比高考还公平,但考不上就气急败坏歇斯底里。

经济高速发展时,看不上公务员静止般的状态,大环境不好时,又对公务员的稳定羡慕嫉妒恨。

绝大部分公务员觉得公务员就是一份职业,上班拿工资,靠劳动养家糊口,然后被歪曲为被纳税人供养,吃闲饭。

公务员是政府雇员,当然政府得发工资,干活拿钱,天经地义,这一点和其它职业没本质区别,至于政府发工资的钱哪儿来我管你呢,跟我有什么关系,我只关心工资多少,合适就干,不然就走。就像绝大部分也不操心老板发工资钱哪儿来,是不是正当。两个同学,一个其它职业一个公务员,收入和劳动强度差别不大,合着一个是靠双手挣钱劳动光荣,另一个就是被纳税人供养,食利阶层,得向纳税人点头哈腰低三下四感恩戴德,这种想法要L不?就像公务员不是纳税人似得。

公务员平均工资偏高,那是竞争激烈,就像为什么大公司职员收入高,因为竞争激烈。任何竞争激烈的职业,平均收入都高,不然吃饱撑的?

公务员该不该降薪,要具体情况具体分析,如果一个地区公务员收入和其它职业差距太过强烈,达到好几倍,那应该降薪,但是问题来了,个别偏低的地方,是不是也该加薪呢?

如果以上歪理邪说都被驳倒,那该怎么办?我教你,终极大招来了,道德绑架+无法证伪式攻击。

道德绑架——公务员没做到全心全意为人民服务,对不起自己的工资,所以该降薪——这纯属撒泼打滚了表L了,跟道德绑架医生和老师一样。

无法证伪攻击——公务员没贡献,清闲,工作量和工资不匹配,忙也是瞎忙,所以该降薪——干什么是“雇主”规定的,管具体的工作人员什么事?干活拿钱就行,好像你干的事情多有意义似得,好像你对社会多大贡献似得。绝大多数不是天天吐槽自己的工作没意义没价值感吗,上班跟上坟似得,怎么还好意思腆着脸喷公务员?

公务员是螺丝钉岗位,是一台大机器中几百万零件中的一个,工作贡献是以全局为考量的,如果说公务员没贡献,那一个政府也没贡献,政府有没有贡献,智商正常的都应该明白吧。

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看到不少网友在批评公务员的很多工作“没有意义”,是瞎J8忙甚至倒帮倒忙,我对此深有同感,非常赞同,但是同时我也得复述一遍玄处的名言:你选择了xx,就要选择xx的全部。

各位定义的“意义”,无非是从直觉出发的能够立竿见影或者稍微间接但不能过于拐弯抹角即不用动脑太多就能看得出来的能够在不花钱或者尽可能少花钱的前提下为广大人民群众特别是网友们所处的社会阶层或所在的群体组织带来最好是经济上的提升其次是感受上的愉悦然后是比自己地位高的人吃瘪最差是外国比较乱套等好处。

看大家举的最多的例子是党建。党建有用吗?对于群众来说显然没用,对于某些党员来说也是累赘,对吧?虽然知乎不允许说得太细,但是有个很明显的逻辑链是,党建对于党来说是非常重要的,而在现阶段不管你是否愿意承认,党对于中国的稳定和发展又是非常重要的。比如扶贫和抗疫,假如没有作为党的政治任务,只是依靠政府的行政命令或者市场的经济调节,很难达到今天的效果——你准备给人心惶惶时支援武汉的医务工作者发多少钱?

