房地产行业相关,其实一直以来有个误解,就是高层建筑设计年限的事儿,现在绝大部分高层建筑可以这么说,它的生命周期可以送走两代人很轻松,混凝土这个东西随时间越久越结实,过去一些砖木结构的大板楼,楼梯是混凝土浇的,你会发现三十年以上红砖开始粉了,楼梯面曾明瓦亮的就是这个意思。现在看高层建筑不能以过去的眼光看,这个东西的结构、管网设计、电气集成化等等,都预留下来很大的维护和维修空间,维护得当的话线路管网等等都是可以逐渐更换的,主体结构这块寿命其实真不用考虑,至于外墙的油漆涂料也不是不可以重新涂,就是说在正常人的一生里面实际上不用考虑这个问题,当然我不否定存在豆腐渣工程,那就是另一个话题了。某些酷爱优化成本的企业不在我说这个范围内。
而长期维护保养目前看紧靠现在的物业公司是没指望的,维修基金的普及也就是这两年的事儿,不过好在已经展开了,乐观的看十年以后维修维护费用倒不是什么大问题,这十年要看物业行业发展的情况了,过去物业更多是开发企业贴钱圈养的,以后要出现真正的市场化物业。
上面都是说用的事儿。
拆的话技术上也不是问题,别说你就是个三十三的高层建筑就是超高层也就是多俩炮仗的事儿。其实更多人担心的是未来开发企业无法再玩容积率游戏失去了拆的动力,这个担心我觉得大可不必,商品房和城市改造这个形式只是我们近三十年背景下的产物。而开发企业也是一样的特殊时代的特殊产物,实际上建筑行业直接做这种拆了重建的活儿更有成本优势,如果几十年后真有贫差乱的倾向,区域需要改造只要有匹配政策,建筑行业也是完全可以做到的,原拆原建不动产所有人补缴出让金和一定的建筑费用,也就没中间那一道开发环节了。
有很多改变还是在发生,没必要担心太久远的事儿,你像以后出让金税局来收,这个事儿影响就特别深远,一切都会越来越好的。
为什么一定要拆呢?
中国人普遍觉得居民楼只有三四十年的寿命,这是不正常的,也是一种对自己买的房子不负责任的态度。实际上,房屋的寿命完全取决于养护水平。完全不做养护,跟定期维修养护,房屋寿命能差一倍以上。
我们假设两个极端的情况:
一个是物业形同虚设,水电管线老化完全不管;业委会完全不存在,业主毫无责任感,装修的时候砸承重墙,平常乱停车堵消防通道。
一个是物业和业委会尽心尽职,不管是外墙清洗还是内部装潢,电梯维修还是园林造型都做得很好。邻里关系和睦,平常互相体贴关照。
前者要不了二三十年,小区就会变成贫民窟,三四十年后就会变成危房,一场大火付之一炬。
而后者可以像美国的帝国大厦一样屹立将近百年仍然。
为什么欧洲城镇里一百多年的老房子看上去还挺新的,而中国90年代建的小区就已经破败不堪了?扪心自问一下,真的是建筑质量的差别吗?
多层/高层建筑和平房/独栋不一样之处在于,靠业主个人无法进行养护,不是你随便搭个梯子就能去刷墙补漆换电梯的。如果整栋楼的住户甚至整个小区的业主无法形成有效的组织共识和预算方案,很容易陷入谁都知道该管管,但谁也不愿意管的公地悲剧。
这就依赖于基层民主的实现。小区和农村一样,是一个相对民主自治的环境,政府一般是不会管小区内部的事情的,必须要靠业主选举的业委会配合物业进行工作。物业就像是行政机构,而业委会则是立法机构。物业作为一个商业公司自然是趋利避害的,收物业费的时候最积极,做事的时候不见人影,因此需要业委会的监督。
国内一个小区往往有1000户以上,人口可以达到三四千人以上,相当于欧美的一个小镇了。欧美的小镇有自己的议会讨论社区治理问题,而很多小区都没有业委会,决策谁来做呢?只能是大家都不管,任由其衰败下去,受不了的人就用脚投票卖房搬走。
大多数中国人并没有参与政治生活的热情和动力,觉得选不选都一样,因此大多数小区都无法形成有效的业委会。一旦物业变差,交物业费的人就会更少,物业就会变得更差,陷入恶性循环。越是在老旧小区,住户人员构成越复杂,业委会的成立和工作就越难进行,因此小区衰败得也越快。
在很多新建的商品房(尤其是豪宅)小区,住户的素质比较高,社区参与意识比较强,业委会的组建和工作能够比较顺利地进行,因此能够跟物业的工作形成正向的反馈,小区折旧的速度就会大大降低。业主心里很清楚,自己花了那么多钱买的房子,必须要靠和睦的邻里关系和社区环境来维护才能够保值升值。
当然,任何有人的地方就会有政治,也就会有人性的阴暗面。比如南京的东方天郡小区被爆料出业委会贪污了800万的维修基金。
http://js.people.com.cn/n2/2019/1227/c360303-33670050.html
虽然爆出了这样的丑闻,但是东方天郡的物业维护水平在南京可以算是非常优秀。一个2004年建的小区,建筑外立面和干净整洁和园林环境的养护水平超过了很多2010年后建设的小区。在整个仙林片区,东方天郡的房价要比其他房龄、区位和档次类似的小区高10-20%。
随着房地产从增量逐渐变为存量时代,靠着置换新房进行居住体验改善的空间越来越小,因此对于社区氛围、小区环境和房屋质量的维护就显得越来越重要。从过去二十年的经验已经看出,业委会和物业搞得好的小区,其折旧速度普遍明显慢于没有业委会和物业不作为的小区。
这次武汉的疫情大家也看到了,物业服务好,业委会有作为的小区,其隔离期间居民的生活体验和安全感远远超出陷入无政府状态,居民自生自灭的小区。在维护自家房子居住体验和安全感以及保值升职这点上,民主真的可以当饭吃。
拆的难度大,更大可能是改造和不断的维修,定期的翻新。
我家两套90年代的塔楼,一套80年代的砖混楼,还有一套2010年以后的商品房,现在分别说说是怎么改造和维修翻新的。
两个塔楼,都建于90年代初,电梯都是换过两到三次了,目前用的都是五年内换过的,每年会年检,更换电梯只是找业主签过字,没收过一分钱;
楼体外观翻新进行过三次,一次是01年申奥前,第二次是08年奥运会之前,第三次是2013-2015年开始的楼体加装外保温层;
大的设施翻修是在2013-2015年,一是楼体加装外保温层,二是住户窗户免费更换为塑钢窗,注意是免费!住户也可自选断桥铝窗户,但需要补差价;三是楼内楼道电梯厅等重新修补粉刷;四是小区绿化和道路翻修;注意以上一切都是免费的!!!
小的改造例如加装楼门门禁,也完全是免费的!!!
80年代的砖混楼,确切说是1979年的楼,最大的翻修是历时一年半的抗震加固,全楼搬离,但是没关系,不但一分钱不用业主掏,而且按一个月一平米100元给你租房补贴!60平米就是一个月6000,足够租房,愿意住远点你还能剩下钱!
下面重点来了!!!
抗震加固改造,是在原来楼体外面又接出来一块,是会扩大室内面积的!改造后不仅窗户大了,采光好了,而且平均每户多了10平米面积!按照区域房价,等于政府掏钱给你改造,补你房租,最后还白送给你100多万!!!这还不算改造后旧楼变新楼升值的钱!!!
而且抗震加固的同时,把老化的上下水、暖气、天然气一股脑全给换了,就跟盖一栋新楼一样,关键是业主不掏一分钱,反而还挣钱!!!
重点是:这不是机关大院、家属院,这就是普通住宅楼!我们手里就是普通的枣红色房本!是随时能交易的商品房!!!
等题主说的33层的楼也老化了,就看政府的吧,要有信心,到时候不定又有什么改造的新招了!!!
