问题

如何看待弗洛伊德致死原因反转,独立尸检称其死于窒息?

回答
对于“弗洛伊德致死原因反转,独立尸检称其死于窒息”的说法,我们需要进行详细的解读和分析。首先,这是一个非常敏感和复杂的问题,涉及到法律、医学、社会等多个层面。

核心争议点:致死原因的认定

官方初步公布的死因与独立的医学鉴定结果之间的差异,是整个事件的核心争议所在。

官方初步报告: 最初,明尼阿波细尔警方称,弗洛伊德在被捕过程中“出现医疗紧急情况”后死亡。在媒体报道中,也曾出现过提及心脏病发作或呼吸问题的表述,但这并非最终的、经过详细医学分析的结论。这类初步的官方说法,往往是为了在事件初期快速提供信息,但其医学准确性可能受到限制。
独立尸检报告: 随后,由弗洛伊德家属聘请的独立法医(Dr. Michael Baden 和 Dr. Allecia Wilson)进行的尸检,明确指出弗洛伊德的死因是“颈部和背部的压迫导致的窒息”(asphyxiation due to neck and back compression)。具体来说,他们认为:
颈部压迫: 警官德里克·肖万将膝盖跪压在弗洛伊德的颈部和背部超过9分钟。这种持续的压迫阻碍了颈部的血液流向大脑,导致缺氧。
背部压迫: 另一名警官也压在弗洛伊德的背部,进一步限制了他的呼吸能力,可能导致了横膈膜运动受阻。
其他因素: 虽然报告承认了一些可能存在的其他健康问题(如心脏病、药物),但强调这些并非直接致死原因,而是窒息在这种状况下被“放大”了。

“反转”的含义和影响

当提到“反转”时,通常是指从一个初步的、可能不准确的解释,转向一个更具医学证据支持的、更清晰的解释。在这个案例中:

1. 从含糊不清到明确指向: 官方最初的说法较为含糊,没有明确指向具体的致死机制。而独立尸检则非常具体地指出了“窒息”,并提供了具体的压迫部位和方式。
2. 从潜在的“自身原因”到外部因素: 虽然官方和独立尸检都可能提及弗洛伊德个人的健康状况或药物使用,但独立尸检的重点在于,外部的暴力行为(警官的压迫)是导致其死亡的“主要和直接原因”,而不是他自身的一些潜在问题。这使得外部施暴者的责任更加突出。
3. 法律和道德责任的判定: 这一“反转”对后续的法律审判至关重要。如果死因被确认为窒息,那么警官的执法行为就更可能被视为不当、过度甚至非法,从而成为谋杀或过失致死的关键证据。

为什么会有这种差异?

取证角度和目的不同:
官方尸检: 通常由当地验尸官办公室进行,其目的是根据医学证据确定死亡原因,并可能为司法程序提供证据。然而,有时在官方尸检报告出具前,可能会受到其他因素的影响,或者其报告的详细程度和侧重点有所不同。
独立尸检: 由家属聘请,其目的是为家属提供一个可能更具说服力、更倾向于指向外部责任的医学解释,以支持其法律诉讼或公众舆论。独立法医通常会更深入地研究事发时的视频、目击者证词等,并可能采用更广泛的医学知识来分析。
侧重点不同: 官方尸检可能更倾向于全面列出所有可能影响死亡的因素,包括 preexisting conditions(既往病史)和toxicology(毒理学报告)。而独立尸检则更倾向于找出“最终原因”(proximate cause),即最直接导致死亡的那个事件或行为。
时间压力: 官方尸检可能需要在事件发生后短时间内完成初步报告,而独立尸检则有更充裕的时间进行深入分析。

独立尸检的“窒息”说意味着什么?