如果你认同党这两年干的还不错,比如扶贫和抗疫,那么你也得认同党这两年在党建方面是有成效的也是必须的,没有党的建设,不可能有一个强大的团结的政党,你们不能期望入党后党员什么都不用做,只要入党时宣个誓就能解决任何组织都固有的松懒散倾向,毕竟结婚时每个人都发过誓今生今世只爱对方一个人,而且某些你们认为的无用功,至少至少在潜移默化方面也是很有用的,就好像军队里叠豆腐块一样。

以上观点仅限于“某些”“党建”活动,虽然我也很想扩大到包括但不限于某些非行政机关和某些务虚活动。

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因为很多兄弟都是公务员,所以我是了解公务员的生活状态的,准确地说,我们不是希望公务员降薪,恰恰相反,我们是希望那些实际干活的年轻公务员能涨涨薪,包括那些有真才实干的领导,也该涨涨薪,至少要对得起他们的劳动付出,而不是拿一个非常侮辱人的工资。

同时对于那些长期占据编制却不进行任何产出的国家蛀虫,不是降薪,而是降成零。

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你误会了,大部分人希望除自己以外的比自己工资高的其他人都降薪

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我不希望他们再降薪了。再降,我的活儿就真没法干了。

就现在,他们对我们这种有国资背景但收入是他们好几倍的,态度已经是喵哆哩了。再降,冰醋酸?

— 完 —

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当年轻人不论分说的一股脑往体制内冲的时候,是不利于社会发展

体制内的工作只负责消耗财富并对财富进行分配,不负责生产。

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很简单,因为就连很多普通人都不相信真的能从富人手里抠出油水来改善底层,只能希望抠一抠中等群体咯。

贫富差距怎么扩大的?显然并不是单纯因为劳动能力差异而产生的,而是在实现原始积累后,资本利滚利的结果;或者说资本收益率长期远高于劳动收益率——拜各种畅销书所赐,这一点如今已经广为流传。

所以,人们并不是不知道贫富差距扩大是怎么一回事。但人们也着实太清楚了,富人可以避税,可以转嫁,可以跑路,指望拿财产税来平抑贫富差距,属于“看起来很美,实际上很难操作”。

人们希望某个拿工资的群体降薪么?其实如果有的选,也许人们更希望自己涨薪——可人们也知道,涨薪就会触及那群能避能转也能跑的人,所以难以实现。

说到底,“政府没钱(债台高筑),百姓也没钱,少数富人有钱并全球流动”,这是一种在全世界泛滥而恶化的病毒。

疫情中的世界受到了巨大的经济压力,但对于全球高净值人群,这正是一次饕餮盛宴——并且不是第一次了,每一次危机都是穷人的灾难,政府的债台高筑,和富人财富的进一步扩张。

这两年,当数以亿计的人们陷入贫困,当许多国家因为政府财政失败而陷入动荡之时,2021年世界排名前500的富豪财富共增加了1万亿美元,2020年他们增加了1.8万亿。

如果说政府(及其雇员)和普通人都要过苦日子来对抗灾疫,那么有一个人群“万花丛中过,片叶不沾身”。

这个病毒不消,其他的问题都只是浮于其上的一个又一个表象。

总之,这种情绪化的现象背后,也许是人们对于有效财产税在全球都没什么成功先例的一种无奈吧。

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这没什么原因,就是个数学问题而已。中国人口是14亿,其中公务员约800万,再加上各类事业编约4000万,合计4800万,假设一家3口人,那体制内工作人员及其家属1.44亿,占比约10%。不希望体制内降薪的就这10%,希望体制内降薪的是另外90%,所以你说是不是大多数人都希望公务员降薪。

以上纯属抖机灵,下面开始正文:

你的问题纯属一棒子打死所有人,希望“公务员”降薪,那你就要说清楚这个“公务员”到底是谁?正如前文所说,全国公务员+事业单位大概有5000万。

首先,你指的是深圳30万年薪的公务员?还是浙江、江苏等地20万年薪的公务员,还是中央部委年薪8-10万的公务员?再或者河南、河北、陕西、陕西、甘肃等地年薪5-6万的公务员?你希望降低哪部分公务员的工资?当然,我认为你起码指的不应该是年薪8-10万的中央部委公务员和年薪5-6万的河南等地公务员。

其次,你指的是脱贫攻坚中牺牲的1800名的干部,还是在抗击疫情期间牺牲的数百名党员干部和医护人员,或者是全年无休,奋战在乡村振兴和服务群众一线的基层干部,再或者是在人民大会堂受到接见的最美公务员群体?当然,我认为你指的肯定是那些碌碌无为、尸位素餐、贪污腐败的公务员。