居然真的在知乎上看到这个问题了。
正好把我公众号唯一一篇文章扔过来,非常合适,也比绝大部分回答要说得清楚明白。
贴个全文也行:
上面这两张图是盐城市的卫星图。工业用地和圈的地块可能占了建成区一半以上。并且,密度非常低。下面那张图是韩国仁川工业区,算是工业区应该有的正常密度。这种城郊大幅圈地,布满低密度工业园的做法,一线到小城镇都非常普遍,而33层板式高层紧临农田和容积率可能不到0.3的工业区,毫无自然发展情况下容积率的渐变规律,也算是中国特色。
所以为什么住宅用地容积率高,而工业用地容积率低?因为工业用地出让往往极其便宜,甚至免费提供只要能吸引产业。产业带来的是税收是就业是市场,是持续的现金流,而住宅用地出让是一次性的。印钱的巨大收益必然放大贪婪的惯性,那么最快的模式当然是卖地造城,Ctrl+C/Ctrl+V的新区。
这个模式是08以后铺开的,12以后恶性扩张,15以后登峰造极,18以后高位震荡。我也不谈房价贵不贵的问题,我自己就是讨厌那样的城市。
今天不讨论房价涨跌贵贱,插一句。
为什么33层板式高楼组成的封闭式小区特别不好?我其实说过很多次了,今天再说一遍:
1,高层住宅电梯管路长期维护成本非常高。
2,封闭环境短期看是物业保护下隔绝于外部烂环境的伊甸园,长期看是物业崩坏zf甩锅下隔绝外部公共服务的贫民窟。
3,面对物业崩坏低层住宅抵抗力较强,因为维护成本低,而高层住宅恶化没有上限,居住体验可能差到难以置信。
4,大型小区在小区治理上很难协调,无法产生准zf组织,高协调成本本身导致社区崩坏不可逆。
这四个理由都足够可怕,但是我拦不住广大人民群众对便宜干净方正舒适的追求,上杆子抢购全新的蔬菜盘。虽然我也经常说,附近的农田和工业区与房子的容积率巨大落差,是它实值的残酷体现。
这种蔬菜盘卖出比成熟市区旧房更高单价在一二线城市屡见不鲜,在三四线城市则是常态。对应的是大家对上涨预期的恐慌,对新东西的追逐,以及对一片白纸的区域未来改善的幻想。
好吧姑且都对。我们在希望的田野上。乐观的时候什么都愿意相信,比如曾经土豪程度名满华夏的某草原明珠,把自己规划得和东部二线一般巨大。
——令人瞠目结舌。
有一个原因大家可能没有想过,特色的土地一次性出让加上分层散售,使得城市更新非常难,城市无法在地价上涨之后自发的调整容积率,因为就算没有zf限制,也不可能有小面积的地块自发协调然后整体开发。曼哈顿被填满上百年了,天际线还年年更新,换做国内是不可想象的。国内城市改造只能通过对用地结构尚未变更的旧棚户区/历史街区/工人新村进行拆迁改造,一旦通过招拍挂模式出让并变成封闭小区,城市更新便在这个区域到此为止。这是为什么zf喜欢不断造新城的重要原因,已经成形的纯新城区很难再调整了。比如下面这个西北省会的国家级新区,不惜在距离城区40公里以外的机场找一块平地盖楼,因为老城又破又高容积率拆不起,虽然这个新区是个著名的鬼城,鬼都不想去。
而且拆迁改造也很麻烦的,一二线城市尚有支持的利润,三四线城市根本不愿意做这费力不讨好的事,那么,三四线城市就有一个特点,愿意把资源投入新城区,吝啬老城区——因为后者注定亏本。但是,盖多了新房怎么办?
棚改去库存由此闪亮登场。CDB,商业银行和地方zf形成了套利联盟,用棚改货币化资本化盘活了城市棚户区,拓宽了韭菜盘的销路,然后,就是大家所熟悉的了。
然后我这里还有下一个问题,城市化结束了怎么办?卖地怎么持续?我之前也很困惑,没有答案,但是我现在似乎有了。
大家知道一般说城市用地紧张的理由是耕地红线,那为什么建成区变大了耕地会变少?你们是不是乍一看这个问题真蠢。但是不一定啊,重庆市推广土地流转,用宅基地置换城市住房,城市化了耕地还变多。
但是大部分区域没有这样,也就是城市建设用地增加,乡镇并没有减少。所以说这个逻辑姑且成立,但是我看着工业用地那么浪费,其实我还是怀疑的。
不能普遍推行流转置换的原因还是农村作为蓄水池作用仍然存在,zf没有足够的信心产业上和经济规模上可以稳定容纳十亿级的市民群体。但是城市化工业化要做,动能要有,所以会限制宅基地改建,放任乡村治理的崩坏,其实城乡差距本身是一个城市化的持续动能,但也不能说是蓄意为之,因为农村没有补贴连现在的生活水平也达不到。我粗略算过,如果让农村劳动力彻底不过剩,城乡生产要素和资本要素大体平衡,城市化率需要达到95%——韩国91%的城市化率依然农村人多地少,需要靠农产品骇人听闻的高价维持农民收入的体面。
所以说城市化还是会推进,用韭菜盘这种低成本方式推进,尽可能的是在产业上慷慨,在居住上吝啬——而且人民群众其实是喜闻乐见的,我讨厌我算老几?
所以大概终究会将几乎全部的劳动力固定在城市,然后棚改2.0,货币化或者其他方式的农村自建房改造置换也会铺开,农村形态大部分消失,绝大多数人都住在韭菜盘里,一个时代结束了,新的时代开始了。
好了,这里开始讲怎么办。以下都是我的脑洞,我不为此负责,但是逻辑是通的,希望大家有耐心看完,不带偏见的。
我前面说过高层封闭小区也就是蔬菜盘几乎必然会遇到社区崩坏危机,那么其实也是有改善需求的,而且很强烈。大家看到现在他们被掏空六个钱包,感觉没有了流动性,但是没关系,总会还清的,总会再有钱的,总会有钱置换的!
他们认为是幸福终点和人生希望的韭菜盘因为折旧和社区崩坏变得既不是好家园也不是好资产,而农村这个时候早已腾空,新征地因为人口密度低已经可以非常便宜,以及那样巨量的工业用地大概也到了年限可以让早就成为落后产能的工厂企业滚蛋或者集约化布置了。房产税也铺开了——并且大概率是普遍的资产税而非房价的调控税。而房产税逻辑下的城市开发从出让中心变成了现金流中心,节约建成区的必要性也减弱了。这个时候,因为蔬菜盘治理崩坏产生的改善需求就一批批产生。他们需要又买一次房又背一次贷款,开始城市化2.0。
仰赖开发的集约,这个时候中国城市大部分,除了一线和部分强二线,尺度都没有很大,摊大饼当没有了用地限制之后其实不是问题,而基建的分散也找到了税源去支持,所以33层韭菜盘不需要再出现了。这种你们在朋友圈里面看到的第四代建筑,维护成本高得吓人,社区自组织水平瓶颈就会决定,看起来有多好,那么摔下去就会有多惨。
是不是花园草坪大豪斯?应该还是不能,因为美式低密度大饼,不光是多占地,还有高耗能——我很难想象中国一年进口20亿吨石油。但我觉得花园洋房和排屋的模式是可以的,以人居和生活美学为目标的城市化徐徐展开——毕竟税源有了保证。
那么大型封闭韭菜盘呢?70年年限大概只需要三分之一就可以坏得不成样,有可能沦为低收入住宅区,房价低得难以想象,也可能被以极低的成本拆迁改造,变成新一代的美好家园——只要价格够低,拆高容积率盖低容积率也不是不可以的。
然后房价还是很贵——新房很贵,不是二手的前新房很贵。城市化完成了,大家付出了巨大代价上了车接了盘,用自己的血汗支持了世界上最波澜壮阔的现代化事业,然而最后发现自己以为的资产锚,锈得烂了。
由于老龄化加剧,人口流失先干掉农村,在逐级上到各级城市,鹤岗不会只有一个,可能会有数百个。年轻人外流,竞争失败的城市变成老龄化的末端,不断朽烂毫无流动性的韭菜盘就成为了城市的最终形态。而头部城市们,一直维持着光鲜亮丽的,中国主体的模样。
就算觉得可怕,也是合乎逻辑的幻想,比庞氏骗局的幻想,好歹更务实。比铁饭碗千秋万代的梦想,好歹更实际。我很多时候都是痛心于,棚改之后的全民上车恐慌,大量小城市高位接盘的新城市人,赔上了可能一生的代价。我可怜老乡。但是,这也许就是他们当下的快乐呢。
撸起袖子加油干,再战一个三十年。
答案很寒心:33层的住宅根本没人打算拆迁,开发商不会去傻到去拆迁100米高的住宅,这生意稳亏。
我们生活中经常看到拆迁,但总结起来背后一定有条规律: 把容积率低的(平房、六层一下板楼、城中村等)住宅拆了盖容积率更高的(高层)。这生意很容易理解,地还是那块地,容积率高了可以盖更多的建筑面积,开发商主要靠这个新增的建筑面积赚钱,当然可以适度提单平米房价。即使建筑成本每平米几千块,开放商算盘一打,如果容积率差足够大,新增面积足够多,是有利可图的。
旧城改造多是这样,把容积率1左右的城中村拆了盖成容积率3.5的高层小区,开发商赚了,政府也赚了,城中村居民住上了新楼房也赚了,大家都赚了那赚的从哪来?土地利用率提高了呗。基本100米的33层住宅小区容积率3.5左右,把这块地已经利用到极致了,即使政府把这地的容积率调到10,开发商也做不出能满足日照的方案。日照间距和日照规范在那摆着呢,大寒日两小时日照,简单说房子越高两房之间的距离越大。除非哪天人口暴炸增长,政府将住宅品质要求降低,日照规范作废。那你看看现在生育率。
一个容积率3.5的高层小区,哪个开放商敢拆迁?