直接的因果关系: 独立尸检将死亡直接归因于警官的物理压迫,即通过减少氧气供应导致死亡。这明确了警官的行为是导致弗洛伊德死亡的“原因”。
“过度使用武力”的证据: “窒息”作为死因,直接指向了警官的行动构成了过度使用武力,并且这种过度使用是致命的。这在法律上是定罪的关键。
对警方说法的挑战: “窒息”的结论直接反驳了任何可能将死亡主要归咎于弗洛伊德自身健康问题的说法。

后续影响

对审判的影响: 独立尸检报告成为控方指控德里克·肖万谋杀(或过失杀人)的重要证据。控方会利用这份报告来证明肖万的行为直接导致了弗洛伊德的死亡。
公众认知和抗议: 独立尸检的结论进一步强化了公众对于警方过度使用武力和种族歧视的愤怒,成为“黑人的命也是命”(Black Lives Matter)运动的重要推动力。
法律和政策改革的呼吁: 这一事件以及独立尸检的结论,促使人们更加关注执法部门的培训、问责机制以及使用武力的规定。

需要注意的几点:

官方尸检的最终权威性: 在法律程序中,虽然独立尸检很重要,但最终判定死亡原因的往往是官方验尸官的报告,或者是由陪审团根据所有证据综合判断。如果官方和独立尸检结果存在重大差异,可能会引发激烈的庭审辩论。
“反转”是相对的: 有时并非是完全的“反转”,而是对死亡原因的解释更清晰、更具体,将原本可能被模糊化的责任指向外部。
医学解释的多样性: 即使是医学专家,在解释复杂的死亡原因时也可能存在细微的差异,关键在于证据的支持程度和对“最终原因”的界定。

总而言之,弗洛伊德致死原因的“反转”,是指独立尸检报告明确指出其死亡是由于警官的物理压迫导致的窒息。这一结论将死亡原因从可能含糊的“医疗紧急情况”或自身健康问题,明确指向了外部施暴行为,为追究警官的法律责任提供了强有力的医学依据,并在很大程度上推动了围绕此案的社会讨论和行动。

网友意见

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我在之前关于弗洛伊德死因体检的问题里也有过回答

在那个里面,我的结论是:

从现场情况来看,无论弗洛伊德是否死于机械窒息,都不改变执法警察的故意杀人嫌疑。

但纵然如此,之前的那个尸检报告还是太侮辱人的智商了。

我爸是做基层司法工作的,我也看过一些案件里关于死因鉴定的描述。之前弗洛伊德的尸检报告里,关于他的死因是这么说的:(转自高赞)

大致翻译一下就是:

没有证据支持弗洛伊德先生是因窒息死亡的。弗洛伊德先生有很多潜在病症。在受到警方约束的情况下,弗洛伊德先生的很多潜在病症(比如说酗酒、吸毒等)都可能导致他的死亡。

为什么这个发推特的人说从未见过这样的陈述?因为一份正规的尸检报告可以不标出致死原因,但却绝不可能不写出死亡原因。我找一份国内的尸检报告来给大家看一看:

在这个案件中,死者是因为自身疾病引发的死亡,但死前受到的情绪影响为诱因。如果弗洛伊德真是因为潜在病症而死,那你就按这个格式来写,没有任何问题。但尸检人员偏偏又不这么写。这只能说明,尸检人员自己都不敢担这个责任,只能说些模棱两可的话来交差。

要我说,这尸检人员还是胆子小。既然都开始编瞎话了,你直接说弗洛伊德是自杀的多好。

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都已经打到凡尔登战役了,斐迪南大公是被枪打死还是被炸死还是被毒死,这一点重要吗?

弗洛伊德的死,只是一个导火索而已。

死在美国警察底下的黑人多了去了,谁在意你弗洛伊德的具体死因?

大家只要知道,弗洛伊德的死因,和白人警察有关,这就行了。

你能证明那个视频是假的吗?你能证明弗洛伊德没死吗?

不能。

你能证明弗洛伊德的死因100%与白人警察没有联系?

不能。

那么只要弗洛伊德的死因与白人警察有关,冲突的爆发就会无法避免。

有的事是永远无法洗白的。

顺便做个猜测,懂王接下来的策略,要么是把重点放到黑人暴乱,民不聊生,要么会开始拐进China,去挖掘我们和弗洛伊德的关系。

(原来川普拐进的是俄罗斯啊,不过目的总体上是一致的)

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小时候,

民主是一本小小的杂志,

我在这头,

世界在那头。

长大后,

民主是一张窄窄的机票,

我在这头,

美国在那头。

后来啊,

民主是一条白人的大腿,

他在上头,

黑人在下头。

而现在,

民主是一纸尸检的报告,

谎言在这头,

冤魂在那头。

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5月25日,George Floyd死亡。

5月29日,涉事警察Derek Chauvin因涉嫌三级谋杀和过失杀人被捕。

起诉状的分析可见 @王瑞恩 的这个回答:

起诉状中提到了关于尸检的一些“初步”情况:

关于这个初步情况,我在下面这个回答中做了一些法医学专业角度的分析:

6月2日,网上找到了进行起诉状中所称验尸官发布的“Press Release Report”

其中关于死因

Cardiopulmonary arrest complicating law enforcement subdual, restraint, and neck compression

约束和压迫颈部等执法活动中的心肺骤停

关于伤害如何发生

How injury occurred: Decedent experienced a cardiopulmonary arrest while being restrained by law enforcement officer(s)

死者在警察执法过程中遭遇心肺骤停

关于其他重要健康状况

Other significant conditions: Arteriosclerotic and hypertensive heart disease;fentanyl intoxication; recent methamphetamine use

动脉硬化和高血压心脏病;芬太尼中毒;近期使用甲基苯丙胺。

关于死亡方式

Manner of death:Homicide

报告认为是凶杀

但是最下面的一大堆解释里又表示自己的这个死亡方式并不作为一个法律判断,最后还是要看检察官怎么认为,法院怎么判决。


其实和之前起诉状中所述没有明显差别,只是最后相对明确的列举了两种可以作为毒品的物质的名字。

最后也没有给出一个明确的关系分析。

而且这仅仅是一个意见的列举,缺乏支持做出这些专业意见的具体证据,如尸检中的具体发现和做出意见的专业分析论证过程。

而且报告的最后也声明了这一点:

Manner of death is not a legal determination of culpability or intent, and should not be used to usurp the judicial process. Such decisions are outside the scope of the Medical Examiner’s role or authority.

死亡方式(此处应当指的是报告上文中列举的相关内容)不是对是否构成犯罪的法律认定,也不应当用于侵犯司法程序。做出这个意见是外部法医的职能或职权。


今天,6月2日,部分外媒发布了关于死者家属及律师委托的独立尸检的情况的视频和报道。

如CNN,ABC,startribune等,不过这里面很多可都是被特某人称之为fake news的媒体。

╮(╯-╰)╭

大致浏览下来,基本说的内容差不太多。

基本认为是:

"homicide caused by asphyxia due to neck and back compression that led to a lack of blood flow to the brain," according to early findings from the examination released Monday.

大概意思就是警察对死者颈部和背部的压迫切断了大脑供血,其死亡是“颈部和背部压迫导致的窒息”(asphyxia due to neck and back compression)

其中一段新闻中提到:

The independent examiners found that weight on Floyd's back, the handcuffs and the positioning were contributory factors because they impaired the ability of Floyd's diaphragm to function. The report concluded that Floyd, 46, died at the scene.

死者Floyd背部受到压迫的重量、手铐和固定位置是促成其膈肌正常功能受损的因素。

(这与之前我在回答:如何看待美国黑人被警察跪压7分钟死亡? ,中关于死因是压迫胸腹部窒息和体位性窒息死亡的可能性分析有部分的吻合之处。)

这次尸检的法医也称:

Baden and his colleague, Dr. Allecia Wilson, disputed the medical examiner's findings of heart disease — with Baden going so far as to say, "I wish I had the same coronary arteries that Mr. Floyd had that we saw at the autopsy."
Wilson noted that second autopsies have some limitations.
"Certain parts of the organs have been retained by the original pathologist," she said, though she didn't note which ones.

他们对之前称死者有“心脏病”抱有异议, 但同时他们也指出他们的尸检是有局限性的(have some limitations)。之前的病理学家保留了某些器官的部分,(导致他们没有看到?),但是也并没有明确说是具体的哪些器官。


截止6月2日上午,目前的信息就是这样了。

按照第二次尸检中所称的信息来看,与第一次的基本可以说是针锋相对了。

各方面的表达方法也存在很明显的风格差异:一个比较暧昧、含糊,一个相对肯定。这里面肯定有屁股决定脑袋的问题存在。

其实从法医的专业角度讲,这两个“法医意见”尽管相左,但是目前的信息而言,法律角度评价并没有绝对的本质区别。

因为他们各自都只是在说最后那个结论性的东西,都没有进行证据的列举和展示具体的分析过程。

没到最后法庭之前,这些东西很可能都看不到。

有知友在今天这个“独立尸检”新闻出来后问:第二次的尸检结果出来,那是不是就意味着之前的是错的,那个就作废了??