关于公务员的薪资水平到底是低、还是高,到底是应该涨、还是降,哪部分人偏高,需要适当降低,哪部分人偏低,需要提高,这些事情上面早有结论,而且已经在着手实施。

其实都不用我在这说,如果感兴趣,欢迎翻阅 2021 年 10 月 16 日出版的第 20 期《求是》杂志上发表的文章《扎实推动共同富裕》(《求是》杂志是什么分量,不用我再多说吧)。文章指出,……要适当提高公务员特别是基层一线公务员及国有企事业单位基层职工工资待遇……

谁要觉得不对,欢迎去找写文章的人探讨。

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我平心静气的说几句。

1,公务员的平均收入比社会平均工资高很多,特别是比体制外平均工资高很多。

2,有一部分公务员很轻松或者大家觉得他们很轻松。

3,有部分公务员确实很忙,但是很多文牍流程会议都是毫无意义的事情。比如我看到有个回答里大概是公务员描述工作量的时候质问大家:“你们见过通宵党建吗”。所以老百姓体会他们不到他们这么忙的正面效果。这个问题就在于你忙碌这个部分的目的服务对象究竟是上级还是老百姓。如果是上级,需要老百姓理解这个做什么?

4,比如每次创卫都能把当地公务员折腾的够呛,创卫成功对公务员是有很大的好处,但这个对老百姓的好处是啥?记得南通创卫发生了啥吗?

5,如果把国家比作企业,老百姓就是小股东。很难对小股东们说:因为员工学历高而且很忙就应该多拿钱的。你做腾讯阿里的股东,能接受他们员工年薪几十万是因为这些企业创造了那么大的利润,而不是因为腾讯阿里规模大招的都是名校而且员工996,这个真的不是理由。

6,看别人亏钱比自己挣钱还高兴,这也是一部分人性。

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因为公务员待遇确实太高了,严重脱离群众。群众普遍很不满。

我老家,西部十八线城市。

公务员到手12-15万。别问我怎么知道的,家里亲戚体制内的人超过二十人。

当地服务员工资普遍2000-2500,一千八都能招到人。我一个亲戚打零工,一天工作6小时,一个月800。

小公司招财务,月薪3000。技术员,月薪4000算很高的。

看看,公务员收入是群众的多少倍。

在这个县城,公务员收入只能用离谱来形容,严重脱离群众。

不仅收入高,还尸位素餐。

很多体制内的亲戚,天天迟到早退,天天打牌,打了一辈子。

临近退休的几年,单位都不去了,从早到晚都在打牌。

最离谱的是,退休了很多还能一个月拿一万➕。退休了还有年终奖,你说离谱不?

说实话,拿这么多钱,不干事,没几个群众看的下去。

你要知道,这样的县城,中国有2000个。

里面的公务员大抵如此。

另外还有几百个地级市,也差不多。

这加起来得有多少人?

当然,知乎上的公务员都是007白加黑,辛苦得不行。

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公务员到底是做什么的,定位是什么?这两个事不搞清楚就没法说待遇。

旧时代是统治阶级的一员,更深的评价不提了。

但社会主义的,新式的公务员核心我认为是为人民服务,这个就是定位,也符合世界潮流,时代潮流。

那公务员到底是做什么的,我个人认为是高低两点,高是统筹,低是润滑。

很多人认为公务员不产生社会价值是不对的,集中社会资源,统一调配,合理规划是很有价值的,而且难度很大,需要极高的智慧。

而直接服务全体国民,调节社会矛盾,充当人与人之间的桥梁,让社会机器平稳高效运行,需要高超的技巧。

从以上工作看,涉及的能力是比较高的,通过选拔标准也能看得出来,从这个角度看,公务员待遇,这里说的是综合待遇,包括各种福利加在一起,应该略高当地平均水平,但不应该高太多,因为最开始说了,公务员核心是为人民服务。