想多了,拆不动,不会拆,那么这些高层住宅以后谁来住?穷人!
以后中产和富人住哪里?从市区高层住宅搬出来,住郊区别墅区。
中国的GDP肯定还要继续增长,十年后人均2万美金问题应该不大,这个收入水平的国家,居住环境,肯定不是大家都住高层鸽子笼。中产及以上,居住环境就应该是别墅配套。
广大二三线城市的高层住宅建设基本应该接近尾声,下一轮的住宅改善,就是配合乡村振兴,在大城市的周边及远郊,会兴建大批别墅。绵延上百公里的别墅区,20年内会在中国大批出现。这是一个新的经济增长点。未来十年左右,宅基地买卖应该会放开,如果不引导资本回流乡村,中国的广大农村会以肉眼可见的速度急剧塌陷。随着老年人不断离世,农村很多房子将无人居住,农村将衰败不堪。
一边是衰败不堪的农村,一边是大家都挤在城市狭窄的鸽子笼里,非常不可思议。也是对社会资源的极大浪费。国家不会允许这么荒诞的局面出现。鸽子笼住腻了后,随着高层建筑的老化,广大中产,一定会有强烈改善住房的需求。所以下一轮的住房改善,一定是配合乡村振兴,宅基地流通,到城市周边及远郊,开发大量别墅。
对于这个问题,霓虹国似乎比我们更着急,他们的经验可以提供很好的借鉴。他们的方法…反正我看完是惊呆了
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在日本,工程师们为了减少噪音和粉尘污染专门设计了一套高楼拆除方案——这样用心良苦的方案也体现出他们对环保的重视程度。
这将逐渐取代以往通过定向爆破的方式,野蛮、粗暴的将大楼炸毁。该方案是通过逐层分解的方式让楼房慢慢变矮,直至消失。
这种拆除方式通常是从长而下进行的,他们前将楼层顶部进行封闭处理,以保障拆除过程中产生的噪声不会影响周围居民,且粉尘不会肆意扩散。
封闭楼顶后他们用天花板起重机逐段分解楼板,接着将墙体拆除。拆除完一层后,再继续拆除下一层直至拆完整栋高楼,拆出的建筑垃圾全部用塔吊运至地面装车运走。
以下拍摄的是东京赤坂的王子大饭店拆除过程,我们采用了延时拍摄方法,以便让大家更清楚的看到整个拆除过程。
在赤坂王子酒店时,他们在要拆除的大楼顶上造了一个3层楼高的脚手架层,而且这个脚手架层外部包着和大楼设计风格类似的面板,让人完全看不出它是后来添加的结构。
在这个脚手架层里,他们以10天拆2层楼的速度,用液压剪等重型设备逐渐拆除脚手架层遮住的楼层。
拆除时从内部看是这样的——
楼顶还有支撑重型设备的地板是用千斤顶顶住的。上层拆好后,千斤顶可以把它们降下来。
如果你每天经过这里,你甚至都不会感觉到这地方有什么变化。直到拆除的楼层变得越来越多时,你或许才会恍然大悟。
除了这种从上往下的拆楼方法,还有让人惊呆的从下往上的拆楼方法。
比如,在拆这栋90米高的大楼的时候,鹿岛建设株式会社的工人同时把支撑大楼底部的40根柱子削短0.7米,并用液压千斤顶撑住大楼。
这些“文明”的拆除法除了比较安全美观以外,还可以降低噪音和粉尘。大成建设的发言人市原秀紀表示,这种方法产生的噪音比传统方法少20分贝,粉尘减少90%。此外,这种精细作业还有利于回收建筑材料,而且还能降低拆除作业的耗能。
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文章转载自微信公众号 设计品
利益相关,人在25楼,已下电梯。仔细想想这个问题,觉得韭菜终究是韭菜,住在高层的,有几个敢说自己是高层?终究是底层罢了。
拆迁只有一种可能,那就是人口大爆炸,2050年我国人口突破100亿,这时候开发商才有可能给足你钱把大楼推了盖个330层的,你有的赚,开发商也有的赚。
显然这是还没睡醒,随着生育率的不断下跌,未来的高层就是今天的中西部农村,住在里面的全是老头老太和留守儿童,年轻人逢年过节才会回高层农村看望爹妈。
但显然三十年后的高层农村的村民们会比今天的农村人惨的多。在老龄化社会里,他们的养老金会低的可怜,他们还要缴纳一年高过一年的物业费,以用于维护电梯和各种管道,而且他们还没有自留地,一个遍地高楼没有农田的贫困农村,想想还真是不可思议。
原回答经过几次修改后,逻辑变得很混乱,重新编辑于2020-04-30.
建筑的设计使用年限,产权年限
原则上来讲,只要建筑的骨架,也就是建筑的结构部分不倒塌,那么建筑就可以或可能一直使用。但建筑物夏季经过高温烤炙,冬季经过冰冻之寒,周而复始,年复年年。到期的建筑就像风烛残年的老人,医生尽管有手术刀,但并不能拯救老人于全身器官的集体衰退。同理,工程师并不能拯救一栋濒危将倾的摩天大楼。对建筑物的修修补补无法阻止建筑材料等性能的持续、全面的劣化,技术上目前做不到,经济上也不允许。
我们购买的房屋只是固定使用期内的使用权(目前是70年),它不是永久的。技术上做不到永久,政策上也不允许房屋产权永久(除非在能找到另一个让全社会趋之若鹜的替代品)
目前建筑相关的设计规范规定民用建筑的设计使用年限为50年(比如居民住宅楼),极其重要的建筑物设计使用年限为100年(比如特大桥梁,重要的纪念馆)。设计使用年限并不等同于建筑物的真实可使用寿命。设计使用年限只是建设单位(房地产公司)、设计单位、施工单位、监理单位等对建筑物承担有限责任的期限。
到期的建筑怎么拆,如何拆?
