贴吧最大的问题在于:给了不具备正常交流能力的人和正常人一样的发言权,并且完全没有处罚措施。多大的怨种到那里都跟专业人士有一样的发言权。
而专业人士干不过怨种,专业人士是为了给大家提供帮助的,自己也有别的工作和事情,对方作死不理便是。怨种们则是把这个当命干,对他们来说,人生的大部分意义就在于在贴吧上把自己看不过眼的东西一个个的骂灭了。
我为什么知道的?有一个三百多人的群,里面的人主要就是干这个的。我曾经很耻辱的参与其中,毕竟我也中二过,认为这样能让社会变好。
不要提百度管理员,他们除了给贴吧插广告以外啥都不管,亲证。顺带一提百度删帖封号的规则这些喷子摸的比任何举报者都透彻,而如果你也摸透彻了百度管理员怎么处理举报,你也会认为举报的是在做无用功。
就好像两个人正在交流哪个动漫最好问题,一个二流子冲进来了,一人给一个嘴巴表示喜洋洋最好。恭喜,没人管理的情况下,他第一。后来有了吧主制度稍微好一点,可是逐渐二流子也当上了不少贴吧的吧主,那这个吧就等于完了。
贴吧的话语权跟下限度是呈正比的。讲理的比不过CNM的。CNM的比不过有组团骂的,组团骂的比不过人肉的。简而言之,谁没下限谁有发言权。于是没下限的人驱逐有下限的人,骂五句CNM的人驱逐骂四句CNM的人。咒人母亲死的人驱逐针对攻击的人,就这样,谁不要脸谁第一。
他们已经适应不了其他平台了,因为他们认为那就是自由。我至今还记得某以骂街为乐的吧因为实在尺度太大被封号,结果嚷嚷着要翻墙到国外的论坛去,“因为更言论自由”。结果他们终于知道了想造谣就造谣想骂人就骂人一般不称之为言论自由。
稍微扯远点。
按理说,百度贴吧应该是近乎无敌的交流平台,庞大的浏览量外加在其他平台能干的事情没有哪一个是百度贴吧干不了的。但即使在这个前提下,还是有很多新的交流平台开始火爆,正是因为百度贴吧开始衰落。在一次又一次的拿口碑换零钱花的时候,他们也发现高素质守规矩的人员流失的问题。但是,他们的处理方式如下。
他们认为,高素质的人确实应该离开。
因为只有那些留下的二流子才会下载流氓客户端,玩那些一看就是坑爹的页游。才会傻到点每个贴吧一楼那些半谢顶的强制的【女神视频】,才会对自己写的长文中强制掐断无法删除的页游广告无动于衷,才会分不清贴吧首页插在帖子中的三条强制广告,才会对整整能填满一个屏幕(笔记本亲测)的广告呵呵一笑,才会花钱开挽尊卡顶贴卡……
当他们发现贴吧的人都是翔,第一时间就把贴吧装饰成粪坑。这一点错都没有,甚至应该说很天才。所以不要为贴吧的强制推广盖过帖子总量感到奇怪。因为受众群,变了。想认真讨论问题的我们不再是应该被服务的群体。
百度想处理这个问题其实是很简单的,加个友善值制度比插强制广告还简单,但是那样就不来钱了。
最后回归正题,希望题主冷静听我说。
贴吧的好人很多,认真讨论的人也很多。题主在贴吧发喜欢的游戏装备推荐,这一点错都没有,甚至应该是值得鼓励的。但是以上这些人是不受百度欢迎的。
题主的错误在于,现在百度贴吧的面向团体根本就不是站在咱们这些想认真讨论问题一方的,甚至是在驱逐不够脑残的一群人。对他们来说,旅店改了收费厕所,再进来睡觉的人就是在砸场子。但他们不会来赶走你,毕竟你是客户。负责赶走你的是那些跑肚拉稀真真把这当厕所的人,他们会让你知道这地方不属于你。
而题主,是非常标准的想分享所得(住旅店)被喷子(跑肚的人)驱逐,这才是百度贴吧目前的正常状态。没有任何不对。你分享所得后如果面对的是一个温和又理性的探讨环境,那只能证明百度的营销方向失败了。
而百度贴吧,成功的太TM完美了。简直完美的该死。
楼主错在不识厕所,而百度贴吧求翔得翔,贴吧喷子求厕得厕,没错。
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6月30日更新:
一天回复1500,吓得我坐地上了。我的第一个破百破五百破千回复居然来自百度,可见百度这个客户满意度……
大家的评论和别人的回答我都看了看,其实大致上都没什么区别:
1.首先是有人表示有这些事情的是大贴吧,小贴吧有相当一堆相处很融洽的。
这种说法说的很对。一般贴吧不成翔的原因并不是百度管理方式也不是因为吧众素质高,大部分都是因为有一个勤勤恳恳的吧主在日夜操劳。
但是我一开始就说过了,百度之烂并非仅仅因为人的问题,而是百度铁了心的要把贴吧往满地是翔的方向搞。大家想看实例吗?
