问题

为什么港台会有人想搞独立?

回答
香港和台湾之所以会有一些人产生“独立”的念头,其根源错综复杂,涉及历史、政治、经济、文化以及社会心理等多个层面。要理解这一点,我们需要深入剖析每个地方的具体情况,并避免简单化的标签化。

香港:从殖民地到“一国两制”的变奏

香港的历史特殊性是理解其“独立”思潮的重要起点。

殖民历史与独特认同的形成: 香港自1842年起被英国统治,长达150多年。在漫长的英国管治下,香港发展出了与中国大陆迥异的政治制度、法律体系、社会文化和生活方式。自由港的地位、相对开放的经济环境以及英式法治的引入,塑造了香港人一种相对独立于大陆的身份认同。许多香港人认为自己是“香港人”,而非仅仅是“中国人”。这种身份认同在殖民时期逐渐巩固,并在回归前夕达到一个高峰。
“一国两制”的承诺与现实落差: 1997年香港回归中国,中国政府承诺实行“一国两制”,即香港享有高度自治,保持原有的资本主义制度和生活方式五十年不变。这其中包括“港人治港”、高度自治以及一系列的自由和权利保障。《基本法》是这一承诺的法律载体。然而,随着时间的推移,许多香港人认为中央政府在实践“一国两制”的过程中,对香港的高度自治权步步紧逼,干预范围不断扩大。
普选问题: 香港民众对真正意义上的普选(包括行政长官和立法会议员的普选)的诉求由来已久。然而,中央政府在普选问题上设定的框架和条件,使得港人普遍认为无法实现真正的民主。2014年的“雨伞运动”就是对普选诉求未能得到满足的一次大规模集体表达。
意识形态与价值观的差异: 香港社会在很多方面与中国大陆存在显著的意识形态和价值观差异。例如,在自由、法治、人权、公民社会等方面,香港的期待和标准可能与大陆的现实存在距离。当香港人感受到这些价值受到侵蚀时,他们会感到不安和抗拒。
经济与社会问题: 虽然香港经济发达,但回归后也面临一些经济和社会挑战,例如贫富差距扩大、房价高企、生活成本压力等。一些人将这些问题部分归咎于与大陆融合的模式,认为中央政府的政策或对经济的干预未能有效解决香港内部的深层矛盾。
中央政府的加强控制: 近年来,特别是《香港国安法》的实施,让许多香港人感到其原有的自由和自治空间被进一步压缩。国安法对言论自由、集会自由等构成了重大挑战,也改变了香港的政治和社会生态。这使得一部分原本对“一国两制”抱有希望的人感到失望,并进一步催生了更激进的“独立”或“自决”的念头,虽然这部分人的比例可能并不高,但声音却十分响亮。

台湾:从“中华民国”到主权独立的国家

台湾的“独立”诉求与香港的背景有相似之处,但其历史和政治脉络更为复杂和悠久。

历史的隔阂与“台湾主体性”的崛起: 台湾在历史上曾被不同政权统治,包括荷兰、西班牙、明郑、清朝,以及日本。1895年至1945年,台湾在日本统治下长达50年,期间发展出了独特的社会结构和文化特征,与大陆在语言(部分)、文化习俗、教育体系等方面产生了差异。1945年日本战败后,国民党政府接收台湾。然而,国民党政府的统治并非一帆风顺,特别是1947年的“二二八事件”,给台湾社会留下了深刻的伤痕,加剧了台湾民众对“外来政权”的不信任感。
国民党迁台后的政治格局: 1949年,国民党政府兵败大陆,迁往台湾,并以“中华民国”的名义统治台湾。在长期的戒严时期,国民党实行了威权统治,但同时也推动了经济发展,为后来的民主化奠定了基础。在此期间,台湾社会的“中国认同”与“台湾认同”开始出现分化。
民主化进程与身份认同的强化: 自上世纪80年代末台湾开始走向民主化,解除戒严、开放党禁报禁,言论和政治参与的自由度大大提高。民主化进程也为台湾本土意识和主体性的生长提供了土壤。在民主化的过程中,“本土化”成为重要的政治议题。许多台湾人认为,自己生活在民主、自由的社会,与中国大陆的政治制度和意识形态存在根本差异。他们希望维护这种差异,并确立台湾作为独立主体的国际地位。
政治制度与价值的根本差异: 台湾实行的是民主共和制,拥有多党竞争、自由选举、司法独立、公民权利保障等西方民主国家普遍认可的政治制度和价值。而中国大陆则实行中国共产党领导下的政治体制。这种根本性的制度和价值差异,使得许多台湾人难以认同与大陆的政治统一,他们更倾向于维持和发展与大陆不同的政治模式。
对中国大陆政治稳定性和人权状况的担忧: 尽管两岸经济交流频繁,但许多台湾人对中国大陆的政治稳定、人权状况以及未来走向存在担忧。他们担心一旦与大陆统一,台湾的民主制度和自由生活方式可能会被剥夺。
国际政治格局的影响: 台湾的国际地位问题一直是中国与世界关系中的一个敏感议题。美国等国家对台湾的安全承诺,以及台湾在国际社会中的模糊但实际存在的自主性,也为“台独”的出现提供了一定的国际政治背景。
“维持现状”与“独立”的张力: 需要指出的是,在台湾社会,“独立”的定义和具体路径并非铁板一块。绝大多数台湾民众目前更倾向于维持现状,即在事实上的独立地位下不主动宣告独立,也不接受与中华人民共和国统一。但是,也有部分人认为,为了最终保障台湾的主权和安全,走向法理上的独立是必然选择。而另一部分人则倾向于与大陆统一,但他们的比例在近年来持续下降。因此,“独立”在台湾是一个复杂且充满争议的议题,其背后是不同群体对台湾未来的选择和定位的不同考量。

