作为一个医务工作者,我实在看不下去你们一个个咋咋呼呼拿医闹说事,医生怕事的样子了,分明就是避重就轻,转移焦点。
这个问题,当然有医务人员害怕病人和家属闹事的成分在内,但单纯怕闹事叫家属并不是真正的关键。风险比这个大得多的手术多了去了,医生照做不误,心外科医闹风险比这大了去了,难道心外科医生会因为怕风险怕医闹就不做手术?就算程序再合法都可能闹,要是怕闹就不做手术,心外科还开个屁。
医生是怕医疗纠纷,但一般情况下只要没有特殊情况,医务人员也不会因为怕事就拒绝一个手术,反正程序合法到位,家属签好字,病历文书写好就行。让家属签字本来就是我国医疗的常规操作,患者一般也不会有什么意见。
这件事特殊在哪里?特殊在“男朋友根本不是患者法律上的家属”。如果说父母还有曾经的监护人兼直系亲属这一身份在内,成年人请父母签字某种程度上还可以理解,“取得没有亲属关系的男朋友同意”这样反常规的越界要求才是让这位网友非常反感,引爆冲突的真正原因。
现在问题的关键来了:男朋友知情同意,在医疗程序到底需要不需要?
事实上,要是心肺肝肠之类的手术,就算这男朋友想签,医生都不会同意的,肯定让患者去叫血缘亲属来,因为血亲才是和患者的人身存在直接法律利害关系的人。可是破坏处女膜这样的操作,医生却认为没有亲属关系的男朋友有必要,也有资格表达法律上的知情同意。为什么医生会这么认为?
那当然是因为在曾经的司法实务中,存在并不罕见的以男性介意处女膜破坏为法益侵犯标的的诉讼/医闹且这类法律诉求得到了法庭的支持,才让医生形成了“损坏女性处女膜是侵犯某个男性法益”的认知,使医生认为仅有患者知情同意是不算数的。
说人话就是:法官觉得破处损害了男朋友的合法权益,男朋友有权索赔,医生当然就会让男朋友签字,女人自己说了不算。——而其背后的底层逻辑,和“只有男奸女算强奸”一样,都是“女性的初夜是为某个男人暂时保管的财物”的封建贞操观的历史遗毒,而和现代法学精神完全背道而驰,是司法实务的严重落后。
这才是问题的真正关键。这是现代司法隐性受制于陈腐民粹,其落后性反过来增加社会成本,破坏普通公民合法权利的典型体现。
看看网络和现实有多割裂。
前排很多人都在讨论医院做法是被医闹给搞怕了,但是这是问题关键吗?
网上动不动就田园女拳,到处打拳,说女性地位如何如何高的,国内妇女地位堪比欧美了。但是看看现实,大部分人就是认同女性的尊严建立在处女膜上,没有老公男友的同意,医院不敢做(怕医闹),还出主意让女孩自己弄破,这个故事之所以发生不就是建立在大多数人都认同女性贞操是非常重要的,属于她老公,哪怕是治病也没人敢为此担责吗?
性之于女性,是可以用来dang妇羞辱,可以用来当贞洁牌坊,可以用来被评价干净与否的,处女膜,更是判定的依据标准。
医生没错,我自己也在医院工作,见过很多匪夷所思的医闹,我能明白这些医生为何这样。故事里的姑娘也没错,治病而已。但是这个荒诞故事的发生,还不能说明现实中女性就是没有足够的对自己身体负责的权利吗?
法律问题,又被当成了文学问题
这么说吧,搞什么男朋友啊父母啊乱七八糟的,说到底不是程序要,而是人就不想帮你做。
虽然我是个保险佬,不过和这种事例一毛一样的保险案件我还真见过。
估计是五年前的案子了。当时承保了一批医疗责任险,其中有这么个案,就是女孩到医调委和医院对质,说是自己不清楚某个检查会破坏处女膜,现在要求修复。
而医院那边只有一个手术同意书之类的,上面也确实有相关风险说明。
过程我不知道,因为我们不需要介入,这事由医调委判定就行,反正最后赔了1w5还是2w忘了。
所以所谓医闹,真不是臆想产物,在地大物博的中国,这事儿本就多发存在。
经我手的医责险没有1000也有500,我可以负责任得说这里面合情合理的医疗事故案件最多占7成,剩下的都是奇怪的案件。
例如家属开窗导致精神病人跳下去死了责怪医院窗户不严实没说明不能开。
例如自己一定把新生儿抱到病床上两夫妇和婴儿一起睡结果闷死孩子,责怪医院巡房不认真的。这案例让我对和我小朋友一起困觉有着极大的恐惧……
最可怕的是,我上面也说了,我们不会介入只会赔付,也就是说,这些听着不合理的案件,都是医调委鉴定医院有责任需要赔钱的。
那还是五年前的事。
有人说是医生怕医闹。
说实话医闹问题是[修改]的锅妥妥地。
下面还有贴案例说有人告医院成功的,说明医生的确怕医闹。
依旧一句话,这还是[修改]的锅妥妥地。
要是有人因为这个事情医闹,[修改]马上哈哈哈群嘲并且把人抓进去关个十天半个月的,而不是判决医院赔偿,早就没这种事情了。
说白了,医闹这件事情本来就是[修改]。
好吧,说个实事儿,我妈见义勇为的事儿。
我爸肝癌晚期,一直住院,因为只能一个人陪护(我妈强烈要求不让我去替他,说多看他一眼是一眼),所以一直是我妈在医院照顾我爸,我送饭或者买东西送。