回帖中有不少人都说自己曾经是X吧吧主,没错,我也曾是。
我辛苦几年,被百度撤了,九十天不准再申请。
熟知贴吧的我想大家都知道,就是那次臭名昭著的【为了能随时更好的管理贴吧,吧主必须以身作则,用手机客户端签到25天】的事件,该通知现在还在百度贴吧管理里放着。而我特么手机不兼容这个玩意,只能瞪着眼被撤。这个事情最后不了了之了,不过似乎确实不是每个不用手机客户端签到的吧主都这么处理,也可能只是想杀一批看看群众反映。反正我是因为这个被撤了。
此外还有知友提出的【XX元空降吧主】。知乎是相对理性的地方,这种事情我一没有参与围观二没有见过实证,因此没办法证实其真实性。就算认为百度干得出来我也不能污蔑人。这也是知乎和贴吧的区别所在。
说了以上这么多废话只想表示,那些让贴吧运转良好的吧主真的是随时冒着被无故撤的危险,冒着被不良吧主投诉掉,冒着有朝一日跟百度代理的游戏重名了导致硬植入的危险,还顶着喷子无数的骂街AT私信在毫无利益的情况下勤勤恳恳才换来的。稳定来源于牺牲,而百度贴吧不尊重牺牲,因为他们认定你走了会有别人来。也确实会有别人来,天天客户端手机一键签到的橙名喷子A喷子B喷子C都排队等着你蹬腿呢。
2.也有人说主要是规则的问题,跟受众无关,素质低也跟广告没联系。
说的也对,说白了人要是没有明显的奖惩是不可能老实的。这篇文开头的第一句话就是,百度最大的问题是在于对于喷子没有惩罚措施。喷子换贴照喷,封号换号照喷,封IP了淘宝一毛钱买号喷。没有惩罚就必有贱人,所以说这么说很对。而百度贴吧不但不惩罚,而是奖励。
但是跟受众方向无关这种事,就是扯了。
百度一键换马甲挽尊卡置顶卡这些玩意明显就是在给多号用户带来方便,这不够证明百度在鼓励多账号及不珍惜账号的行为吗?我们这些一账号用多年的人的利益是不是变相的得到了剥削?喷子获益,讨论的被剥削这不是受众问题?明摆着讨论问题的进去了碰见喷子得绕道走这不是受众问题?
至于素质低跟广告没关系,这句话说反了。应该说当百度决定受众分类以后,也就决定了一定会往盈利方向走,而信息传媒的盈利方向必然是广告。所以说是低素质客户决定了海量广告才是正确的营销方式,并非广告多了客户素质低。
3.知乎不也XXXX微博不也XXXX还有什么XXXX…………
额,这个我就不参与讨论了。谁最烂这个问题你们先吵着,吵出个结果了我再总结……反正我这贴正如某个回答说的,放贴吧里准准的一句“太长不看”
最后总结一句,百度贴吧最大的问题不是不改,不是没办法往好了改,不是没办法管理,也不是愚蠢。而实在能往好了改,有办法管理,而且看的非常透彻的前提下理性的选择了不去管理。这样会让百度狠赚一笔,大批脑残涌入也会让百度继续人气飙升。
可是那再也跟咱们没关系了。大人应该离开喧闹的儿童乐园,老人也应该回避人声鼎沸的午夜迪厅,只皆因哪里不是为了服务你存在的。
最后,我也知道我写这篇的戾气有点重。但是拜托大家,看在我给百度贴吧当了两年吧主又被百度贴吧吊打八年的份上忍了我的这点戾气,谢谢各位。
躺平吧这些被封了,要不然你上去估计看一会血压就上来了
根本原因是:你不相信世界上会有这样的「疯子」。
然而「疯子」却是客观存在的,并不会因你不相信而消失。(经知友指出,我这话是在侮辱疯子,特此道歉,用疯子这个词只是因为题主用了疯子)
十句话有十一句带脏,时时刻刻把生殖器挂嘴上,每句话都能问候你家祖宗,这环境,这些人,题主你没有见过,没有经历过,所以就以为它不存在,但他们却真实存在。
知乎的一部分人也没有经历过,所以以为这些人在现实中不存在。
但真相是什么?
