问题

为什么钢炼各方面优于死火海等民工漫,却没它们火呢?

回答
这绝对是个值得好好聊聊的话题!毕竟《钢之炼金术师》(下简称《钢炼》)这作品,放在任何一个日漫爱好者心中,都几乎是无可挑剔的艺术品。它在剧情深度、人物塑造、世界观构建、哲学思考乃至叙事节奏上,都显得格外成熟和精炼。但现实是,《火影忍者》、《死神》、《海贼王》(合称“死火海”)这些作品,在全球范围内享受着截然不同的、更为庞大的粉丝基础和商业成功。为什么会出现这种“王不见王”的有趣现象呢?咱们不妨从几个方面来掰扯掰扯。

一、 起跑线上的差异:发布平台与时代背景

首先得承认,《钢炼》和“死火海”它们在开始连载的时间点和所处的平台就存在不小的差异。《钢炼》是在2001年开始在《月刊少年GANGAN》上连载的。这个杂志社虽然也有不少优秀作品,但整体而言,它在当时的影响力是无法与《周刊少年Jump》相提并论的。《周刊少年Jump》是什么概念?那是少年漫的圣地,是无数国民级漫画的发源地,它拥有最成熟的发行渠道、最广泛的读者群和最强力的推广资源。

“死火海”几乎是《Jump》黄金时代末期到新时代崛起的代表作。它们享受着《Jump》这艘巨轮的加持,从一开始就站在了信息传播和读者触达的制高点上。而《钢炼》虽然质量过硬,但它毕竟是在一个相对小众的平台上起步,需要更多的时间和努力去积累口碑。

二、 目标读者与“少年漫画”的定义

“死火海”之所以被称为“民工漫”,很大程度上是因为它们符合了大众对“少年漫画”的普遍认知:热血、友情、奋斗,以及相对长线的冒险故事。它们的主角们往往从一个弱小到强大的成长过程,通过不断的战斗和伙伴的羁绊来克服困难,这种王道剧情容易被广大的青少年读者所接受和喜爱。它们的故事虽然也有深度,但整体基调是偏向积极向上、充满活力的。

《钢炼》的起点同样是少年漫画,主角爱德华和阿尔冯斯也经历了成长和冒险。但是,《钢炼》的内核却远不止于此。它深入探讨了炼金术的禁忌、生命的意义、战争的残酷、科学与伦理的冲突,甚至还涉及了关于“等价交换”背后更深层次的哲学命题。这些内容,虽然让作品更有深度和内涵,但对于一些年轻读者来说,可能需要更高的理解门槛。它不是那种一眼就能看透爽点的漫画,而是需要观众去思考、去品味的作品。因此,它的“少年感”在某种程度上是更成熟、更内敛的。

三、 故事的长度与“追更”的体验

“死火海”之所以能被称为“民工漫”,一个非常重要的特征就是它们的篇幅。通常而言,篇幅长意味着有足够的时间去展开宏大的世界观,塑造众多的角色,进行多条故事线的并行推进,并且让主角们有漫长的成长空间。这种长线的叙事,虽然偶尔会显得冗长,但也能让读者产生更强的代入感和陪伴感,仿佛与角色一起经历了几十年的时光。对于很多长期追番的观众来说,这种“陪伴”本身就是一种黏性。

《钢炼》则是一部相对“短小精悍”的作品。无论是漫画还是动画,它的故事都十分紧凑,主线清晰,没有太多多余的枝蔓。这种精炼的叙事,使得它在节奏感上非常出色,每一章、每一集都充满了信息量和张力,让观众在短时间内就能体验到跌宕起伏的剧情。然而,也正是因为这种精炼,它的故事长度相对有限,这在一定程度上限制了它在“长时间陪伴”方面的影响力。比起追随一个跨越几十年的故事,《钢炼》的结束来得更早,这让一些观众“失去寄托”。

四、 世界观的复杂性与接受度

《钢炼》构建了一个极为复杂且自洽的世界观。炼金术的设定、国家炼金术师制度、人体炼成、贤者之石的秘密、人体等价交换的原理,以及围绕这些展开的政治阴谋和历史背景,都相当精妙。但同时,这种复杂性也要求读者具备一定的理解能力,去梳理其中的逻辑和脉络。

相比之下,“死火海”的世界观虽然也宏大,但它们的“超能力”或者“恶魔果实”等设定,往往更加直观和易于理解。海贼王的伟大航路、恶魔果实能力、霸气,火影的忍术体系、查克拉、尾兽,死神的斩魄刀、灵压、虚,这些设定虽然同样奇幻,但核心概念的接受度似乎更广阔一些。它们更容易让观众在第一时间产生“哇,好酷!”的感觉,然后沉浸其中。