用天津话说,我爸自从得了癌症以后,整个人都者哩(胡搅蛮缠),白天睡觉,晚上折腾,一会儿厕所一会儿喝水一会儿闹着难受要护士来看看。
我妈就数落我爸。。。。。
每次送东西,明显看出来我爸已经出名了。。。护士一问是给谁送东西都用那种眼神看我。
突然一次,护士态度明显好得多,破天荒的说我妈腿不好,以后送什么东西打个电话给护士站她们下来拿。。。
我靠,第六感告诉我,我妈又干了啥不得了的事情
打电话问我妈,事情的由来是这样的
(我妈口述,我执笔,有二次创作及我妈的添油加醋,如有夸大,请联系我经纪人王钢铁)
我爸在某天要做强化ct,我妈带着我爸在等候室等,我妈因为也不能随便出来,好不容易能下楼,就和我爸说出去转转,连去门口的小超市买点东西。
老太太溜溜哒哒,看着不远处导诊一个中年妇女正哭哭啼啼,旁边大夫拿着什么东西正解释。我妈本着放着八卦不看就算亏的原则,慢慢凑上去。
中年妇女的女儿得了啥妇科的癌(我妈没听清,不过听清了估计也不明白),大夫的意思是这种手术要通过阴道,所以会捅破处女膜,问她女儿有没有男朋友,一定要和女儿说清楚,妇女说只要是能救女儿,怎么都行,什么字都签,大夫再三确认,然后两个人走了。
我妈很落寞。。。。我感觉是
因为我妈估计还想跟那个妇女聊聊。。刚燃烧的八卦之火。
事情就这么过好久。。。。。
然后某天的某时,住院部楼下打起来了,这位妇女嗷嗷的喊,大概意思就是手术把女儿的处女膜捅漏了,以后女儿怎么做人
大夫一个劲儿的说该告知告知了,你们还签字了,怎么能这样。
妇女不依不饶,我妈天津人骨子里的热血沸腾了
“怎么着,讹人是吗!那天大夫跟你说的时候,我就在旁边都听见了,人介大夫跟你都说清楚了,还问了好几次,你不是说没问题,破了就破了,命要紧吗,现在病好了,怎么着,念完经打和尚,吃饱了骂厨子,早干嘛去了,真说不行你别让人介做啊”。
妇女欲和我伟大的母亲动手,说哪儿钻出来的
我妈双手叉腰:来,来,我爷们儿在上面躺着了,我这膝盖也不行,你来你动手,四周都有监控,你挨我我就躺下,还手我姓你的姓,正愁没人伺候了。
然后当天晚上就有人找我妈做调查,还调取监控录像。。。。
据说我妈的当时偷听的表情是这样的
自此,我妈成了英雄
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首先代我妈谢谢大家了
我妈说了:
至于我爸,只能算是尽量拖延
每天就像是演员的诞生2
我骗我爹有好多哥们儿在医院工作,有北京协和医院的,天津总医院的,上海肝病研究所的,美国纽约州威尔朗斯肝病专科医院的(玛德,当初也不知道脑子抽什么风了,起了个这个名字),全方面解析了我爹的病没啥毛病,得慢慢养,等过年就好了,送孙子上学没问题。。。
瘦,真瘦,好在自己不知道
现在,尽量把每天活的和平时一样,和我妈合伙拿我爸找乐,偶尔我儿子扎爷爷零花钱,我爸乐不得的让我妈给我儿子二百。
尽量这么过着每一天
想过给我爸换肝,大夫挺好的,说没有必要花那个钱了
不管怎么说,谢谢大家了
比起很多人没可能没什么概念的妇科手术,临床上有一个更常见、「处女膜情结」更严重、波及的人也要多得多的事物,它的名字叫做「妇科阴式彩超」。
所谓「阴式彩超」,就是通过阴道进行的妇科超声(彩超)检查。进行检查的时候,会把一根棒状的超声探头套上一次性避孕套后,放入被检查者的阴道,对盆腔内的女性生殖系统进行检查。
相比探头放在腹部的「腹式彩超」,阴式彩超检查无需憋尿让膀胱充盈(否则无法看清生殖系统),可以缩短检查时间,不需等候。有过妇科腹式彩超检查经历的女同胞们可能会对妇科腹式彩超检查前的喝水憋尿和等待有多痛苦存在共鸣,毕竟超声科门口拼命喝水憋尿、难受到脸都发白的小姐姐们也是医院里的一种现象级存在......
而且阴式彩超的另一项优势是得益于检查时垫高臀部、有助于显示盆腔前方结构,因而可清晰显示子宫、内膜及双侧卵巢形态、大小和卵泡以及血流,比腹式彩超更清晰,诊断结果更准确。
这么好的检查手段,却不是所有妇科疾病的患者都能进行的,除了可能导致感染的阴道出血患者、可能导致流产的孕妇这些纯医学层面的禁忌人群外,这项检查的最大禁忌人群是「未婚/无性生活史女性」——准确地说,这是一种社会层面的禁忌。
可是,社会层面的禁忌往往要比医学层面的来得厉害得多。这项禁忌严格到了什么地步呢,它在很多医院是被列为绝对禁忌的,所谓「绝对禁忌」,就是说女性患者自己同意没有用,家属同意没有用,签字同意也没用,不给你做就是不给你做。据我所知,由于性生活史这玩意实在不太好判断,也有不少医院直接把这个禁忌简化到了所有的未婚女性头上。
嗯,只要没结婚,管你有没有性生活,一律不给做。
有人说你们医院怎么这么霸道,为了一张处女膜一点都不尊重女性的权益,签字同意都不行,耽误了病情医院负得起责任吗?