为人民服务本身就带有一定的额外贡献在里面,这是个觉悟问题,也是一个职业公益性的问题。

职业设计的时候强调了极大的稳定性,也隐含了公益成分,这决定了整体待遇不宜过高,至于是当地平均收入水平的一点几倍还是几倍我说不好。

最后我想说,黄埔军校大门口的对联还在提醒人们要不忘初心。

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因为大部分人不是公务员,还多少知道点事,比如公务员工资是财政支付,就是用的税款,然后又在那港片上身,说纳税人的钱吧啦吧啦…

那你花钱买个车,是多花钱买个新车,手续什么都齐全呢,还是省钱买个破二手,除了喇叭不响哪都响,然后啥质保没有还背着大事故呢?

就现在公务员的待遇,起码还能吸引一批硕士博士去报考,那出的服务水平能一样吗?你降薪,以后公务员都是劳动市场现拉来的进城务工人员,你钱省得开心吗?

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去年的平均工资增幅,决定了:(1)公雾员工资增幅;(2)所有人社保扣除额的涨幅。

平均工资增幅,由公雾员计算,讨论,审核,发布。

你的工资没涨。他们算下来就是涨了。所以扣完社保后,你到手的现金更少了。

每年的计算,他们的小手都往上挪了那么一点点。

于是,你扣,他加,你扣,他加。十年,二十年 ......

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元旦聚会时听了一个故事,觉得挺有意思。

朋友在社区工作,元旦前创国家文明城区他忙了将近一个月,工作人员加志愿者总动员,到此为止还算正常。然后zy检查组来考察暗访,区里提前告知了检查的内容和点位,这也算常规操作。再然后暗访当天,检查人员的体貌特征也漏出来了,要求检查人员不能离开工作人员视线,我朋友说这也是常规要求,这次他们做了完全的准备,点位周边几个路口都有协警执勤,随时通报情况;点位门口也有眼线,其中一个骑助动车随时准备跟车,以防折返;点位内除了本身的工作人员外还安排了几批人,有明有暗,明的就穿志愿者马甲,暗的就伪装路人。重点来了,如此严防死守的情况下还是有个点位出了问题,不是被检查出了问题,而是单纯的人没盯住,因为检查员的体貌出错了,估计是临时换人了,朋友觉得很郁闷。

综上,公务员工资高吗?不高啊,他们承担了把普通市民训练成优秀特工的工作呢!

我另一个朋友,体制内的中层干部,工资是真不高,刚刚达到城市平均工资标准不拖后腿。他每周正常例会四个,非例会就太多了,2021年最高纪录是一周17个会,当然他没全部去。我问他,开这么多会有什么用?他直接回答:没用,工作该怎么干还是怎么干,开不开会没区别,就是给领导找存在感。

所以,问题不是公务员工资高,也不是公务员工作少,而是公务员有多少工作是对上做的,有多少工作是对下做的。


大家点赞和评论都好踊跃啊,受宠若惊,这里补充个说明吧:平心而论,我不觉得公务员工资有多高,也不觉得公务员工作有多轻松,有时几个老朋友聊天,听他们吐槽,其实挺同情他们的。但大环境下,公务员的工作方式确实令人失望,甚至可能令一部分人感到厌恶。比如前面提到的开会,评论里说领导也不想开会,没错领导也不想开会,但还是要开,为啥?因为开会也是有指标的,一年一季度一个月一周要开多少会,都有规定,数不够就补啊。说多了真是心累!

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很简单,因为公务员不直接创造利润,公务员的收入来自于社会创造的利润。

公务员代表政府,政府是社会的管理者。

你可以把整个社会想象成一个大型公司,政府是这个公司的管理层,公务员就是总部部门的员工。社会中的企业是这个公司的业务部门,其他劳动者就是业务部门员工。

业务部门员工底薪3000,总部员工底薪8000。但是如果业务部门效益好,业务部门员工拿提成多。收入比总部普通员工高。比如年底业务部门优秀员工年底提成发10万,总部员工奖金发3万。

人家业务员赚的是“提成”,是根据自己业绩来的。你总部员工赚的是“奖金”,根据公司整体利润来的。

现在市场行情不好,业务部门赚不到钱,业务员只剩下3000底薪了,总部还要分三万奖金,那就说不过去了。公司没有利润,哪儿来的奖金呢?