国内的居民苦于房价许久,买了商品房后成为“小业主”,房子也就成了自己的资产,成了所谓的商品。但商品到底是什么呢?对于房子而言,房子得能住人,住人是房子的使用价值。但很遗憾的是,我国的房子的使用价值,除了居住,还涉及很多其它,比如学区。这不难解释为什么一栋老破小,竟然卖出了千万高价。
但,这不并不能否认:房子的基本使用功能,居住价值随着房屋使用年限的增加会越来越低。当房子成为危房,它的使用价值成零。
未来的这些危房如何处置,是个技术问题,也是一个社会问题。研究建筑史的过程中都不难找到答案。城市变迁和新城规划,从来在历史的车轮上没有停止过,这本身就是弃旧迎新。
社会效率对收益率的追求是主动的,其上不允许大肆补贴老城区的拆迁户来进行城市建设,除非是个别地段升值空间极大,有利可图。而主要的解决办法是弃旧迎新,规划新城能能更好的为城市发展服务,还能解决一系列老城区的遗留问题。
我们生活在这个年代,经历了深圳特区,上海浦东新区,也正在经历着北京副中心和雄安新区的大发展,本质上并不是我们足够幸运,我们在见证历史,而是历史的必然,也是每代人,甚至每个人都会遇到的。
对于房屋拆除技术而言,不存在太多的技术难度,定向爆破可以让整个大楼瞬间垮塌,变为废墟。但大量的住宅以后不能拆,也不会拆。技术上做得到,但经济上不允许。这些住宅等建筑,会逐渐变为遗产,变为遗址。我们的城市也随着规划慢慢变迁。
关于超高层建筑防火问题
很遗憾高票答案竟然是建筑防火和消防的回答。和问题不太吻合。我不喜欢贩卖焦虑,不赞同某高票答案中关于消防车队消防车无法将水喷到超高层建筑的顶楼。实际上,对于住宅建筑,我们现在消防问题最大的是救援不及时。我认为消防车能不能及时赶到问题更大。
实际上在防火设计上,无论是建筑专业还是结构专业,甚至包括设备和机电专业都有详细的规范条文,经过消防设计的大楼基本上可以满足规范的基本要求。现实中遇到的消防问题很多都是消防专用车道被私家车占用,消防车无法及时抵达,造成火灾的迅速蔓延。但不能把火灾的蔓延扩散归咎于高层建筑的设计问题(比如现在民众普遍质疑的保温材料)
现实中对于超高层建筑,33层的住宅为例,我们身边没有那么多火灾案例。所以根本不需要贩卖焦。当然,必要的逃生设备还是要准备。
关于高空坠物的问题
如何看待深圳高空坠物砸中男孩?这个问题,在这里谈谈高层住宅建筑形式的外挂物、附属物坠落的严重性。
建筑外饰面、外窗、幕墙等附属设施是高层建筑发生高空坠物的最大的危险源。前些年,经常发生建筑幕墙脱落伤人事故,近些年建筑幕墙坠落的事故已经很少,这是由于住建部早在2006年印发了《既有建筑幕墙安全维护管理办法》,各地也在此基础上出台了更严格的地方条例。因此,超高层建筑幕墙的安全维护是强制执行的。
以广东为例,其地方法规规定:建筑幕墙的清理每年应至少一次,目前安全性检测每五年应至少一次。
这些规定,大限度的降低、减少了玻璃幕墙、石材幕墙、金属板幕墙以及瓷板、陶板、微晶玻璃板等人造板材幕墙,以及包含以上各类面板材料的组合幕墙的坠落伤人风险。
但。以幕墙形式出现的建筑,大多数是商业建筑,产权明晰,责任人明确。这就给住建部出台的强制条例的执行提供了条件。(所谓法不责众)
而,高层住宅,产权岁然明晰,但责任人不定。立面清污和外立面安全性的检测的花费没有人埋单,这就造成了法律法规的形同虚设。
同时,更为关键的是:超高层住宅建筑的外立饰面,几乎不是整体式幕墙。其大多是一个简单的外保温层和粉刷。稍微高档的高层住宅,会有石材立面。几乎所有的住宅的外窗均为常见的铝合金等形式;这些挂件都是通过螺栓、钉子等和主体结构附着。建筑外立面要经受极其复杂的建筑环境,风吹日晒、雨雪交加。不过几年,就成为危险源。很有可能发生高空坠物。
根据我国的侵权责任法,高空坠物适用举证责任倒置原则。房屋产权人、责任人要证明自己没有过错,否则就要承担侵权责任。简言之,高空坠入伤人后,整个大楼的住户都要对其承担责任,除非能证明高空坠落物不是自己的。请参考下述的判例:
这就要求住在高层住宅中的住户,日常有举证意识。
建筑结构设计本质上是个概率问题
首先需要强调的是,在设计使用年限内,建筑物在使用上出现的问题,绝大多数并不是也不应该完完全全由五方责任主体(开发单位、勘察单位、设计单位、监理单位、施工单位)来承担。五方责任主体能承担的责任都是由明文规定的,但现实中,居住的建筑出现了任何问题都会先想办法追究五方主体的责任。实际上这是由于普通大众对房屋建筑的认知时有限的。
近年来的房价持续暴涨,已经让来百姓忘记了建筑是有寿命的。老百姓很难理解钢筋混凝土、钢材堆彻的建筑也会有生老病死,不能理解一块石头也是有“生命”的。(从地质学角度,石头是有生命的,石头->砂石->土->石头)
我研究生阶段从事病害调查研究,毕业在一线施工单位工作两年(商业综合体超高层建筑施工),后来在设计院(主要做超高层住宅结构设计)和甲方(洁净厂房设计管理)各工作两年,到现在在研究所工作。整个建筑系统尤其是结构系统有一定的认识。
回到建筑本身。建筑是一个极其复杂的综合系统,仅从工程结构上来讲其就具有费用高、周期长的特点。保证建筑结构在规定的使用年限内能够承受设计中允许的各种作用,满足设计要求的各项使用功能,不需要过多维护而保持自身性能,满足安全性、适用性和耐久性,对于今天的我们甚至是可预见的未来仍将是一个巨大的挑战。
建筑的安全性、适用性和耐久性评价放在工程上叫做可靠性(数学上的可靠度分析),工程人员已经对建筑的可靠性做了大量研究并极大地参考国外经验,颁布了工程可靠性相关的规范。
学过概率论的人对可靠性应该都有一定深度的理解和把握。工程人员把可靠度理论引入建筑设计领域,从极限状态角度出发,利用荷载组合简单而又合理的将可靠度理论应用于建筑工程领域。为了保证结构的可靠性,首先要对建筑结构所用的材料的各项力学性能、结构上各种作用特性以及结构的内力分析方法和结构的破坏机理进行深入研究(即:设计规范和标准等理论基础要雄厚)。为了保证建筑的可靠性,还要做到精心设计,选取合理的结构布置方案和保证结构具有合理的明确的传力路径(即:设计人员水平要高,能准确理解和把握规范及标准)。另外,还要做到精心施工,严格按照施工规程进行操作(即:保证按图施工等)。最后,竣工验收后还要保证建筑按照设计要求进行使用并进行正常维护。
然而,即便严格按照设计规范标准进行设计、严格按照施工标准进行施工和验收、严格按照规定功能进行使用,仍不能保证结构绝对的安全和可靠(在使用年限内),这是因为结构设计所依据的可靠度理论本身就是一种概率,存在某种概率意义上的建筑功能失效可能。另外,结构的设计、建造和使用过程中,还存在大量种种影响结构可靠性的不确定因素(大量的经验公式的存在正好说明了理论研究的困难,工程人员不得不采用经验的方法,不确定性增加;再比如岩土工程领域理论数据和实际数据的离散型极大,很难找到一种理论方法来描述土体的力学行为)。因此,合理、正常的设计、施工和使用只是保证结构具有一定可靠性的前提和基本条件。