甚至身边有未婚的女医生,在本院做检查也被拒绝阴式超声,即使自己完全知晓并接受处女膜破损的「风险」,被要求回去喝水憋尿。自己人的忙都不帮,可见这个「规矩」被执行的有多么严格。
但这个事情的真相恰恰是医院负不起这个责任,所以才选择一棍子统统打死,面对病史环节确定是未婚或者无性生活史的女性,只能选择通通不给做。
说白了,还是被闹怕了。
闹啥呢?因为总有人后悔呀。签字了反悔的人群层出不穷啊。
签字也能后悔吗?当然了。各种反悔的理由都有,说自己签字前没听明白(那你签啥字啊?)、迷迷糊糊的(看病也能迷迷糊糊的?)、没有经过家长同意(都快三十了还要家长同意?)、不知道性生活是啥意思(这个我服气...)、这么大事当初没有征求男朋友同意(多大的事啊...)、觉得处女膜破了又没查出来什么大毛病实在太亏(咋着非得查出个大病才觉得赚到了啊==)......
总之,总有人会后悔,总有人因为各种原因去医院硬闹,总有人带着男朋友/未婚夫/亲妈/婆婆一起上阵来闹...
真的是硬闹,闹到刷新你三观的那种闹法,签过的字翻脸就不承认,说你医院诱骗她、说你医院欺负自家小姑娘、说你医院没有医德......闹到最后的给你的感觉就是好像超声科的那根阴式彩超探头就是天下第一淫贼,只要它出动了这些「无辜」的女士就没法活了一样。
很无解。
但你说这些人硬闹就是为了要钱?倒也不至于,问题的根本还在观念上……即使大家都活在现代社会受着现代教育,但一代代传下来的“膜比人重要”的观念依然活在很多人的脑中,很多年轻的小姑娘可能不至于,但架不住她们的父母、她们的男友/老公是这样的人。
说白了,按不少人心里的想法,可能大清真的还没亡。
面对这样的闹法,很多医院只能息事宁人,转脸把这条路堵死,腹式超声看不清就看不清吧,你们憋尿就憋吧,等就等着吧。
再回到这个问题本身,一个无创伤的彩超检查尚且如此,你觉得创伤程度更大的妇科手术呢?
只要医患纠纷的调节方式还是按闹分配而不是走法律程序、按签字负责,这样荒谬的规定就会层出不穷。
不为别的,就像高考的指挥棒决定了各位中学生的命运一样,医患纠纷调解的指挥棒决定了医生和医院的(自保)行为模式,以及各位其他无辜患者的命运。
所有人(包括医生和病人)都是这根指挥棒,以及那些硬闹的奇葩们的受害者罢了。
我们还是用案例说话:
用「处女膜」、「不包含:性侵」、「不包含:分娩」、「医」做关键词,限定案件类型为民事案件,在无讼案例库中可以检索到14篇文书。
其中与讨论话题相似「医疗行为致处女膜破裂」引发的纠纷有四篇,分别是:
所有4起案例中,除案例四当事人为幼童由其母代理诉讼事宜,其他案例均由受害女方本人担任原告,男友、丈夫均未被追加为诉讼参与人。
其中案例一(2018)湘0121民初3597号案中,判决主文明确提到原告之夫陪同就医情形,但未有如高票所言出现「以男性介意处女膜破坏为法益侵犯标的的诉讼/医闹且这类法律诉求得到了法庭的支持」的情况。
前三起案例均提及询问女性性史并据此采取不同医疗方案的「妇科诊疗规范」,可见题主经历中医生多番询问并非刻意刁难,而是规范使然。
但是案例中院方均主要在规范流程和对就诊者本人的告知义务上违规,没有提及有所谓「男友签字」的要求(情理上也很难满足此类要求,毕竟并非所有的就诊者都有交往对象),这点与题主遭遇不符。
前三起案例赔偿金额都在一万元左右,与 @云荒若初见 答主引用的新闻(赔偿12000元)相仿;第四例案件由于牵涉到幼童医疗事故,且除处女膜损伤外还进行了膀胱修补及腹腔内液处理,双方以18.5万元赔偿金达成和解。
由于我国的裁判文书自2014年起才全面公开,早前文书未必齐全,不排除早些年有其他案例。
但从现有检索结果来看,法规层面并不支持「男友」、「丈夫」作为诉讼参与人维权,相关手术也没有强令男友签字方才允许进行的规定,即使在少数院方确有疏失的赔偿案例中,赔偿金额也是较低的。
要求征得男友同意的说法没有法律依据,且即使违规手术,赔偿金额也不像很多答主介绍的那样高。
很多答主提到了,除了明面上的法规外,也有实践中的医闹,医生也有医生的困窘,这些说法我都能理解,此处也无意苛责任何一方。
然而我们也常说「成年人的生活没有哪一个是容易的」,我相信只要愿意找理由、吐苦水,任何职业、岗位都可以找到借口和难处。很多时候规则的制定不可谓不严密,可是实践中每个位置上的人都「情有可原」地少走一步,整个系统就会出现巨大的真空,个体的权利也就因此失落了。
对于本案,真正治标治本的永远是社会风气的革新,但与此同时,当我们不得不独自直面封建陋习时,也希望大家能多一份坚守,多一点努力。
以上。
前阵子还真的做了一台类似的手术
只不过比这个患者严重,怀疑是子宫内膜癌…
我们医院并没有去难为患者,但是确实增添了一道手续——律师见证术前谈话签字
手术前一天,我、妇科主治医生、患者及母亲,一起来到办公室,在一个律师的见证下,在摄像头的全程拍摄下,将麻醉和手术的风险说了一遍
其实对于一个30多岁完全健康的女性患者来说,麻醉和手术的风险基本上相当于中五百万大奖,这次谈话的主要关注点就是处女膜的破坏
所以对于题目中提到的患者,如果医院也能够像我们这样处理,会省很多事
因为无非就是怕将来有一天患者反悔
比较有意思的是手术当天
全麻之后,妇科的主治医生手里拿着钳子夹着消毒纱布,问我,我可以开始消毒了么
回答,可以!