总结:

港台部分人想“独立”,不是单一因素造成的,而是多种复杂因素长期累积的结果:

历史遗留: 两地在与中国大陆不同的历史轨迹下,形成了独特的社会、文化和身份认同。
政治制度与价值的冲突: 港台对民主、自由、法治的追求,与中国大陆的政治体制存在显著差异,这种差异引发了对未来政治安排的担忧。
对自治权和自由的捍卫: 一部分人认为,“独立”是维护自身独特生活方式、政治制度和自由权利的最终保障。
对中央政府政策的不信任: 对中央政府在实践“一国两制”或处理两岸关系时,过度干预或不透明的做法,产生不信任感,进而寻求更彻底的自主。

理解港台的“独立”思潮,需要抛开预设的立场,深入到当地社会真实的感受和诉求中去,认识到这是一个关于身份认同、政治选择和未来发展方向的复杂问题。

网友意见

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因为这些全部都是美国日本收买的汉奸和派来特务,咱就这么直白。

对其行为一切都理解行为都以共犯论处。

发现任何这类言论直接举报。

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這幾天突然很多人回復和點讚,略受寵若驚,但還是很開心大家能夠理性地討論。

有幾個朋友私聊我問,香港現在怎麼樣?稍微更一下、

1.香港現在很好

從國安法出了之後,近兩個月各種反中亂港的組織、機構紛紛解散,立法會的反對派不少也主動辭職甚至立刻離開香港(是因為如果按照法律判定為違反國安法,被免職的話,將會要返還過去給過的薪資,基本月薪是10萬+,所以如果要返還是大筆錢,主動辭職就沒這個問題)

圖為本人當在立國安法時候,在旺角街上呼籲大家支持

所以最近香港的大局勢是越來越好的,本人是乒乓球業餘愛好者,幾個月前買了國乒的隊服,衣服有個很大的國旗,我經常穿著穿梭地鐵、體育館,也是沒任何異樣的,我經常跟朋友們聊天覺得說其實這兩年的事情,對於香港來說不是壞事,現在只是個小毒,早排毒早好,現在幾個大的立法下,基本上可以宣佈反對派已經沒生存空間了,也很期待香港各方面尤其是政治層面能夠跟接軌上。香港的基礎非常好,如果能夠齊心協力發展經濟民生,我想香港還能更加進步很多,現在花費時候在無畏的事情上太多時間和金錢了,做得好,配合大灣區的發展,還能騰飛一波。

2.香港現在很差

自從19年事情發生以來,到後來暴亂事件,到出現陣營,動亂過去了,痕跡還很深。現在的香港分了黃藍陣營,就是所謂的黃絲(站反對政府方) 藍絲(愛國愛黨偏支付政府方)。香港社會現在極度分裂,分裂程度到什麼樣呢?不要說正常網絡上分陣營爭吵;朋友之前,因陣營而決絕;父女、母子間因陣營分別而對立,那段時間我打的,經常跟的士司機聊天,很多很多都是子女是黃絲,他們感到無奈,也不知道學校是怎麼教的、社會是怎麼熏陶的會讓兒女變成那樣。我有一個好朋友(北大畢業)回來,他妹妹是黃絲,他本人是藍絲,兩兄妹開始就移交犯人條例就激烈爭吵,到後來他妹妹還是上街遊行,到最後為了家庭和諧,倆人幾乎不怎麼聊天,或就大家都明確就不聊這些事情,當然,各自做自己認為對的事情。