《建筑结构可靠度设计统一标准》GB50068-2001
1.0.6 结构在规定的设计使用年限内应具有足够的可靠度。结构可靠度可采用以概率理论为基础的极限状态设计方法分析确定。
这种概率概念上的设计理论,比以前的纯粹的安全系数法更能符合现实复杂的世界。再回到建筑本身,基于建筑系统的复杂性和我们对建筑认识的局限性,国家对建筑的使用和维护进行了规定。这样的规定反证了设计使用年限内建筑潜在的损伤,这是由于设计理论不完善、施工质量不合格、建筑使用功能不可控、建筑环境复杂恶劣等多因素决定的。
《混凝土结构设计规范》GB50010-2010 3.5.8进行了如下规定:
3.5.8 混凝土结构在设计使用年限内尚应遵守下列规定:
1,建立定期检测、维修制度;
2,设计中可更换的混凝土构件应按照规定更换;
3,构件表面的防护层,应按照规定维护或更换;
4,结构出现可见的耐久性缺陷时,应及时处理。
勘察、设计、施工等相关工作人员的专业技术水平
科研人员、设计人员、施工人员、业主工作的初衷都应是基于现行的国家标准来进行设计、施工和使用,保证建筑在规定的设计年限内的可靠性。然而,现实中,设计人员的水平参差不齐,对规范理解的不到位,过分依赖设计软件的分析结果,没有对规范规定的各项控制指标的判断能力,设计出来的房屋很难达到性能要求。
施工单位为了进度和工期,违规施工几乎存在于每一个项目。而后期业主不按照设计要求使用,甚至违规进行结构改造的案例数不胜数。这些都潜在的对建筑功能的可靠性极大的降低。
经济的快速发展,导致时间成本越来越重要。各类工期节点的设置虽然保证了建筑如期验收,但不能保证建筑的合格。总承包单位对施工过程中的遇到的各类隐患历来都是尽快二次装修掩盖。现场这类问题数不胜数。
然而,即便市场上每个楼都存在这样那样的问题,作为业主,我们大可不必成天提心吊胆房屋会损坏或坍塌。毕竟我们的规范适当的考虑了一些实际情况,因此在设计上都有一定的余量,同时那些极端的控制荷载(地震、狂风、爆炸等)组合的发生,在概率上的是很低的,因此我们现在即便住在有太多缺陷的大楼里,但其并没有坍塌。
真正检验建筑质量的是地震等极端荷载。
耐久性设计缺失
再次回到33层的住宅建筑,这类超高层大多采用混凝土剪力墙结构、框架-剪力墙结构等。尽管规范规定了耐久性设计,但是仍然不能保证结构耐久性。混凝土结构的耐久性本质上是材料性能随着时间发展而劣化,具体表现为材料性能的衰减:钢筋混凝土构件表面出现锈胀裂缝、预应力钢筋开始锈蚀、结构构件表面混凝土出现可见的耐久性损伤(粉化、酥裂等),材料性能的退化进一步引起构件承载力问题,甚至发生破坏。影响混凝土结构材料性能劣化的因素比较复杂,其规律不确定性很大,一般建筑结构的耐久性设计只能采用基于经验性的定性方法。一句话,虽然规范有规定要进行耐久性设计,但是现实很难做到。
而我们规范中关于耐久性设计的一些数据,大多数基于实验室内获得。实际的工程中,环境复杂多变,这些实验室的数据应用于实际工程时,或多或少的存在差异,以混凝土保护层厚度为例:
50年设计使用年限下,一类环境类别的墙、柱的保护层厚度,规范规定为20mm。这个数据基于大量的实验室数据,其中最主要的试验就是混凝土碳化。混凝土碳化是一个多因素很复杂的病害,大量病害调查早已发现30年寿命的房屋混凝土碳化深度很多都超过40mm,远远超过钢筋保护层规范规定的厚度,钢筋锈蚀已经很严重。(之所以没有倒塌是因为没有遇到大的水平和在作用比如地震),这类建筑早已经是名副其实的危楼。
即便对钢结构而言,也存在太多类型的病害,钢桥结构中,那些大量的微观裂隙,在车辆动荷载的反复作用下,慢慢发展,最终贯通成裂缝,影响这结构的安全和使用。因此我们日常生活中,桥梁都是定期的维护、监测和检测,一点都不得马虎。
建筑的加固改造
建筑本身出了安全隐患,按照规定当然可以进行加固设计。然而,结构加固并不是无限制的,加固规范给出了规定:
《混凝土结构加固设计规范》3.1.7
混凝土结构的加固设计使用年限,应按照下列原则确定:
1,结构加固后的使用年限,应由业主和设计单位共同商定;
2,当结构的加固材料中含有合成树脂或者其它聚合物成分时,其结构加固后的使用年限宜按30年考虑;当业主要求结构加固后的使用年限为50年时,其所使用的胶和聚合物的粘结性能,应通过耐长期应力作用能力的检验;
3,使用年限到期后,当重新进行的可靠性鉴定认为该结构工作正常,仍可继续延长其使用年限;
4,对使用胶粘方法或掺有聚合物材料加固的结构、构件,尚应定期检查其工作状态;检查的时间间隔可由设计单位确定,但第一次检查时间不应迟于10年;
5,当为局部加固时,应考虑原建筑剩余设计使用年限对结构加固收设计使用年限的影响。
同时注意到,对不满足需求的建筑物进行加固和改造和危楼的倒塌之间不是矛盾的。建筑最终的归宿就是废弃,然后万万年之后风化依尽。
对于非重要的建筑,比如普通的住宅,我们需要寻找更优质的建筑材料,其必须满足容易降解,强度、韧性等都符合建筑使用。这类材料大自然就有,木材和竹子。木结构房屋建造和拆除都很容易,同时不会产生太多的建筑垃圾。就像下图一样:
小时候我奶奶去澳大利亚探亲(大概2000年左右),回来跟我讲发达国家的见闻。他们的车开进墨尔本,两边许多百米高层,要知道2000年中国可没那么多高楼,大多数人还住在窝棚里呢,我奶奶看着眼花缭乱,问这些楼看着真气派,人家回答她那都越南难民住的,本地人都住独栋别墅。
如今中国也遍地百米高层了,未来这些高层何去何从?当然也都是穷人住的,富人住得起别墅和洋房。
别害怕,这就是城市发展规律,整体发展水平和发达国家相差几十年的中国老百姓还没能适应,就好像90年代有人还觉得穿西服留标签比较洋气、在肯德基结婚引领潮流一样,这是落后的思维方式被先进所碾压结果。
人类天生对土地有种渴望,富人最终所追求的目标也同样是土地,穷人没有土地,只能一层层垒起来居住,就像养鸡场的速成鸡,只配住在转身都不自由的笼子里,而散养鸡可以到处觅食。
然而虽然同样都是鸡,散养鸡的肉和蛋就是高贵一些。
去西南的一些山区县城看看就行了,那边地理原因,高层住宅实行时间普遍很长,整体上房价增长远期不乐观,比较能反映未来高层住宅的情况。
前任老家是四川某县城,山紧贴着河的一块狭小空间,县城里就有大量高房龄十到二十层没电梯的房子。
首先,能住、不是老人的话生活质量可以忍受。
物业?根本不需要,建筑外立面和公共空间自然风化就行,斑驳的清水水泥说实话也挺好看的,就是黑洞洞的像鬼片。
电梯?根本不需要,每天出门回家就是爬十几层楼,习惯了一点问题都没有,我个北方仔一米八五一百六十斤,爬个楼差点把心脏从嗓子眼蹦出来。女朋友妈妈五十了,蹭蹭蹭就往上蹿,蹿不动的老人就挪,挪半小时一小时,带个马扎,爬一层坐一会,女朋友练出来那腿我直接好家伙。
绿化?什么是绿化?物业一撤走,毛细血管直接彻底打通,楼下就是街,乌泱乌泱的冰粉凉虾凉糕冒菜水果摊子,比绿化可有意思多了。