实际上,这里面有不少的法律问题,很多都还涉及到美国与我国法律制度的差异:

  • 1、根据起诉状里面的原文看,其中所述的并非一个“正式”的报告的最后意见,仅仅是列举了一些初步发现。如之前回答分析,其实并没有给出一个明确的意见。
  • 2、就目前看,第二次的独立尸检与之前的尸检之间是互相独立的。按照美国的法医鉴定体系来看,之前的那一次是由法医局所属的法医组织进行的,后面的独立尸检则是死者家属及律师委托的。这两者之间得到的最终意见是独立的,互不影响的,意见当然可以相同也可以不同。
  • 3、在美国法律制度下,家属也可以自行委托有资格的人来进行验尸,这样的得到的验尸意见也是可以作为指控犯罪的证据的。
  • 4、如果几次尸检之间都是互相独立的,那保证程序合法的前提下,他们所得到的意见就都可以认为是一个有效的意见,不能单纯以某一报告的意见去确认其他与之不同的报告的意见是否是正确的。
  • 5、认可并采纳哪一份报告最终需要由法庭来决定,而非做出报告的法医或以报告作为证据起诉的检察官。

确确实实的死因是什么,双方都是以发现的证据来证明自己提出的某一个意见。比的就是谁的证据更加完整、充分,论证更加科学、合理。

这个“独立尸检”的意见,确实与视频上所展示信息更符合通常的认知。

对于死亡的人来说,无论怎样都死亡了。

但,勒死、扼死还是压迫胸腹部还是体位性窒息,还是病死还是吸毒,那是应当有一个明确的说法的。

非专业的法律人或者是法医可能会认为这种专业区分没必要,但是专业的人会认为这很重要。

关于死因的可能性问题::

这个回答中我已经列举了不少情况和可能性,其中有很多与第二次独立尸检相对吻合的地方,但这并不意味着我认为目前信息中的第二次独立尸检在之后的法律程序中就万事大吉了。

如果要通过法律程序来办事,那必要的证据形式、取证方式、证据分析、举证质证一个都少不了,这关过不去的话,那只能是个让人遗憾的结果。

无论哪一方,都得把自己的证据做好、做扎实。做成铁证,办成铁案。

毕竟,很多人都认为是程序正义典型的辛普森案也并没有过去多长时间。

把自己搞成这种典型,可不总是什么好事儿。

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其实判断弗洛伊德死因很简单,让执法的那个警察(乔文)保持和弗洛伊德一样的动作,让另一个警察跪在他脖子上,保持和他当时执法一样的力度(可以请在场的当事人监督),保持8分46秒。

乔文如果死了,说明就是跪压导致的窒息死亡

如果没死,说明弗洛伊德死于其他原因


手动狗头~

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“无法呼吸”:黑人悲剧背后的美国“系统性种族主义”

尽管案件还在调查中,但现场视频被美国有线电视新闻网(CNN)曝光后,近20个州相继爆发抗议示威活动,并演变成暴力冲突。汹涌的民愤一度烧到了白宫门口。

“黑人的命也是命。”示威者们喊出这句持续数年的口号。

作为美国史上首位黑人总统,特朗普的前任奥巴马呼吁对事件进行充分调查。他还用“脖子上的膝盖”来比喻黑人遭受的系统性压迫,“这种悲剧发生在2020年的美国是不正常的。”

弗洛伊德的遭遇只是美国黑人数百年来境遇的缩影。

正如美国心理学会主席舒尔曼(Sandra L. Shullman)说,美国始终处于一场种族主义的大流行病中,民主运动领袖马丁·路德·金的梦想至今未能实现。

始于北美殖民地时期的“黑奴”,成为种族歧视的源头。

时至今日,非裔遭遇警察暴力执法致死,在美国并不罕见。

2014年加纳(Eric Garner)因售卖没有印花税票的香烟被逮捕后死亡;同年另一名青年布朗(Michael Brown)因没有走人行道被警察击毙。美国国家科学院的分析调查显示,约1000个黑人男子中就有1人会死于执法行动,比例为白人的2.5倍。