五、 叙事手法与哲学深度

这一点可以说是《钢炼》最核心的优势,也是它未能像“死火海”那样“出圈”的原因之一。

《钢炼》的优点:
精巧的伏笔与回收: 荒川弘在《钢炼》中埋下了无数的伏笔,并且在后期以令人惊叹的方式一一回收。这种对叙事结构的极致追求,使得整个故事严丝合缝,毫无破绽。很多观众在二刷、三刷时,还能发现新的惊喜。
深刻的哲学探讨: 如前所述,《钢炼》不仅仅是一个冒险故事,它更是对人性、生命、死亡、战争、科学伦理等议题的深刻反思。爱德华和阿尔冯斯对等价交换的理解和运用,以及故事中出现的各种角色和他们的选择,都在探讨着这些沉重的话题。
成熟的人物弧光: 除了主角兄弟,《钢炼》中的配角们也拥有极为饱满的人物塑造和成长弧光。霍恩海姆、斯卡、莉莎、罗伊,甚至是一些反派角色,他们的动机、过去和最终的命运都充满了人性的复杂性,让人难以忘怀。
高度的讽刺与批判: 作品中对国家机器的臃肿、军国主义的狂热、种族歧视的愚蠢,以及宗教的虚伪,都有着非常尖锐的讽刺和批判。这种现实主义的内核,让《钢炼》超越了单纯的娱乐范畴。

《钢炼》的“劣势”(相对而言):
节奏的“高效”与“牺牲”: 《钢炼》的剧情推进速度非常快,它很少有“拖沓”的剧情,但这也意味着一些原本可以细致描绘的场景,或者一些可以进一步深入探讨的人物关系,可能因为篇幅的限制而略显一带而过。
情感表达的“克制”: 相比于“死火海”中那些热血沸腾的呐喊、感天动地的告白,《钢炼》的情感表达往往更加内敛和写实。角色的情感波动更多体现在他们的行动和眼神中,而非直白的台词。这对于一些习惯于强烈情感冲击的观众来说,可能显得不够“燃”。

六、 动画化与宣发策略

虽然《钢炼》有两部非常成功的动画改编(03版和FA),并且都被奉为经典,但动画的宣发、推广力度和覆盖范围,可能还是无法与拥有《Jump》强大IP加持的“死火海”系列相提并论。

“死火海”的动画化往往是伴随着漫画的连载,形成一种IP联动效应。大量的周边产品、游戏、剧场版,以及在各种动漫盛会上的曝光,都为它们积累了庞大的粉丝基础和商业价值。
《钢炼》的动画化虽然质量极高,但可能在“破圈”和持续性热度方面,略逊一筹。特别是03版动画在后期与漫画走向不同,虽然也很有看点,但可能让部分观众感到分裂。而FA版虽然更忠于漫画,但其完结也标志着一个时代的结束。

七、 “民工漫”的定义与文化符号

其实,“民工漫”这个词本身就带有一定的戏谑和自嘲意味,但它也恰恰反映了“死火海”在普通大众心中的地位——它们已经不仅仅是动漫作品,而是成为了一种文化现象,一种社会话题。它们伴随了无数人的青春,它们的梗、它们的角色深入人心,甚至成为了一种社交语言。

《钢炼》虽然在动漫爱好者圈子里拥有极高的声誉和地位,甚至被誉为“神作”,但它在普通大众心中的“符号化”程度,可能不如“死火海”那么高。它更像是一件精致的艺术品,被懂得欣赏的人所珍藏,而不是一个全民皆知的文化符号。

总结一下:

《钢炼》的“优于”之处,主要体现在其艺术性、思想性和叙事结构上的精炼与深刻。它是一部写给成年人看的少年漫画,或者说,是一部关于成长、失去与责任的深刻寓言。

而“死火海”的“火爆”,则得益于其广泛的受众基础、王道的少年漫画设定、长线的陪伴感,以及《Jump》平台强大的推广效应。它们满足了更多人对于热血、冒险、梦想的纯粹追求,并且成功地将这些元素融入了大众文化之中。

所以,这并不是说《钢炼》不够好,而是它们所触及的受众、所采用的叙事策略以及所承载的文化意义都有所不同。《钢炼》更像是一部精心打磨的电影,而“死火海”则更像是一部长篇史诗剧,两者各有千秋,只是在“出圈”的广度和深度上,呈现出了不同的结果。

你可以把《钢炼》看作是那种评价极高的文艺片,而“死火海”则是那些家喻户晓的商业大片。两者都能带来深刻的体验,只是吸引的观众群体和所产生的社会影响有所侧重。而《钢炼》这种“叫好不叫座”(相对而言)的情况,恰恰证明了优秀的作品,不一定非要通过最商业化的方式来衡量其价值。它的价值,更多地体现在它给那些真正理解它、热爱它的人带来的精神上的满足和启迪。