中高档小区分化,高收入人群定期迁移,划个新区,修几个有物业、锃光瓦亮的小区。优质学校医院配套过去,房价一万左右买个入场券,整个县城的国企医生小老板就在这几个小区低头不见抬头见。业主开个会,这县城地界上的关系基本就能找的差不多。
不像北京,我这个老破小五层叙利亚小区里面,我这种真穷光蛋、对门玛莎拉蒂富婆、楼下除了房啥都没的土著混居。
高层物业很影响居住质量,长期阶层基本就分化了。
旧住宅区秩序基本被公权和社区自治接管,环卫进驻,大垃圾扫走,一个老头再拿个高压水枪喷喷,别生老鼠就行。
也没人在楼上充电瓶车什么的,因为拎不上来嘛,都是在楼下不知从哪里拖个插线板来充。
不体面,但是能住,如果能集资维持电梯运行的话,生活质量说实话可以,我一个在大城市挤小屋子、同事很多挤宿舍挤合租房的,觉得能有一套这房子真挺好,自己住的话在变老之前能维持电梯运行,那基本没啥问题。
但是当然了,增值基本上是没戏的。
先说结论:拆得动。
从技术上和财务合理性上,大多数房子都可以拆迁,但是实践里,会有点困难。
房子最重要的价值是位置的稀缺性。我拿美国来举例,那些房子特别贵的地方都有个很明显的特征,就是某个程度上居住建筑用地难以无限扩张:硅谷曼哈顿西雅图都是如此。像大家都说房价便宜的得州,房价相对最贵的奥斯汀也明显比达拉斯这个经济更火热的地方更难铺开(所以奥斯汀房价更贵,所以陈平的房子比立党的房子贵)。拿到北卡南卡佛罗里达这种一片平原又不缺水的地方,房价就无论如何涨不起来,因为地皮供应相对于当地人口简直是无穷无尽的。
理论上,中国这种地皮相对缺乏又有耕地红线的地方,地皮稀缺(不管是真的稀缺还是因为审批稀缺),社会治安良好,是不存在形成底特律那种贫民窟的条件的(美国所有贫民窟形成的必要条件都是治安崩溃,而不是什么经济倒退)。
很多人说高层拆迁财务上不可行的原因是今天拆迁是政府一种变相卖容积率获取资金的行为,5层的房子拆了要盖18层开发商才能挣钱,所以30层的房子拆了要盖50层才能保本。但是这个前提条件是会变的,过20年,当大量高层建筑进入维持后期,拆迁有可能会变成一个地方政府需要给开发商优惠政策来鼓励而非挣钱的行为(你们记得以前某个年代的老国企改制吗?)。特别是这些房子的价格下跌到和新房的差价大于建筑装修成本(5000每平米)的情况下,这时候拆迁在财务上就理论可行了。
如果没有70年这个产权问题,假设你今天买一个房子,我告诉这个房子每50年后可以选择出今天的6000人民币扒了旧房给你个新的,你会愿意吗?我相信很多屋主都会愿意。
但是财务上可行不一定代表实际可行。中国房地产维护的重大问题是体系架构不完善。这主要表现在两个方面:
1,没有一个强力的业委会机制,导致正常物业维护缺失。国外的业委会的权利是非常大的,相当于独立法人,而且大多数国家的业委会都有个基本权力:在欠费的情况下可以拍卖欠费物业。这个保证了一个比较强的统一行动机制和资源投入。当然这种机制并不完美,甚至有些时候对于某些业主来说是个大问题,但是在长期维护一个大型物业可持续使用几乎是不可或缺的。可以这么说,国内绝大多数被评价为优秀物业的楼盘其实只是做到了一个正常业委会应该做的事而已。而那些普通的楼盘,基本上都处于一种从长期来看不可持续的维护状态下,缓慢走向破败,只是速率不同。
2,没有持有成本,所以不良资本的出清受阻。关于这个问题我举个例子,前两天看了一些关于波多黎各的房地产资料。波多黎各是一个美国的特别行政区,那里的房子特别便宜,但是很多黄金地段的破房子一直没有人去拆迁重建,这个在美国这种资本主义国家很少见,因为波多黎各虽然有很多问题,但是它的老城其实是很热门的世界级旅游点(也是世界文化遗产)。有一个解释是,波多黎各的房地产税系统有问题,很多房子的地产税低的离谱,还有个更扯淡的,波多黎各没有美国本土每个地方都有的公开债务拍卖市场。正常情况下美国一个房子欠了税,地方政府会把债务在市场上卖给私人,然后这个债权人会去想办法收债,不管是找屋主还钱还是法拍房子,让群众斗群众。如果欠税又低又没有后果,那么就必然有一部分业主拿着不良房产做钉子户。所以波多黎各的不良房产一直无法出清。
仔细想想你们其实会发现,以上这两个问题如果存在的话也许在美国是无法修复的,但是在中国却不是无法解决的。因为看起来复杂,但是其实就是几个制度补丁罢了,但是也只会在有足够大的压力以后才会解决。重要的是集体意志压过个人,有时候是种优越性。
所以拆迁还是很可能的,只是到时候那个拆迁和现在这种发财的拆迁不是一回事罢了。
肯定拆不动了。
电梯会坏,管道会堵塞,外墙面会脱离,甚至窗户会松动,墙面会出现裂纹。
这时候怎么办?
指望维修基金吗?
维修基金顶多撑20-30年。
然后开始扯皮了,因为有钱的那批人搬走了,留下来的多半是租户或者老年人,甚至就是空房。
以中国这个生育率,以及4-2-1的家庭结构,除了一二线城市核心区域,其他地方的房子正如马老板所说,将是最不值钱的东西了。
这时候你让居民出钱维修?
怎么可能,老破小一起出钱建个电梯都一堆破事,到时候肯定有人说反正住的不是我/我不住了,你们爱咋地咋地。
最好的结局,就是等政府出面,最低限度的维修一下。
但毕竟33层的房子,不可能永远这么修修补补住下去。
那就等70年产权到了,需要再交一笔土地出让金。如果交不起,可以以一定价格由政府回收房屋。然后政府用这笔出让金,自己再贴一部分,直接推倒原地重建。
所以祈祷到时候的房屋建筑技术能够足够廉价,比如能做到模块化建造……
我觉得短期来说应该不会拆,比如曼哈顿的许多几十层的高层建筑都有一个世纪的历史了,不断的装修使得其并不显得破旧,也许现在的高层建筑一个多世纪过后会因为建筑材料的老化而失去使用价值,到时候只需要集体定向爆破就可以处理。
我寻思美国,香港,伦敦这些上世纪的高楼大厦,都还好好的呢
怎么我们这两千年后甚至2010之后的高楼都开始寻思什么时候倒了???
这题我会
日本这边就有大量这样的房子
这房子我不告诉你,你能看出来40年了吗
层数虽然没有三十多层那么高,但是不算矮了,日本还是多地震的国家,结构的老化速度肯定要大于中国
但是这个房子依旧有人住,依旧能自由流通交易
为什么?
有一个修缮储备金+管理费,没一户每个月必须掏的钱
不停的加固,检修
如果要推到了重新建也可以从那个里面出
说白了靠的是绝大多数住户的高素质以及管理公司的理财能力
更新一个切题的高层居民楼
总计31层,楼龄32年的钢筋结构
管理费(物业费)+修缮储蓄金,也没有差很多嘛
评论区就别抬杠了。
先说说我的职业,我在国土管理系统做了五年多,现在在30强房企工作。我负责城市更新和投资,也算有点业内吧。
旧城改造拆迁能做的前提是有利润可图。
主要有两方面。
一是,房价支撑。
二是,销售部分能覆盖你的回迁成本,且剩下的能提供足够的利润。
不是房地产行业投资线的人可能还不是很懂。
现在搞旧城改造,原来容积率是1.5以下,改造了后能达到3.0或者更高。你的利润就在差额部分去获取了。但是,如果是商品房,本来可能已经是超过3.0了,一线城市可能是4.0或者更高。你再改造能给多少容积率呢?