香港的撕裂,且不論站方的對錯,香港的撕裂一大原因是社會已經沒了包容度,八九十年度的香港除了經濟發達之外,社會包容度是極高的,各種人:北京人 上海人 四川人 客家人 潮汕人,什麼都都有,或許語言都還不能很統一,當時的港產發哥、陳小春在片裡說客家話,劉德華說潮汕話,還有各自語言,整個社會的包容度不管是語言、文化、宗教、政治立場,大家都能夠互相理解去溝通 交流 合作,而今天的香港,在政治事件出來之前就已經是沒了包容這個社會特點,歧視口音的新香港人、新移民,歧視某些地域的人,現在最撕裂的是政治立場,對於動亂這些事情很容易鎮壓,但社會氛圍是很難很難很難建立的,未來的很長一段時間這個情況都很難緩解和改善,這其實才是我認為香港未來的競爭力會降低的大因素之一。

香港短時間內還是不會也能不太可能被政策化的東西而取代,不少人說上海陸家嘴區 外匯的特別政策,海南自貿區等等,要取代香港,我並不認可,香港到今天中央給的定位還是非常明確的,還是一個中國很世界連接的窗口,只是不是唯一窗口了,卻是不可取代的的窗口。

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香港人回覆。

首先,澳門幾乎是完全不獨的,澳門很早就跟內地完全接軌了,無論是教育制度還是經濟 等等都跟內地已經幾乎完全接軌。

其次,台灣獨或不獨,目前來說只是一個稱呼或聲稱,台灣目前的實質運作跟大陸目前是完全沒聯繫的,台灣的新青年對大陸也是幾乎沒一絲絲的感情和國家層面認可的,也基本都從心裡認為台灣是個國家(我一個台灣朋友的去東莞找女朋友 稱自己出國 ,我還以為他要去哪)

最後,最複雜的就是香港了。

大家新聞上看到的呢,基本是香港最不主流的聲音或搞事情的聲音。本港的成份比較複雜,但大部分的香港人 不論罵不罵香港政府 最少都還認為自己是中國人的,年輕一代各種原因吧 教育/媒體/環境的影響,比較衝動(內地其實也一樣 憤青也不就是這樣來的)認為 民主 自由 啥才是自己要的,香港要的。顯然,香港並不是沒有民主自由,只是他們以為沒有,被毒果薰陶而已。

但就算這樣說真的想獨立的,那也是少之又少的,大部分都只是不認可黨的領導而已,認為黨領導得不好(畢竟毒果新聞關於內地的永遠都是不好的 奶粉又毒了 哪裡房子倒塌了等等)在他們眼裡中國就是各種不好,顯然,他們也沒幾個去過內地。也不知道,中國人最需要的民主是民生,所有的權利的前提是 生存和生活。 香港是一個地區,很多人根本不好意識到中國那麼大 那麼多人,黨需要解決的問題有多少。

以上是我作為一個長期兩地生活和來往的一些實際見聞和感受。

也歡迎討論。

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搞独立的都是些什么人?能代表所有老百姓吗?

如果代表所有老百姓,那为什么又会遭到民众的反对

【香港沉默的大多数站出来了!-哔哩哔哩】

【燃!香港爱国民众挂巨幅国旗,高唱国歌-哔哩哔哩】

【忍无可忍! 元朗民众合力驱赶暴徒-哔哩哔哩】

【香港小哥轮番怒斥黑衣人:你们不搞事就不会死人!-哔哩哔哩】

【地铁运营受阻,香港市民愤怒反击!-哔哩哔哩】

【台湾前首富旗下媒体反“台独”、亲大陆,遭绿营疯狂围剿抹黑-哔哩哔哩】

【台湾民众上街头喊话:背靠伟大祖国,才能平视世界,拥有尊严!-哔哩哔哩】

《V字仇杀队》看多了,这电影哪有那么神秘。讲的都是美国在世界各国干的事:把人家国家搞乱或者炸了个稀巴烂,然后拍拍屁股走人。不管当地老百姓的死活。


动不动就说:“要拯救他们”“我们是来拯救你们的”

国内有人用救世主的眼光看待小国和中国人民。那就跟三体人看地球人似的。

而且最让人觉得可笑的是:他们对这些小国和中国人民根本没有多少了解甚至于对这些地方一无所知,看了几篇外媒报道和几个自媒体文章就相信了。

谁要是反驳他们。马上就是:“你被洗脑”“韭菜”“弱势群体”

好啊,那你们这些拿出证据来证明我们“被洗脑”啊总不能红口白牙和敲击个键盘就说人家被洗脑了吧?没这道理吧。

不了解具体情况就开始搞所谓的拯救,拯救来拯救去,除了拯救出一堆烂摊子以外还有啥?

美国在阿富汗的失败已经证明了西式民主制度根本不能全球通用。

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