……
那我消了啊!
……
我真消了啊!!
……
我可真真的要消了!!!
亲,你比划五分钟了!能不能给个痛快!律师都见证过了,全麻都麻好了,没有回头路了,你赶紧的!!!
走你!
补充几个事
1,确实是两个律师,一男一女,我以为其中一个是助手呢
2,我为自己医院做的这件事感到很自豪,医院是出于自我避险,所以其实最后1k的律师费还是医院掏的,也就是说,做她这个宫腔镜的手术我们是赔本的,但是医院并没有因此而推诿病人
3,最后的病理是恶性的,但是比较早期,然后做了腹腔镜+阴式的子宫内膜癌根治术,预后应该会不错
4,这姑娘为人太包子了,她妈真的是脑子不灵光又各种胡搅蛮缠,在谈话签字时见识了她妈之后,我顿时理解了她为啥快40了还是处女
5,开住院证之后,医生就和女生说了,离住院还有一阵子,您最好能把处女的问题自己解决…可惜最后还是保持着来了,因为怕疼…
再讲个真事,正好评论区有人说类似的
发生在北京一家著名医院
一个80岁的老太太来看妇科,医生让她先去做妇科超声检查
妇科超声分为两种,一种憋尿经腹部的,一种不用憋尿经阴道的,后一种一般更准确
老太太躺在检查床上,医生在棍状探头上套好安全套,直接就插入检查了,检查结束之后,发现有出血,还以为是老太太病情,也没当回事
结果老太太是处女,是的,没错,80多岁的处女…她还真是完全不懂医生的行为意味着什么…
还好是亲姐姐陪着来的,虽然也80多岁了,但是姐姐儿孙满堂,啥都懂啊,一看出血了,再一问怎么检查的,知道发生什么事了,直接就找律师状告医院
官司就没啥好说的了,怎么打医院怎么输,最后赔偿了30多万,2000年左右的30万啊!北京二环里的房才5k一米
又来更一个,解释一下赔30万的事
经阴道的超声,必须是有性生活史的患者才能做,不能因为人家80岁了,就默认有过,这是医院的工作失误
PS.不是我们医院啊
再讲个真事啊
很多人说,自己的身体自己还做不了主么?!听听这个故事
产妇,临产,要求打无痛分娩
家里坚决不同意,亲爹亲妈老公都不同意
产妇自己坚决要打
麻醉医生是个工作没几年的姑娘——我们自己的身体难道自己还做不了主么?!好姐妹!你自己签字,咱们不管那帮人,我给你打!
无痛打得很好,宫缩几乎没啥影响,但是胎位不好,一直枕横位,只好上来剖了
孩子才6斤,不大,但是胎位不好那就没办法了,不过最后那段时间有无痛的帮助,其实还是很大缓解了产妇的疼痛,好姐妹也握着麻醉姑娘的手表示感谢
然后…过了两天…
医务处的投诉索赔信就转过来了——不顾家属反对,盲目实施无痛分娩,导致剖宫产…
这还没出院呢,麻醉姑娘直接到病房找产妇,好姐妹,你说句话呗,你家人要告我!
您哪位?我不认识!当初疼的我根本不知道你们对我做了什么,也不知道你们让我签了什么字!
塑料姐妹花就是这个意思吧,你去坚持她的权利,她反过来背叛,呵呵
还好最后也没判赔多少钱,就是把无痛分娩的钱免了
这种事在医疗圈传的可快了,大家都知道从别人的经验中汲取教训,下次谁还敢病人自己签个字就傻乎乎往上冲
不好意思再更一个啊
有人说这个问题的重点是为什么要征得男朋友的同意
话说大家觉得术前的谈话签字最重要的那个人是谁呢?
至少对医生来说,将来医疗结果不满意的时候,可能会闹的那个人,是最重要的
比如,一个80岁的老人,股骨颈骨折,需要手术,医生一定会征得所有子女的同意,才敢手术,为啥?将来真的出现意外,老人没有挺过手术,也会是子女来闹啊
这件事,将来最有可能来闹的,很可能是男朋友啊,其实并不一定是要得到他的同意,至少是落实在白纸黑字上,表示他是知情同意的
我往黑暗了说
大家可以顺着上面讲的那个无痛分娩的故事去想一想
有没有可能,将来某一天,俩人结婚了,甭管老公是缺钱了还是后悔了,想起了这个事,决定来找医院的麻烦
你猜到时候女生会站在哪一边?