所以根本就不可能改的。
而在三四线城市,不用说将来,就算是现在,因为价格支撑不到,也做不了旧城改造。
答完。
有点小惊讶,这是我首答破千,希望能帮助一些朋友解惑,感谢各位朋友。也可以关注一下我在这个领域的其它回答,谢谢。
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有些人提出他们县城的房子才2K/平,我答案里说成本要2-2.4K,我这里做一下解释。首先我说的价格是最近这两年的价格。其次,各地的原材料、人工费、机械费价格都不同,比如我所在的城市,混凝土C30(强度等级)470元/立方,到了某些县市,只要350一立方;人工费也不一样,比如我的城市木工280/天,到了县市240/天,这是建造的直接成本,还有间接成本,比如安全文明施工这块,有的县市,拉个围墙就开始干,但是我们单位有公司自己的内部标准、图集,必须按照规定来,保障工作人员生命安全和居住环境,还要使人进入工地后看起来很舒服,达到标化工地、文明工地的标准,还得注意扬尘治理、卫生保护,和农村县城的农建队区别很大。
而且优质施工单位接项目做,基本都是奔着省优、省级最高奖项去做的,所以单价超过2K,很正常,他们也要恰饭,他们不可能不赚钱给别人做,他们只能保证做出来的房子符合要求,质量过硬。
我有见过项目现场一塌糊涂的工地,进去就是一团糟,对人才机只选便宜的,成本只要1500/平。
为了避免打广告的嫌疑,我把公司logo打了马赛克,这些房子都是30-33层的商品房。
成本高是有原因的。
————————————————原答案——————————————————
我从事房建工程工作也有大几个年头了,斗胆来答一发。
中国目前在建商品房普通高层普遍在27-33层之间,为什么极少见到34呢?因为我们国家的设计规范国家住宅设计规范》对房子层高要求是宜为2.8m(注意,不是强制性),但是2.8m的空间做出来实在过于压抑(敲黑板注意),为了房子好卖,通常层高是2.9m,然而我们国家《民用建筑设计通则》对超高层的区分在于是否超过100m,超高层在消防设计、结构设计、施工工艺等方面比普通高层的要求要高出太多,间接导致房屋建造成本大幅增加,而33层的房屋按照计算2.9*32+5.5(首层一般作为商铺或者不作使用的架空层)+0.3(台阶)=98.6m,算是和超高层打了个擦边球,避开了很多高成本的地方,而最大化得到更多面积能够使开发商的利润变大,这是33层原始动力。这些房子给施工单位的建造成本约为2000-2400元/平米(二线城市),还要加上开发商的拿地价、营销费、管理费等,最后加上交给国家的税金和利润组成我们的房价。
一开始看到问题,我不由得一笑,拆迁这种无非小问题而已,我国在爆破方面的技术相当成熟,一栋楼拆掉也就一个月左右的时间可以夷为平地,后面看了题主的问题:“我指的不是技术上的因素,而是高层小区那么多户就算拆了也无利可图啊,总不可能拆 33 层再盖 100 层的?”这有一点小复杂,但是我愿意就我浅显的认知与知乎高知进行一番探讨,权当抛砖引玉。
作为地产商来说,既然重新开发,不管是做大型写字楼还是商场还是住宅,其中心利益点是为了赚钱,可是大家在这几十年中可以看到,很少有地产商在中心城区拿地,尤其是有一大片住宅区拿地的,原因是拆迁工作异常困难,拆迁补偿十分巨大,所以即使拿地,一般也是选择老城区中的棚户区,一来政府有棚改的需求,二来住户相对较少,可以节约成本,而且在我的城市中,政府还对拆迁户进行补贴,其实也就是合作互利,你帮我把城市形象提上来,我帮你加快拆迁速度。
然而33的高层则不然,现在的高层多为2梯3户两个单元,一栋楼192户,甚至有的两梯四户256户,一个小区一般都有15-20栋左右的房屋,约3500户,每户如何补偿?原价就已经是天价了何况是二手房价格?所以开发商的拆迁成本直线炸裂,尤其是当今的地产商,远的有万达(现在不做地产了),近的有碧桂园,都是高负债率,现金流真的非常稀少,可以说这些大型房地产开发企业都将资金用到了极致,没有一分钱是乱用的。显而易见的是,这种拆迁是不符合房地产企业的需求的,现实中也是如此,大部分开发商拿地都拿的是城市周边的地,这是城市发展的趋势,城市规模扩大,以前的老城区伴随着城市规模的扩大慢慢的出现交通拥堵、配套跟不上新的时代要求,城市的中心开始缓缓向周边迁徙,实际上政府会起一个带头作用,比如我所在城市的省政府就搬迁到周边地区了,慢慢引导城市扩张的方向。至于原来33层的老小区,大概率会被主人出租给外来打工者,就像香港一样,自己买在环境好点的周边收租。
所以我的结论是拆不动,因为没有动力和价值,与其耗费无数人力物力,不如将中心转移到周边地区,带动地区经济发展。
如果有拆的,只是极少一部分,比如当地政府需要在这里建造一个地标性建筑或者纪念性意义的建筑,如北京鸟巢等标志性建筑如果确定要建在城中村,那肯定就是无论多大代价都会拆(这种可能性极小,鸟巢并不是在中心区),至于要让私人开发商进行拆迁改造,可以洗洗睡了。
其他回答:
我觉得很多人小看了物业的重要性。
高层的物业是非常难搞的。一旦高层小区入住最佳体验期过去(5-15年),优质住户大量迁走,那么物业工作很难开展。
而物业工作开展不利,会极大加速高层小区的破败程度。反过来加深物业工作的难度。
最后物业离场或者半死不活,小区的物业服务基本消失,政府出面维持住户人道所需。
这个过程俗称贫民窟化。
可能房子质量还算不错,能挺过20年30年,但物业挺不过。
以后的发展就是政府一直做基本维护,居民一直向下层轮换,直到居民都变成无依无靠的老人,然后老人去世,房子荒废。政府会以极低的价格从仍拥有产权的人手里回购。并推平该区域。(70年后需续交土地费用,该费用如果远高于当时房价,政府再承诺一定补偿,还有人交嘛?)
更可悲的是,如果这个地方地皮都不值钱,那政府都不会回购,彻底成为鬼区废墟。
别说七十年以后了,就是十年以后,那些高层楼房居民就会面临一个十分重大的问题,楼层里的电梯需要更换了,一般电梯的寿命在十到十五年左右,质量好加保修好的话勉强能撑个二十年。到时候肯定是要楼层居民共同出钱置换的,电梯置换费可不是一笔小数目,那么问题来了,低层居民(尤其是六层以下)的很有可能就不会想出这笔钱,反正平时爬爬楼梯也行,到时候互相扯皮都能出一出年度大戏。
行业相关,勉强答一波。
在二手房市场,2000年以前的老房子除了学区房以外,都很难卖。而且是面积越大的,越难卖。小面积的总价低,刚需为了上班方便,靠近市中心,会选择拿来过渡一下。大面积的就很难了,总价摆在那里,同样的价格,选择太多了,谁也不想住又破又旧的老小区。我手里好几套挂牌两三年的老房子无人问津,除非远低于市场价,三房当两房卖,才有机会卖出去。
说老房子的困境是想说明,高层住宅的命运会比它更惨。2000面以前的老房子基本是不超过7层的楼梯房,虽然环境差户型不好得爬楼梯,但好处也很明显,周边配套成熟,位置一般不差,小区就那么大,不需要物业做多少事。高层小区的弊病很多答主说了,我想补充一点,高层住宅的保质期特别短。2010年以前的高层小区,你一进去就能感受到它的沧桑了。曾经鲜亮的门楼死气沉沉,小区里的喷泉池满是污垢,单元门吱吱作响,电梯上升自带电音,卫生间漏水等等各种问题。
我们业内人自己买房,基本都有一个硬性条件,高于18层的房子不要,我们看过太多房子了,33层的房子,是真的没有未来。7层的老房子拆不动,何况33层的?