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日本小泉首相一个人干掉了全日本一半的公务员,你看有民众说啥了?他依然是日本近30年最成功的首相。

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1、公务员收入并不高。长三角和珠三角是全国公务员收入天花板了,收入也不过全包二三十万。看看江浙遍地的私营企业主,大厂程序员,金融机构从业人员,拆迁户,满街的路虎马萨拉蒂,BBA也只能算是入门级的豪车,本地人会认为在当地30万是高收入?实际上在江浙沪珠三角,公务员职业几乎是穷人和收入低的代名词。

2、看这些地区近年新招录的人员学历、履历情况,你就会发现公务员是这些人能找到的收入最低的工作了。公务员工作稳定、体面、社交面广,这些是优势,所以有些人权衡之下,才会放弃相对高的收入选择这个职业,当然也有很多人喜欢高收入选择了其他职业,但是否做公务员仅仅是偏好选择问题而非能力问题。倒回去看10年前这些地区招录的人员,其同学的收入到现在已经是他们的2-10倍不止了,叠加收入差异导致的资产放大效应,差距更无法计量,对这些人来说,公务员真的是高收入吗?

3、公务员降薪的后果?降低收入后,会有明显的逆淘汰。年轻的能力强的会有一部分跳槽,毕竟要过日子。留下来的是年龄大跳不动的,或者家里有矿不差钱的。而新招录的基本都会是本地或附近地区家里条件好的,尤其是企业主、拆迁户等群体的子女,整体学历能力会明显降低,前些年的五湖四海、名校汇聚的公务员队伍不复存在。那么,这些企业主、拆迁户、高净值人群的子女不差钱,工资待遇完全无所谓,他们进本地机关为了干嘛?有钱人不缺钱,缺什么,想干什么?很明显吧。

公务员这个职业有特殊性,特殊到和其他所有行业都不一样,特殊到到即使一分钱不发,还是有人愿意来干,但问题是想来的是什么人?想来做什么?这样的公务员队伍真的是我们需要的吗?

看了评论,再来补充下。不同人眼中的世界是不一样的,我们08年法学硕士(法学五院四系之一)毕业的同学,在政府、公检法、一行两会等体制内单位的很多,签约华为、国开、银行总行、证券公司总部、知名律所、地产公司(后来陆续也有跳槽阿里等大企业)也很多,十多年过去,即使是长三角某发达大城市的体制内同学,年收入不过二三十万,而企业里的同学少的六七十万,多的200万以上的也不少,个别的上市公司做到总裁的就不说。这些年来,机关和企业双向流动的也不少,有放弃企业高薪到机关图个舒服的,也有从机关跳槽到企业(做法务总监、副总、律师的为主)赚钱的。机关里有的同学会为了百万年薪跳槽,也有一些同学只喜欢规律、稳定的生活(或者家里根本不差钱),放弃了百万以上的年薪选择留在政府里,每个人只是家庭情况和偏好不同,做什么只是个人选择而已。觉得公务员收入高的,去看看发达地区的法院判决书一本几十页,从证据、事实到法律适用说理,去看看检察官是怎么出庭指控犯罪和律师辩论的,去看看一行两会的执法、督查、稽查、约谈是怎么开展的,再来说收入高不高。前些年风头正盛的al,my喜欢从政府、一行两会挖人,去看看开出的年薪是多少再来说高不高?总有人喜欢拿社会平均工资说事,拿社会平均工资的人和发达地区近年招录的人是可以一起比较待遇的人吗?2020年长三角某市招录的选调生基本都是清北的硕博,文理工都有,听说已经有人因为待遇问题准备走人了,你认为他们跳槽后是准备去领社会平均工资的吗?认为公务员应当降工资的人可以去长三角的检察院法院院子里看看,最豪的一批保时捷、马萨拉蒂等车基本都是非编的司法雇员的,检察官和法官反而很少,这说明在目前的待遇体系下,权、贵之间是有制衡和分离的。如果待遇降到平均工资的时候,开豪华车的都会是法官检察官,因为只有有钱人才会来干这些工作,圈子彻底封闭,父辈是企业主,子辈做刑侦队长,吃亏的是谁,还不明显吗?