中国并非只有北上广深,还有很多的四线五线城市,网上的各种人在现实生活中都真实存在,我就成长自这样的环境。并非因为网络造成了负能量,而是网络使更多的人能知道这些言行。你以为他们不敢当面骂人,事实上你只是太年轻。
这些人我30年前就见过,他们的状态在没有网络的时代并没有什么不同。负能量是客观存在的,是自在永在的,并非贴吧激发了它,贴吧只是给了他们释放能量的空间。
结论:你要根源?根源就是,社会阶层是客观存在的,无论你怎么否认它。你以前没见过这些人,是因为你的世界很小。而网络让你见到更大的世界,更大的世界并非只有美好,还有更多的真实与残酷。
还记得魏则西吗?还记得被管理无视很多年的精日团体吗?还记得大规模删帖事件吗?所以我们怎么能对某度有幻想?
贴吧的乱象,是被设计出来的,而不是什么疏于管理。
高强度对线和胡乱删帖都是对用户的筛选,留下来的自然是愿意给贴吧创造流量的。所谓高质量帖子和小众贴吧才值几个流量啊,那都是装点门面的糊墙纸,没空降吧主就谢天谢地了。
每个平台都有自己的倾向,既然普通用户都是给资本家免费创造流量,何不去觉得舒服的地方?
开头还疑惑知乎哪有脸嘲笑贴吧
看了眼回复明白了. 15年的问题
贴吧也就比微博好一点
现在是,在贴吧发一个很正常的帖子;帖子内容根本没违规没有问题。发出来马上就以“帖子违规”删掉
以下来自《想精想怪62——和流氓辩论》
不要和所有人都讲道理,因为不是所有人都讲道理。
前几天在贴吧发了个帖,1天之内就回复了8页,尼玛我的攻略帖一个月才回复到8页,贴吧现状可见一斑。以至于当时我是上午发帖的,下午已经有人另开帖讨论这个问题了。
帖子的内容这里就不说了,之所以能“火”,一半算我矫情,一半是贴吧水平或者风气就这样,正好内容触碰到他们G点了而已。
这里我觉得有必要在想精想怪系列里讨论的是,在这件事,以及之前的一些经历中遇到的,关于和流氓辩论的一些感想。
这里的流氓并不是指真的街上混混,就是干的流氓,而是更加广义上的流氓,他们的特点就是——流氓。
好像等于没说。
其实就是指,他们不讲理,同时还特别理直气壮地跟你理论乃至于骂,大部分情况下,和他们说话就会有种“这人什么逻辑”“这人什么思路”“这人傻逼吧”这样的感受。
结合知乎上一位答主关于知乎流氓的总结,我觉得这类流氓的辩论特点/技巧如下:
1.理直气壮
这是最大的特点,永远一副“老子肯定是对的,你TM傻逼吧”的感觉,整个对话里你肯定感受不到一丝的和谐讨论的气氛。即使他们不使用各种辱骂性词语,也一定会加入一些弯酸刻薄的话拐着弯损你一下,否则不能突出其高大上、宇宙第一的感觉“你们这些凡人这TM都不知道”。
2.少干货
干货是指实实在在的证据、例子、数据等等,就是客观的东西,不夹杂任何主观判断,与干货对应的就是私货。
和流氓辩论,他们永远不拿干货,举例的方式永远是“有一次XXXX”“曾经XXXX”“你知不知道有过XXXX”,具体何时何地什么事情,不好意思他们绝对不告诉你。
为什么他们不拿干货出来?
因为他们没有啊!