在新冠病毒面前,黑人也是受伤最深的群体。

根据美国人口普查局的数据,非洲裔占美国人口的13.4%。但美国多个机构月初公布的一项研究发现,60%的死亡病例和近半数确诊病例都集中在非洲裔聚集区。

不公平体现在收入、就业、教育等方方面面。

根据布鲁金斯学会2019年10月发布的数据,黑人家庭年收入显著增长,中位数达到41511美元,是2006年以来的最高值,却仍比白人家庭低20%至40%。

在发生弗洛伊德事件的明尼阿波利斯,家庭收入差距甚至达到120%以上。布鲁金斯学会的另一项数据显示,2016年白人家庭的平均净资产是黑人家庭的近10倍,前者是171000美元,后者仅有17150美元。有近30%的黑人家庭生活在贫困线以下。

历史原因造成的种族矛盾和社会隔阂,使黑人在财富源头上就处于弱势。美国人现有的财富有一部分来自遗产继承,占家庭年收入的4%。

2020年美国人继承的礼物和遗产总额预计有7650亿美元,还不包括转移给配偶或者是孩子的财产。

黑人与白人的贫富差距,在财富不断累积的过程逐渐拉大。黑人和拉美裔面临的就业形势是各族群中最为严峻的。

智库美国进步中心指出,普遍缺乏高级技能的黑人在劳动力市场更脆弱,平均工资和福利水平更低。“最后一个被雇佣,第一个被解雇”就是黑人群体不变的状况。

根据美国劳工部发布的最新数据,截至今年4月,在新冠病毒疫情影响下,黑人群体的失业率达到16.7%,比白人高出2.5个百分点。就业不平等与教育鸿沟相伴而生。

斯坦福大学、哈佛大学和美国人口普查局联合进行的一项调查显示,出身同样家庭背景的学生中,白人学生从高中毕业并进入大学的比例高于黑人学生,这一差距在男性中更为明显。

美国教育部的数据显示,学校间的种族分化问题严重,约40%的非裔学生就读于以黑人为主的学校,而在白人为主的学校,非洲裔学生比例非常低。以非洲裔学生为主的高中只有36%开设微积分课程,相比之下,60%以白人为主的高中都开设微积分课程。

不可否认,在漫长的历史进程中,非裔的总体境遇的确在向好的方向发展。例如1960年时有60%的黑人女性是佣人,到了90年代已经有60%的黑人女性是白领;1964年时仅有18%的白人表示自己有黑人朋友,如今这一比例已经有约90%。

但种族矛盾依然会在某个时间点爆发,例如肖文的膝盖顶上弗洛伊德致命部位的瞬间。

据MSNBC等多家媒体透露,弗洛伊德与肖文有过交集,在多年前都曾作为安保人员在德州的一家俱乐部餐厅共事,但不确定是否相识。

多年后重逢,肖文是执法者,而弗洛伊德则成了受害者。

5月29日晚,马丁·路德·金的女儿伯妮丝金在亚特兰大公开呼吁,“我们必须永久地解决系统性种族主义,及白人至上主义的问题。但我认为,唯一能做到这一点的只有通过非暴力手段。”

这一幕仿佛让时光倒流到了半个世纪前。

“今晚我站在你们面前,谴责暴乱是远远不够的。如果我不同时谴责我们社会上存在的那些偶然、无法忍受的情况,会是我道德上的失职。但今晚我必须说,暴乱是那些不被倾听的人的语言。”1968年3月14日,马丁·路德·金在演讲中这样说。

21天后,他被一名白人种族主义者刺杀身亡。

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原来

美国“程序正义”里每个字都写着“种族歧视”、“玩弄民意”和“司法沦丧”

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1、塌方式窝案,当地乃至全国警察系统执法致死案件不查还好,一查都是当街处决。