大陆公务员也可以考虑推行政务官和事务官的分类,行政政务官、法官、检察官的工资还应该涨,该降的是事务官(如窗口盖章的这种无技术含量的岗位,不过其实这些很多人眼中的所谓公务员其实都是聘用人员。)中国是大政府小社会型治理模式,政府承担的职能及兜底责任远高于西方小政府模式。比如信访就是中国特色,实际上在司法裁判之外再造了一个兜底解决群众矛盾的体系,这就消耗了大量人力物力。可如果完全参照西方的治理模式,有矛盾就走司法程序,那么群众概念就转化为民法体系下的市民概念,到时候信访相关的公务员队伍会缩减,但是律师费会大幅,这也是美国律师行业畸形发育的原因,要打官司拿钱来。那时候,财政供养的公益性质的信访人员没有了,但是市场化收费的律师费大幅攀升,那么是否会让主张削减公务员规模的人们满意?社会治理成本不会消失,只会转移。从严格口径来看,公务员和体制内是两个不同概念,我国行政编制人员规模比例并不高,甚至有些部委办局中8成以上人员都是借调的事业编或者非编的聘用人员,然而普通人很难分的清,以为行政机关一栋楼或一个办公室就都是公务员。如果把这些非公务员编制人员退回,会怎样?答案是这部分行政机关会瞬间崩溃,这也可以看出行政编制是无法满足现有工作需要的,人员是偏少的。目前监察官,法官,检察官都已实现单独管理,行政执法官制度也在探索中,精英化政务官加普通化事务官是大政府治理模式的必然趋势,让名校高学历人员成为日后精英化政务官队伍的主要来源(当然是经过层层筛选和淘汰),并许之以体面的薪水,对大部分普通人来讲,这绝对是一件幸事。让刚刚有苗头集聚的黄金一代散去,未免有些可惜。

我从来没有说公务员不是比较好的工作,我只是说在发达地区,单论收入的话,公务员绝对不算高收入,尤其是相对于新招录人员的能力来说。公务员的吸引力在稳定性、体面、人际关系等方面,所以才吸引了一批高素质人才,又因为其报考条件设置门槛较低,才会出现较多报考人数。讲发达,江浙经常并提,但是论民富,浙北在苏南之上。昨天无聊,在浙北某地市区一个普通的老小区地下车库逛了逛,价格在宝马3系之上的车占了7成以上,帕拉梅拉以上级别的车也并不少见。在这座互联网产业发达、公司上市动辄批量造就千万富豪,一二手房倒挂经常几百万之多、摇中即发达,网红流行、千万豪宅全款疯抢的城市,路过这片丰沛富饶的土地,我也很困惑,多少收入才算高?无论是公务员还是其他职业,做一个普通人,能安家,能生存,是一个基本要求,面对高企的房价和生活成本,二三十万的收入真的配称得上高收入吗?

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这个都字。。。。怎么调查的呢。

公务员这个岗位到底重不重要,有点脑子的人都清楚吧。

工资低的时候人是什么工作状态,工作过的人也清楚吧。

工资低事情多难升职的工作在有能力的人考虑排序里在哪,找工作的时候都想过吧?

公务员工资再降降,就只剩下那些不愁收入的富二代,不愁收入的富家女,不愁收入的家庭主妇,以及各种不重视这份工作的人。

反正我知道,对工作的责任心,重视程度,用心程度,是和想从这份工作里获得的东西成正比的,对工资无所谓,额外收入没有,升职无所谓,那工作干成什么样你们应该很熟悉吧。

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这个问题应该去问那些美团骑手,但可惜他们不上知乎。

所以你们怎么回答都无所谓。

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难道大部分人希望降低上海的公务员工资吗。希望降低北京的公务员工资吗?