有些意外,没想到随手答的获得大家这么多关注,还想再说几句。评论区有些人说我不过是个中介,算不上行业相关。我只想说,什么样的房子我基本都看过,几十万的公寓,几千万的别墅,仅仅这一点,我就可以在这个问题下表达一下自己的看法。
再说明一点,我说我不买18层以上的,很多人就嘲讽说快去买别墅。我猜他们应该是这两年不关注房地产。我去年看过几十个新盘,总高33的一只手数的过来,大多集中在25层附近,18层的也不少,溢价也没多离谱。开发商不是傻子,什么样的房子好卖能卖出去比谁都清楚。
未来33层的楼肯定是拆不动的,现在大部分小区内楼房的间距已经小的可怜了,开发商拆了33层,原地直接起50层?那楼房间距肯定是不符合国家标准的。
我们国家规定建筑高度超过100米属于超高建筑,超高建筑因为高度和体量等原因,需要在楼层中建设避难所、对开发商的建筑资质要求更高,别的水电防火等都有特殊要求,与一般商品房相比,超高建筑的造价成本太高了,开发商的利润会直线下降(卖的贵也没人买呀)。
超高层建筑由于需要更多的配套设施,所以公摊面积也会更大,价格贵,公摊面积大,大部分消费者就会放弃选择这样一种住宅,所以33层拆了就没法再往高了盖了。
因此,我觉得33层未来没法拆迁,等大家30年房贷还完,也就成了老房子了,以现在30年以上房龄的二手房交易量,恐怕只能等这些楼自然垮塌吧。这些当代高价值的东西,只能等下一代想办法解决了。
市场经济下,一线强二线城市还有可能,小城市拆不动。
这是个数学问题:房地价比。
越是房价低的城市,比值越高;越是房价高的城市,比值越低;我说的是保本线。这个道理非常简单,就不解释了。
一线城市,保本线可以很低,白地做到1.3是完全可能的,当然高层拆除还有额外施工与时间成本,算作1.4好了,也就是开发商收楼时最多能出到周边新房价格的七成。
不要觉得七成很低,现在贴你几成甚至几倍都是拆容积率低的房子。真到了那个时候,七成你也很可能接受。举个例子,杭州金隆花园的地段,如果开个新盘,卖6万算做慈善吧。但现在95年的二手房,出到4万随便买。当然,整体收4万是不够的,说服不了自住业主。但这个盘毕竟才20多年,等到30年,40年呢?按新房七成收,绝对有的谈。
但是三四五线城市就不行了,房地价比到2,到3,这就没法谈了。开发商按新房三折收楼,急于置换的可能同意,自住的是无法接受的,我拿你这点拆迁费露宿街头么?虽然我的老房子已经丧失交易价值,但是只要居住价值在,宁可凑合住着也不会白菜价卖。所以绝大多数中小城市,现在的高层未来注定逐渐空心化。
但还有个变数,就是非市场因素。如果老破高多到成了社会问题,同时又有创造需求拉动经济的意向,运动式拆迁也是可能的。农村三拆一改不是搞得很热闹嘛,稍微改改引进城市旧区就是了。我们国家解决问题的办法比欧美日还是多的,这叫做制度优势。
如果是现有制度下,感觉没法拆......成本太高又无利可图。
不过这之间如果把房产税定下来的话,可以利用房产税的长期现金流对高层住宅进行维护,这样或许可以长期存在。
去年去山东一个县城,城市修建得不错,只是看到他们那里正在盖很多高高的塔楼,感到很不解,塔楼是最差劲的房子了,通风、采光、房间布局、隐私保护都需要“将就”,往往一栋楼只有两部电梯,几十层高,一层至少8~10户,等电梯都能烦死你。4、5线城市了,不该缺地皮了,纯粹是开发商为省钱,看那架势,这房子似乎不愁卖,地段还可以,靠近县中心。只能这样想,这里的收入水平还不高,老百姓只能买得起这样价位的房子。
我去的亲友家房子很好,也不贵,还有的朋友家房子更好,我闲逛时在他们小区转了转,不比北京的房子差。也就是说,在小县城里房屋的差距是很大的,不是盖不了好房子,而是购买力还不行。
仍有不少人能住上有电梯的高楼已经觉得是很幸福的事了,可是这些高楼其实很差劲,未来会很不舒服,可是购买者是在拿自己的大瓦房比较,登高望远,这种感觉在大瓦房是感受不到的,还有抽水马桶,电梯,…。殊不知这些东西都是未来的麻烦,楼上楼下的噪音,漏水的管道,坏了的电梯,想晒晒被子都找不着地方晒,夏天的墙是滚烫的,冬天是冰凉,三面冲外一点不新鲜,有空调,你舍得电吗?大瓦房多好,夏天树荫掩映,冬天升个炉子,再备个空调,最热时用一用。
典型的围城现象,城里的羡慕大瓦房,城外的羡慕高楼大厦。
不过终有一天,住塔楼的人觉悟了,还是大瓦房舒服,城里出来的呢,太特么寂寞了,还是吵一些有人气,于是……。
所以不用拆。
建筑行业内有一句话是“没有什么建筑不能改,拆掉重修都行”,所以技术上讲不存在能不能拆掉的问题。
从历史进程和社会发展的角度上讲,城市一直呈现出一种变化动态的趋势。就拿重庆来讲,百年前是一座典型的依山傍水而立的码头城市,大量民居为悬崖峭壁上的竹木结构建筑,老百姓形象的称之为“吊脚楼”。加之开阜以来长江沿岸的租借地中,洋行、兵营等欧式砖砌石砌建筑间杂在传统中式民居中,形成了独特的半殖民地半封建风格。
解放以后,百废待兴,随着三线建设大量国企工厂建立或者迁入,围绕这些工厂建立了的职工宿舍,形成特有的工厂职工小区。你会发现一栋楼里,一条街上,一个段内,住的都是同一工厂里的人,上班是同事,下班是邻居。一些特大型工厂的职工小区中,甚至还有厂办医院,学校,澡堂,小卖部等配套设施,俨然形成了城中之城的格局。那时候的工厂职工生老病死,一切由企业包办。如同话剧舞台般的人生——厂办医院出生,厂办学校成长,厂办食堂结婚,厂办宿舍成家……一辈子没出过工厂的势力范围。
改革开发以后,国营企业在市场经济的浪潮中衰退,工人们主动或者被迫离开了原来以工厂为核心的居住圈,零售商业为中心的城市圈开始兴起。同时土地政策改变,商品房大量出现,城市化进程加快,人口大量涌入,汽车普及,基建交通突飞猛进,人们的活动半径急剧扩大…于是看到了现在的城市规模。
百年前,吊脚楼里的渔民想不到屹立百年,静观朝代更迭的石砌城门会被大炮轰开,二十年前,厂办宿舍里的职工也想不到赖以生存,老有所依的企业也会有破产清算的一天。城市居住核心圈由码头—工厂—商圈转变,居民迁徙辗转,旧时的地段逐渐荒废败落,形成了独特的老街映像、废旧工厂、集体宿舍等亚文化景点。
我们又回首这十年,互联网爆炸式的增长直接影响了我们的生活模式,进而改变了居住的环境。电商和快递行业的迅速崛起,让我们足不出户收尽天下货品,小区周边的配套商业和集中商业实体店受到极大冲击。现在部分地区对于高品质住宅小区,从规划条件上已经不允许出现底商,必须达到商住分离。我们可以推断,曾经以商业中心为核心的居住理念开始转变,人们开始青睐城市周边半小时车程,低密度,低容积率,高绿化的纯住宅小区。
以我自己居住的小区为例,为08年某国企地产巨头的楼盘,开盘时周边房价3k左右,它能买上4k,成为当地楼盘的标杆。10年过程中,由于桥梁和轨道交通的迅速发展,所在地由城乡结合部变成了CBD,陆续也有其他品牌开发商拿地入驻,更合理的户型,更宜人的景观,更便捷的配套,更贴心的物业,更优质的教育资源,也随之进入,导致原来的标杆已经全面落后,攻守相异。10年的时候本小区二手房价1w5,周边新建楼盘已经上2w。同时本身这个项目由于物业费跟不上人工费的上涨,原来物业保洁人员都由中年人变成了轻微残障人士,同时设备老化,物件损耗,景观绿植人为破坏,小区品质逐渐降低。这导则部分业主购买了其他品质更高的新盘迁出,租赁用户大量增加,小区环境更加恶化,形成了恶性循环。那么二、三十年后这种高容积率,高密度的小区是否会成为“九龙城寨”式的旧城呢!
地球范围内耕地有限,但居住用地几乎是无限的。以现代工业的设计水平和建造技术,很多无法进行耕作的荒地,石漠,沼泽……均可以进行房屋建设。换句话说在技术层面上,城市是可以无限扩展的,但是政府必须从政策方面进行管控,这涉及到经济、教育、交通、人口流动等诸多方面的限制。所以这类老旧的33层住宅小区在未来二十年,甚至三十年内并不会面临大面积拆迁的问题,尤其是近几年在旧城拆迁过程中,出现的高额赔偿,异地置换,暴力拆迁/抗拆等财政经济和社会稳定的问题,让政府在这类事情是非常慎重谨慎。近二十年经济高速发展,延伸的城市化进程会在未来一段时间内放缓,甚至在未来某段时间内,国内会接近似于西方国家那样几乎停滞的城市建设模式。
下面以著名的重庆索道为背景的照片中,我们可以看到各个年代的建筑群共存的场景,在某种程度上也形成了重庆特色的“赛博朋克”风格。
同样在上图中,曾经象征着重庆起源和繁荣的渝中区下半城,也随岁月流逝变成了上半城高楼林立下的承托;曾经引以为傲的渝中区原居民,随着政府整体规划,被江北、渝北区抢去了富人居住区的称号。然而这些地方依然倔强的矗立在长江和嘉陵江边上,等待着新的商机换发第二春。朝天门,原来是小商品市场组成的批发市场,从第一张图片上看最前方白色建筑为长航的办公楼,第三张图片就是当年整体爆破的场景。同样白象街,十八梯等旧城也面临外来资本进入,成为城市新的窗口。
所以题主提出的33层的高层未来拆除的问题,其实只是城市发展的漫长过程中的一个时间段的特例,城市一直在扩张变化,新旧社区不断交替,现在开始不可思议的技术力量,未来将会成为常规的工程手段。
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