不用过度解读。
你医院见过骚操作吗?病人呼吸衰竭来院,要急诊行气管插管,病人女儿送人来的,好,直系亲属,法律允许,征求病人女儿同意后插了管上了呼吸机…
第二天病人儿子来了,说家里有规矩,不能插管,然后我们说病人女儿签过字啊。此君不认,要求查看签字。我们把知情同意书拿过去,然后此君一把抢过去当着我们面把这份文书吃了……你没看错,就是吃了。然后扭头把我们急诊科、麻醉科、ICU一起投诉了…
1月份的事,人家想闹事,才不管你签没签字呢。
要我说那个医院医生肯给你做,已经是担很大风险了。我们救人一命还能被人反咬,何况这种事实上会造成伤害的手术……
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专业回答看此处。
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我看来问题的关键是“男朋友同意”
不奇怪,医生基本都有医闹PTSD……
顺便,插管那事医务处出面调解,最后握手言和,我们没报警,家属没索赔。就是前前后后花了一下午外加半个晚上时间而已……
医生比你更知道这事有多艹蛋,他们没必要为社会上艹蛋的事冒风险。这不是他们的错。
是那些秉持艹蛋观念的人的错。
我更新一下。
⬆️
就是,有没有学医的好心人回答一下,真的吗?
这我确实不知道,半个指甲盖那不就,一厘米都不到,那不是相当于“阴道门”了?
反正我一直以为大概在阴道内部一指深处,那不然,从一开始第一个医生就不敢检查了啊?一般简易妇检都是用医用棉签进去撑开的,照这么说不是早就被破坏了吗?
以下为原回答。
你好,为什么不顺便把我下一条博文也搬运过来呢?
我明明解释了很多遍,我没有说医生不好的意思。怎么到了知乎直接给我加了个“医生处置是否合理”的标题?
这么说吧。
我明明想说的是:
我知道是担心有人闹啊,但是“有人闹”是错误的,懂吗,鲁迅说的,“一向如此,便对吗?”
还有答主说我双标,因为我明明说了不介意又不自己解决。
你好,第一呢,因为我生病了。
我长了一条息肉,还挺大的,就在阴道里,诊断书上是“6*2*2”大小息肉样赘生物,就在阴道口堵着。
我这么给你打个比方,就好比你菊花里长了一条6*2*2大小的鼻涕虫,现在要取出来,医生建议你先夹着这条鼻涕虫戳一下前列腺,还得是戳爆的那种。
第二呢,我怕痛。
这个能理解吗?怕痛是人之常情吧,医生有辅助器材有润滑剂必要时还有麻醉,我为什么一定要自己苦兮兮解决?
我希望医生给我减少痛苦这个想法很正常吧?怎么你就是那种死也不会让医生给你开止痛片的硬汉?
还有说我装的,说有了男朋友还不想办法自己解决的。
求求你了,阅读理解至少得及格吧。
我是有对象。
哦还有个答主抓着我那句“起了医闹的心”不放。
emmmm你知道普通人和医闹的傻逼最大的区别在哪儿吗?
普通人最多有这个心,但脑子知道这不对,就当解压吐槽想想;而那些傻逼是直接就闹了。
怎么现在思想犯也得抓起来了?
我很感谢一个答主说的,“让病人感到难堪”,没错,那个女医生说的话就是让我感到很难堪,特别是她说话的时间点在我说完小王是我女朋友以后。
最后我很谢谢我所有医生为我做的一切。特别是主刀医生,我已经充分了解他的风险,我更加感激他了,希望所有看到的人不要再曲解我的意思,以为我要攻击他,然后要么攻击我,要么帮我攻击他。
求求了,有这么热忱我们一起携手去打击医闹人群好吧?
医生很无辜的,那我也很无辜啊,我就遇到一个事,然后表达欲很旺盛,在微博上跟几个粉丝吐槽一下,结果被人疯狂转发,被各种人当枪使,被各种人泼脏水,末了骂我干嘛把这种事情发上来,骂我存心带节奏。
我委屈。我们不是说好的言论自由吗?
顺便附上我解释这条微博的微博:
这么多转发是我没想到的,好多人私信我各种价值观问题,我有些不知所措。
我先声明:不要骂医生!
不要骂医生!!
不要骂医生!!!
我全程没有说医生不好的意思。
我遇到的女医生都很耐心,不止一个怕我不懂,在纸上给我画示意图,告诉我阴道宫颈和子宫的位置,然后不同息肉长在不同部位应该如何处理,耐心又温柔,哪怕明知我的情况是个麻烦。
而我的主刀医生医术高明,五分钟解决了我的问题,我回去的时候同病房病友都很惊讶:“这么快!这个医生好牛批哦。”
确实,他真的很牛批。
那么问题来了,为什么他们这么拼命强调处女膜?
是因为他们在意?
根本不是啊,在医生眼里,处女膜跟手指耳朵之类的没什么区别,都只是人体组织而已,我又不是他家亲戚,他又何必真的在意我将来的生活?
那到底是谁在意?
又是谁让医生怕成这样?
我解读一下医生的潜台词。
怕我将来后悔(然后去闹他们),怕我未来对象不同意(然后去闹他们),怕影响我的婚姻生活(然后一群家属去闹他们)。
懂了吗!