因为大部分地区的公务员队伍,没有做到他们应尽的职责——发展当地经济,人民生活富裕。反而当地经济越搞越差,人民的权益得不到保障,部分公务员滥用职权、作威作福——青岛王丽有一百种办法刑事你,怕不怕?

老百姓创造的财富变成了对当地发展毫无意义的政绩工程,耗资甚巨的各种产业园区、孵化园区荒置。甚至大部分三四线城市,当地最豪奢的建筑是各职能部门的办公大楼。大部分三四线城市公务员工资和相应的办公费用是财政支出大头,甚至需要通过“卖地”“借贷”的方式维持公务员体系的正常运转,在老百姓不知情的情况下,政府已经背负了天量债务——鹤岗的例子近在眼前,届时无外乎出卖公共服务,将债务转移到老百姓身上。

当地老百姓对当地发展没有决策权,却要背负决策失误的苦果,为决策者买单。本该买单的人,却没有问责,甚至是受影响最小的一批人。并且在这个过程中,通过合法甚至不合法的手段,利用信息的不对称,摇身一变成为食利阶层。

老百姓借钱供养公务员工作,经济却搞的一年不如一年,蛋糕一年比一年小,分蛋糕的公务员群体却一年比一年大。降薪既是对当地整个公务员群体工作的问责,也是当地老百姓潜意识的自救。

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反驳几个常见论调。

1.公务员工资不高、工作强度大……

在市场经济中,稳定和高收益是反对关系,即越高的收益,承担越大的风险。现实情况是,公务员群体风险极低——几乎不存在裁员、降薪的风险,哪怕违法乱纪懒政怠政——相应的,工资却远超当地企业员工。工作强度和企业员工相比也较低,就工作强度最大的片警来说,民警加班猝死是新闻,而企业员工加班猝死已经是一种引起广泛讨论的社会常态。

公考大军一年多过一年,甚至催生几个千亿级的上市企业,难道公考的都是为了扎根基层服务百姓?人都不傻,再提公务员工资低真没意思。不要总拿山东曹县的公务员工资和北上广的企业员工比,来论证自己工资低。苏杭二十万年薪的公务员,相对应的当地企业二十万年薪的企业员工也大有人在。恰恰是北上广等公务员工资高的地方,相对来说考公人数较少,难度较低,你品……

2.高工资能够吸引人才,提高公务员队伍的整体素质,更好的服务百姓。

公务员的整体素质真的不重要,山东小县城上岸分数比北上广高的多,难道这些卧龙凤雏汇聚县城,会助力当地经济节节攀升?实际上是难转颓势。公务员对当地经济的正面影响微乎其微,负面影响却可以无限大。多年来,各地带动当地经济腾飞的关键人物,公务员的比例极小,多数是从商,或者高精尖技术人员返乡创业。

更好的服务百姓依靠的也不是人才自身素质,而是更加严厉的监管措施,是八项规定打虎拍蝇——简而言之,大部分地区的公务员不需要八面玲珑的人才,而需要遵纪守法的人。

3.分配不平衡的矛盾不应该引导到公务员这里,真正的矛盾聚焦点应该是头部的1%/不敢打大老虎只敢欺软怕硬,欺负我们小小的公务员……

这话怎么说呢?有些公务员既然知道矛盾点在哪里,手里的公权力怎么不用呢?一百种方法刑事那些1%呀。老百姓把公权力让渡给你们,合着真有事还得老百姓先上?那你要这权力有啥用啊?非得把那点猫腻、那点小心思、那点唯政绩论摆到台面上来才不嘴硬?不就对上负责那点事?

就像是在企业里,作为生产人员,明知道哪里有质量问题,却让老板自己发现动手去解决。那雇佣你来干嘛来了?就这好意思提工资?不开除真是老板心善了。

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