2、司法包庇下,美国暴力执法是常态,形成理所当然的恐怖高压统治,用来压制极端不平等社会的仇恨与不满。

3、一个侮辱智商的警方尸检结果,fox、cnn各路媒习惯性体拐弯抹角帮忙开腔,背后舆论引导操纵一条龙,真正幕后玩家树大根深。

4、种族问题不过是两党政治的玩物,民主党共和党各占一派,为共同的统治利益相互对冲风险。

5、普通白人黑人其他有色人种都是恐怖统治的受害者,民众早已经不信任任何党派,才让特朗普这个传媒大亨趁机上台。

6、美国今天的自由民主法治人权都是假的,只有资本是真的。

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我原以为“躲猫猫死”就够侮辱智商的了……

没想到还有这一出。

天下xx是一家.jpg

但更侮辱智商的是就是这一出光天化日众目睽睽之下铁证如山的虐杀,被如此“粉饰”之后还真有人能信。

万万想不到啊,经典美国笑话成真了:

一帮官员来阿美莉卡学习:
“你是为了什么来美国?”
“我想学你们美国的愚民和洗脑手段。”
“呸!我们美国是自由民主的国家,是不会洗脑愚民的!”
“——对对对,就是这个!”
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懂法的人一旦没有良心,比不懂法的可怕一千倍。

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美利坚的一次紧急会议上,主持人协助安排应对民众抗议的工作。

“下面请认为弗洛伊德死因是心脏病的女士先生们坐到会场的左边,认为弗洛伊德死因是窒息的女士先生们坐到会场右边。”

只见大部分人坐到了右边,少数人坐到了左边,只有一个人还在中间不动。

主持人:“这位先生,您到底认为是什么原因导致弗洛伊德死亡的呢?”

“我知道他是由于窒息而死,但是我觉得他是死于心脏病。”

主持人慌忙说:“川普先生,那请您赶快坐到主席台上来。”

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之前看那所谓官方的尸检报告,

我一个医学博士觉得自己的书都白读了。

不用说专业人员了,

就连菜场卖菜的大妈看到了,

也不会觉得那位黑人不是窒息死的吧?

有图有视频有声音,

就这还想抵赖,充分说明一个事:

美国政府是不讲理的,

但凡讲道理那一定是被逼的。

所以我们跟美国打交道的时候一定要记住,

不要对他们好,

冲上去锤一顿,等他来求饶是最有利的。

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没反转,没意外。

特朗普就是个政客,搞这种污名化的东西,世界上有几个他这么厉害的人?

左手一个民主党,右手一个china。

本来一招打遍天下无敌手

怎知,出了个这事件。

总不能说我,支持白人警察!我也讨厌黑人,讨厌这些穷人吧。

所以到现在也没有谴责白人警察

说派人去调查“真相”。

结果是去作假,搞臭这个黑人,真是笑死人了。

官方尸检初步结果显示,弗洛伊德体内的潜在毒品和潜在健康问题,很可能是导致他死亡的原因。

打电话给受害人家属,连话都没人说,就挂了

特朗普作为总统有没有歧视黑人,大家都明白了吧。

一首抬棺送给特大王吧。

祝愿华盛顿白宫底下通道足够安全吧

from b站超音速君已同意。

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哪里有压迫哪里就有反抗,跪压视频传遍全球,任何稍微有点常识的人,都能看出弗洛伊德是死于窒息,并且弗洛伊德还曾哀求“我无法呼吸”,铁证如山,可笑美国有些人还想暗箱操作偷天换日。

某些高高在上的权力人士在位久了,就会产生出“我永远没错”的幻觉,遇到不利于自身的事情,首先想法是利用手中的权力隐瞒、隐瞒不了就强行洗地、洗地不行就大事化小、事情如果太大化不了就找替罪羊,总而言之一句话,把自己摘出来。

毫无疑问,目前的美国政府中自有一批这样的“权力人士”正在行动着呢。

从来都是这样的套路,美国也不例外。

其实事件经过非常简单明了,就是白人警察暴力执法致使黑人平民死亡,说破天也改变不了这件事的本质。

全世界吃瓜群众们关心的已经不是那几个白人警察的命运了,大家关心的是整个美国的命运了。

现在的暴乱还是海选阶段,各地各州的非洲裔领袖们还只在自己的城市里组织,一旦有人脱颖而出成为覆盖全美的民权运动领导者,那美国事情就真的大条了。

受压迫的美国人民们,你们现在需要的是一位新的马丁路德金!

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