是那群【非把贞操当成女性枷锁并且为此医闹】的nt,让医生小心谨慎成如今这副德性,也让我(以及所有试图打破这层枷锁的新时代女性)遭受如此多不便。
因为我们感受到了那种无形的,却把所有人都压下去的大山,所以我们愤怒,所以才会有这么多转发。
但是很奇怪的是,有些人把我的难过当成了医患矛盾。
有个莫名其妙的大V说我把医患矛盾偷换概念成性别对立,一万粉的号一万多评恰烂钱,说一看我是个写手,就知道我这个故事有很多改编,还说我本身就是个女拳,我故意为了流量夸大情绪。
我想声明:
我跟医生没有任何矛盾。
我跟医生没有任何矛盾!
没有!
他们所有的建议我都能理解,我一开始就知道他们是有多太多类似的教训所以才会各种扯皮,我要是医生我也觉得处女膜是个麻烦事,最好所有患者都没有。
我抨击的明明就是【物化女性】【神话处女膜】的现象,所以说,我那条微博本来就是在探讨性别矛盾。
“如果这一代的人都对处女膜有个正确的认识,不再顶礼膜拜,医生就不会一直要求家属、老公、男朋友同意,我就不会遇到这档子事。”
对吧。
本来就是性别矛盾,是社会思想观念的问题,我没有偷换概念,是某些人自己阅读理解不及格。
或许反女拳也是一种zzzq了吧。
还有人说我编得太假,因为“男朋友”没有签字效力的。
是的,所以医生没有让我找个男朋友来签字,他那张条子上写的不是男朋友签字,而是“征得男朋友同意”。
潜台词是医生跟“男朋友”的协商,“我是为了看病才这么做的,你能理解吗?你能不要过后来索赔、起诉、或者打我一顿吗?你自己同意了的,你千万不能反悔啊。”
医生好怂哦,但不是医生的错啊,是这个社会认为“处女膜是男朋友的所有物”这个观念的错啊。
我们在骂的是这个,我们愤慨的是这个,我们呐喊的是这个。
跟医生没有任何关系!
同时我也想为我的主刀医生狡辩(…)一下,其实做手术最好还是有家属陪同的。
有个医生私信我,说任何侵入性操作都需要家属签字的,因为任何手术都有风险。
比如说我这个息肉摘除术,我本人的手术过程没有用到麻醉,但如果需要麻醉,然后麻醉时出了意外,就需要家属签字。
因为我上手术台前只签字同意了息肉摘除这个操作,抢救过程中的其他侵入性(可能有副作用)的操作我是没授权的,我麻醉后昏迷不醒,就只有我爸妈来签字救我。
但是,“让父母来签字”,我可以接受,“征得男朋友同意”,我不接受。
这个性别矛盾,跟医生没有关系,是我们在跟这个社会叫板。
今天我接到了很多私信,很多姐妹跟我分享她们遇到的类似经历。
有得了重症,同时挤压出息肉的妹子,跟我一样因为没有性生活史,至今还没解决问题。
也有怀孕订婚发现未婚夫出轨,分手引流的姑娘,医生死活要她前男友的签字才肯手术。
她们都有一个相同的特点:很理解医生。
我们私信里都没有骂过医生不好,我们通常是骂这个世道太坏。
我说:“希望我们一起努力,让所有女孩子过上女孩子该过的生活。”
她们说:“嗯,一起努力。”
那我们还能怎么努力?
遇到了不公,就呐喊啊;遇到了愚昧,就宣传啊。
所以才有了这么多转发。
有些人并不是傻,她们可能只是从来没有接触过一个新世界,我们努力把这些想法讲到她们耳边去,总有人会复行数十步,豁然开朗。
愿我们自己变成火,然后照亮黑暗。
评论里还有很多妇产科医生,说遇到过各种术前啥都同意术后立刻反悔,起诉医生索赔的,据说最高赔了80万。
一张膜,八十万。好买卖。
那种人就该被痛斥、被鄙夷,被唾弃、被人人喊打。
只有全社会都对医闹深恶痛绝,所有医院都对医闹毫不妥协,医生才能在有一天对我们说:
“这个手术会破坏你的处女膜,你同意,签下字,我们就做。”
加油,我们支持严惩医闹,谁闹逮谁,一点情面都不要留。
引用私信里的一句话,
“自由是本人认为它重要,它就重要;本人认为它不重要,它就不重要。”
而宽容是,医生只以本人的想法为准,其他无关人等,关你屁事?
我给您拜个早年。
有时候,善良的人最可恨,真的。
医生,不是无缘无故地拒绝,真的是怕了。
每个人都说“我的身体我做主,为啥要经过我父母/男朋友/老公同意?”
听上去,特别有道理,特别对,是吗?
现实呢?
动完手术,父母/老公/男朋友,一知道这事儿,立马去打医生,家属去医院闹腾!!
“你们动手术就动手术,凭什么破坏她的处女膜!!!”家属、男朋友这么一闹,围观的人也对医生指指点点“就是啊,都手术居然破坏人家处女膜,确实过分。”
父母/老公/男朋友再哭着闹着“就这么破坏人家的身子”,医生挨打不说,还得赔钱。
在医院,求人救命时下跪磕头、苦苦哀求,刚把人救过来,连夜趁医生不注意就跑路,就是为了不交手术费/医药费的,多了去了。
真的,求人时下跪,被人救了反咬一口“根本就不用这么贵”“早知道这么贵就不用你们救了”.......
这种事儿,医生们都麻木了。
最要命的是什么?
最要命的是什么?
让人做手术时,你冲医生大喊大嚷“我的身体我做主,干嘛要我父母/老公同意?”
嗯,等着父母/老公/男朋友来闹腾时,她在那一句话都不说,真的,一句话都不说。
要是医生告诉家属“她自己同意的”,医生敢这么说?真不敢,绝对不敢!