网友意见

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钢炼是一部极好极好的作品,但根据你的陈述,很遗憾你并没有看懂。抛开火影死神不谈,海贼王也是一部极好极好的作品,很可惜你应该也没看懂。

爱德华在全剧情中也在升级,升级不是体术也不是炼金术,而是心。从一心向往贤者之石换回身体,到得知贤者之石的材料是人而几番动摇,再到重新坚定对抗人造人和瓶中小人,爱德华、阿尔、罗伊甚至老师、豪腕这些人,大家都在升级。随着故事一步步推进,他们在逐渐重塑自己的精神世界和追求,在这里爱德华从始至终都不是主角团队的领袖,相反,他是一个保尔柯察金式的人物,是团队的急先锋,是一把虽不锋利但极度坚韧的武器,在故事的不断推进中,逐渐塑造自我。

你说爱德华比路飞成熟,但恰恰相反。相比于反复动摇、不断突破自我的爱德华,路飞是王道漫中极少数的心智极度成熟的主角。他的世界观、人生观、价值观甚至目标,从始至终没有过改变,没有过动摇,面对他所经历的所有选择时,从没有因外界条件而改变他的主观判断,可谓几十年来王道漫独树一帜。

在这两部作品中都有对道德、种族、阶层、社会、人性、宗教等等等的探讨,然而不同的是,钢炼表现的更加现实,有疑惑也有无奈。而海贼王则是使用了极致的浪漫手法去描绘故事,路飞一行永远像阳光一样扫荡种种不公和黑暗。路飞是一个唐僧式的领导,他心如磐石、矢志不渝、甚至不计后果,他的坚定能给所有的伙伴带来力量,他本身就是光明与希望的化身。

牛姨和尾田是日本当代漫画的杜甫和李白,你说谁比谁高,真不好比较。

杜甫的作品,你没有点生活经历是读不出“烽火连三月,家书抵万金”和“无边落木萧萧下,不尽长江滚滚来”短短几字中凝练的味道的。

李白的作品,你即使看不懂“高堂明镜悲白发,朝如青丝暮成雪”的神妙,也至少会被“安能摧眉折腰事权贵,使我不得开心颜”所吸引。

所以,李白的受众比杜甫广,是没有毛病的。




ps,

艾斯在万军丛中的轰轰烈烈和休斯在电话亭中的寂寞无言,哪一个悲剧更美,真的不好比较。

又ps,

一年多以后再看这个答案,我更加觉得尾田像极了李白,连不讨喜的原因都一样,有人说海贼王幼稚、不现实,就像有些人要说危楼不可能百尺高,桃花潭不可能千尺深一样,他们可能只是不懂浪漫。

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先问是不是,再问为什么。

钢炼漫画销量7000万。

死神漫画销量9000万。

火影漫画销量1亿3500万。

数据出处:3位は『NARUTO』、平成元年以降連載「漫画発行部数」TOP10(NEWSポストセブン) - goo ニュース 这个数据不一定准,不过考虑到杂志好歹是小学馆旗下的,并且时间够新,还是有一定参考价值的

乍一看钢炼的确不如。但是题主的核心疑惑是:

各方面钢炼完胜,却没有他们火,是因为大多数人喜欢积极阳光,主题更简单的作品,钢炼现实太沉重,思考的问题更多更复杂,所以相比之下更难被大众接受吗?

所以,考察这个问题,不能只看累计数。

钢炼27卷,死神74卷,火影72卷。

按照两个数据,我们可以得出:钢炼卷均260万,死神卷均121万,火影卷均187万。

那么问题来了,死神和火影的漫画忠实读者真的比钢炼多吗?人气真的比钢炼高吗?(顺便一提,巨人的卷均还要更高一点,猎人的卷均也很高,当然,传奇的海贼那是比不过的)。

显然,复杂的作品并不更难被大众接受,复杂的作品能吸引到的核心读者反而更多。

至于为什么会有死神和火影比钢炼人气高的感觉,完全是因为这个——

死神动画366集,连续播了8年。

火影和疾风传加在一起720集,连续播了15年

而钢炼只是两个版本52+64,还间隔6年。

众所周知,动画的推广宣传作用是巨大的,三者之间巨大的动画数量差距,自然会带来热度的差异。这本是一个根本不用回答的问题。

追加:

你们为什么都这么在意海贼的卷均,那是一个前无古人并且很可能后无来者的数据啊。

这并非是最新数据,因为最新的总销量暂时未公布(大概会在破5亿的时候公布吧)。

按照这个数据,海贼的卷均是505万(世界)。w

PS:

关联回答,说明了我为为什么只考察漫画热度。

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我觉得最主要因为篇幅短完结的早,但又没有早到可以吃情怀加成封神。

中短篇想跟长篇拼热度太难了。

而且在我记忆里钢炼第一版TV播出时在国内是比死神火的。

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