他们的这些证据都是道听途说的,可能是从正规新闻网上看的,也可能就是以讹传讹在贴吧论坛微博上看的,不管是那种,一是他们记不住证据的详细信息,其次他们也没有查证或者在辩论的时候重新查找过。
比较可笑的是,当你指出他们缺少干货的时候,他们会用“这你TM都不知道”来进行反击。
3.无视辩论主题
辩论流氓耍得最熟练的一招就是,在辩论的时候抓住你与辩论主题无关的漏洞进行反击,然后就各种高姿态嘲讽。
比如你和他辩论A、B两个篮球队队谁比较厉害,你说这2个队之间互掐A队4胜1负,负的一场还是A队某某关键人物没上场,然后他马上就说“XXX没上场?他是首发的,你瞎了吧”。事实是这货确实上场了,上了个2分钟受伤下去了。
明眼人都知道确实你的话里存在漏洞,但是完全不影响关于A、B两个队谁比较厉害这个主题。而且就上场2分钟要说是没上场其实也可以接受,但是这些人就是一定要吹毛求疵,要求你的话中没有任何瑕疵,真不知道这些人是不是推理类游戏玩多了。
通过这种无视主题的漏洞捕捉,辩论流氓就能获得极大的心理满足以及辩论高姿态,因为你在辩论中犯错了,于是就应该低人一等,这些人就可以大秀优越,然后拉上亲友演双簧“你看这人比赛都没看过”“是啊,居然说XXX没上”。
“双簧是1个人装成2个人说话,拉亲友又不是开马甲,还演双簧,SB”
基本上就是这个节奏。
4.诡异的辩论逻辑
辩论流氓拥有非常神奇的辩论逻辑,这些逻辑非常具有迷惑性,稍不注意,你就被带进去了。比如说:
错误的逆命题——“你只知道吃”“那你有本事别吃东西啊”。“只知道吃”的逆命题是“不只知道吃”而不是“不知道吃”。
混淆评价指标——“这货毒龙SOLO幽鬼打了个55开”“他又没送1血你凭啥说他”。以一个更低的标准,来说明一个低的标准是正常的。
U CAN U UP——“连XX队都打不过,真弱”“你强咋没喊你去打呢”,此逻辑的变种更加普遍,就是类似于“你连职业都没打过有什么资格BB”,这时候请回复“和着不会做饭的都不能评价菜好不好吃了?”。人的某个方向上的能力和评价这个方向没有关系,有关系的是他是否具有此方面知识和本身的评价能力,知识和能力是不一样的。
5.主观臆断
“你不就是想说XXX么”“想水经验想疯了”“又出来一个脑残粉”“楼主被虐了又来刷存在感了”。
无需多言,任何辩论中的主观臆断,尤其是对对方人本身而不是观点本身的臆断,都是耍流氓。
6.断章取义
我之所以吧这个放在最后,是因为我压根就觉得这条简直就是SB,但是更SB的是这种SB还特别特别特别特别多,特别多,因为特别重要所以这句话我说了7次特别。
无论是贴吧还是知乎,都有那么一拨人,也不知道是不是有人在他们身后拿着鞭子抽着让他们赶快回复,反正压根就不看完你发的帖回的帖,就开始回了。
你发了4、5楼的言,绝对有人只看1、2楼就开始回,更有甚者,就一楼内你发了3行字,他都能不看完。
这一条常常结合第三点来,读一半,发现你的话中有问题,马上回复,其实你的话后一半就是补充完善的,但是不好意思,别人时间宝贵的很,分分钟几百万上下的,没时间看完看仔细你的话。
对于这种人我真是表示既不能理解又不能忍,一句话——赶着投胎么?
总结:
网上辩论流氓的存在使得很多讨论变得举步维艰,因为你需要话大把的精力来对付这些辩论流氓,但是这其中你并没有什么收获,完全是浪费时间,同时对你的心理也是一种折磨。
知乎的出现让我觉得好像有了一个不错的地方,但是事实证明的是,国内网民素质基本就这样了,知乎开放注册后一样流入了很多辩论流氓,已经逼得不少知乎大牛退出知乎了。
所以每当有人跟我谈到素质的问题,我就想说,这就是9年义务素质教育的结果?
反正我是不准备再在贴吧发帖了。
因为和SB理论是件很SB的事情而且会SB地把你变成一个SB。
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