为什么?因为家属一转头问她“真的是你同意的?”
大多数情况下,她会说“我也不知道,光让我签字我就签了。”
父母/老公一听,这些黑心的医生,这黑啊!
医生,百口莫辩。
......
这种事儿,我们换成“借钱”,你就理解了。跟你借钱的时候,那股可怜劲儿;你真把钱借给他,以后找他还钱?呵呵,想象他不还钱还说“不就那么点钱至于吗你?”那副嘴脸,想想他求你借钱的那可怜样,你是不是狠狠抽自己俩大嘴巴子,暗暗下决心“我要是再往外借钱,我就是孙子!”
真的,道理一样的。
遇到这种案例,别只听网友一方陈述,咱们最好也让那几个拒绝的医生出来说两句,两边咱都听听,要是人家医生以前因为这种事儿挨过打,谁敢做这个手术?
君不见,马路扶人都赔钱,一个案件案件,导致全国马路见了老人摔倒了,想过去扶一把,那个纠结啊。2016年冬天,我在菜市场看到一个老大爷推着自行车,突然就摔倒了,大家都在围观,就没人动手。我当时没忍住,把他扶起来放在长椅上,周围的摊主说:“小伙子,你厉害”,真的,他们向我竖大拇指。回家后告诉爱人和丈母娘,真的,家人都说“你真胆儿肥,下次可不敢扶了。”
虽然我后来再没遇到这种事儿,但是我经常会想,再遇到了,扶,还是不扶?
扶,万一被缠上了,本身就上有老下有小,要是再一赔偿,还不妻离子散?
不扶,顶多被骂个人情冷漠、没爱心。
扶、还是不扶,傻子都知道该怎么选。
想想这些医生,拒绝手术,顶多被谴责。
真动了手术,又是挨打、又得赔钱,谁干?
关注我 @勋哥很忙 ,勋哥带你从另一个视角看问题。
刚刚看了女孩的回答,女孩的意思很明确。
她非常理解医生的做法,并在文中理智和大家讨论出现这样的情况背后的社会问题。
但是仍然止不住整件事情的不断发酵以及各种言论的冒出。
因为“医闹”和“处女膜”,这两个随便一个都能引起舆论的高潮。
首先来说说医闹,虽然我们看到网上的发声者,我们这些“明白人”都在批判着医闹的种种罪行。
然而医闹每天都在发生,有人想讹钱,有人受不了疾病带来的悲痛转而将愤怒发泄在医务人员身上。
不是所有人都在歌颂医生,都理解医生。
依然不少人,觉得医生是站在他们对立面的。
很多人依然认为医生就是拿红包吃回扣。
更有早些年无良媒体挑拨医生和民众的关系,相当恶化了医生的社会形象,尤其是现在很多中老年都是被恶意报道洗脑过的,现在又不会来知乎看这么多医生讲述自己真实的职业生活和心声,对医生恶意非常大。
我非常赞同烧伤超人阿宝的一句话,如果医闹不能及时遏制,最终全社会都会为医闹带来的高昂成本买单。
现在不就是么?
大家都有趋利避害的本能,医院虽然承担着救死扶伤的社会责任,也有自身的保护机制。
这个自身保护机制一日日地强大,就是在一次次的医闹的伤痛中进化出来的。
而过强的自身保护,也定会伤害到那些潜在的“敌人”。
一个小小的手术,因为处女膜的问题耗费了女孩大量时间精力。
的确,对医生来讲,处女膜跟人体其他组织器官没什么区别,甚至它还更不重要些,因为这是人体少有的破坏后对身体不会造成什么损伤的组织。
是的,医生不在意,但有人在意。有人会因为处女膜来闹。
如果说处女膜牵扯到一些更复杂的社会问题和思想观念,但有人会因为各种各样的原因来闹,哪怕他仅仅是今天正好不高兴,虽然来医院的没几个人高兴。
医闹是要付出代价的,而有一天却要无辜的人为此付出代价,可悲可惜。
希望有一天,
医生能让女孩为自己的处女膜做主。
那一天,一定是这样的:
法律对医闹的处罚力度让坏人不敢轻易造次,
以及
所有人都认可女性的身体属于她自己,无论膜破与否,她都不属于其他任何人。
医生为啥不同意还不知道吗?凡是在流程上和你反复确认责任归属的,一般就是在这上面吃过苦头,显然是因为曾经发生过医闹,医生被讹怕了,所以格外注意责任问题。
医院才不管你有没有那层膜,医生怕的是你事后来医闹,所以医院才在手术前会把会引起的风险、后果都告诉你,让你直系亲戚来签术前同意书当作法律证据。明明是你不想按照医嘱签字,总不能让医生心甘情愿给你承担这么多的风险吧。
就连这博主自己都起了医闹的心情,医生有害怕医闹的想法再正常不过了。
这时候说句zz不zq的话,我当场就起了医闹的心情(对不起,但是真的很气)
博主说医院要求患者征得男朋友同意也挺奇怪的,男朋友又不是配偶,在法律上有啥关系?男朋友有啥权力签这东西?何况男朋友又不是只有一个,万一下一个男朋友不承认这个签字呢?
一般医院只会让患者找直系亲属签字,只有在紧急情况下才可能让其他人来签字,男朋友最多是个紧急情况下才凑数的选项。毕竟人心隔肚皮,医生也只能这样小心谨慎,全社会要为医闹这个群体的行为买单。
其实那个女医生出的点子也挺好啊,为什么要说人家是“真nt”?既然说自己是现代女性不在乎,那自己先解决了再去不就好了,你又不想按医嘱签字,何必非要难为医生呢?
所以说这事和男女没关系,只是医患之间的不理解,医生也有自己的难处,借着这个骂男性也算是虚空开炮了。
这个问题老早有人邀我回答,实在是懒得多讲。
但是昨天忙了一天回家,在电梯里有两个中年男人聊到了这件事,说什么女病人麻醉了以后男医生可以为所欲为之类的话。简直就是把公众对男妇科医生的所有恶意揣测展现得淋漓尽致。其实这俩LSP的意淫还蛮有代表性的。
我去搜了一下各大新闻网站和自媒体对这件事情的报道,一个很让我感到失望的现象是,所有报道都极力在标题中体现“医患关系”和“处女膜”这两个要点,而事实细节、发帖女生的苦恼原因根本没有体现在标题中,而大多数人的阅读习惯又懒得看完全部报道,所以一看到这两个吸引眼球的关键词就会点进去,一目十行扫一扫文本内容,形成了“医生故意刁难患者”、“做个手术还要破坏处女膜,真是LSP”的第一印象,然后要么骂骂咧咧,要么展开意淫。
其实这个事件背后体现的恰恰是医患之间因为极度不信任而造成普通人就医沟通与事件成本激增的事实。所有正在阅读报道或者讨论这件事情的人事实上都是这个信任困境的受害者。而这些报道只顾着吸引眼球,根本没有探讨更深层次的破局之路,反而实际引起的舆论效果是恶化医患之间的信任困境。媒体在狂欢中收获简单的快乐(流量),医生患者继续在信任困境中进退维谷。
患者因为宫腔息肉需要进行宫腔镜手术进行摘除,然后对切除物进行病理学切片和诊断,从而明确病变性质。这种疾病是妇科临床的常见病之一,手术也非常简单,非常常规。所谓宫腔镜就是一个集合光源、摄像头和手术操作臂的综合治疗仪器,既可以对子宫腔进行直视检查,还可以通过抓钳取活检、电凝器止血、电切刀头切除大块组织、打开宫腔病理性分隔,甚至经验丰富的医生还可以用它完成粘膜下子宫肌瘤的切除。
但是,这套复杂的设备要一路通过阴道口、宫颈管才能深入宫腔进行操作。镜体套管本身就接近一厘米宽,而且子宫阴道之间还有夹角,所以一般这个操作还需要通过窥器撑开阴道后才能让镜体伸入宫腔——显然,如果有处女膜,手术肯定会把它撕破。
这些都是血淋淋的教训,医生实在是不敢了。
在最初的临床实践中,如果牵扯到对病人的其他组织器官造成损伤,一般口头谈话或者写入术前知情同意,患者签字即可。但是个别病人签完字就抵赖,要么说签字是伪造,要么说术前谈话没谈清楚,要么说自己没听懂,被医生忽悠了。尤其是牵扯到处女膜这种隐私部位,医生往往在舆论上就占了被动。如果做手术的医生是男的,那就更加说不清楚。一般为了控制影响,早点息事宁人,多数医院会选择赔钱了事。
医院和医生被这样个别病人搞怕了以后,就不再敢依靠术前谈话签字了(虽然这个文书有法律效力)。因为病人会说自己签字是被忽悠的,或者说自己没听懂啊、没听清啊。所以,医院再遇到这样的情况会要求病人针对某个特别敏感的条目要求患者通过声明书的形式自己写一段话,并签字,以免今后说不清。但是这种情况还有漏洞,万一病人虽然成年,但父母不同意呢?还是有闹下去的由头。万一父母同意了,男朋友或者老公不同意呢?总归要闹总能闹下去。
所以就出现了新闻中这样要求患者本人声明、父母同意、甚至男朋友或老公同意的奇葩要求。在不少病人的刻板印象中,医生特别没耐心,特别怕麻烦。但这种事情上,医生们是百般耐心、万般周到,生怕留下纰漏。
其实就是医生这个群体见过的奇葩太多了,被各种刁钻的闹事理由搞怕了。
最后事主好不容易搞全了所有的知情同意,医生终于答应手术了。医生竟然要求她术前自己弄破处女膜(言下之意要么约个炮,要么自己用手),这就把已经被搞得焦头烂额的事主给惹毛了。
可医生有什么办法呢?医学操作的伦理要求是“不伤害”,就是尽可能把对组织器官的损伤降至最低。何况是处女膜呢。
其实事主这位小姑娘真的是脾气已经非常好了,而且是自信独立的新时代女性。人家自己还真的就没那么在意处女膜。但医生们还真的就是怕,怕到不厌其烦......
真正能让大家走出困境的是完善的立法、严格的执法,一切以医患术前的知情同意书为准,严惩任何无理取闹的人,维护正常的医疗秩序。
PS,如果我是当事医生,可以和小姑娘一起写一份声明,就是术前打个局麻,用手术刀切开处女膜,术后再做个修补。其实这个修补真的没那么难,相比陈旧的撕裂而言真的就捎带手的事情,6-0尼龙线把两侧处女膜间断缝合几针就行了(而且是手术刀切的整齐切面,更好缝合)。
医生做的很对
当你的工作涉及到破坏他人财产的时候,你应该尽量征得对方的同意
首先你要知道处女膜是财产,而且市场价格还不固定,浮动区间极大,很有一点文玩价格意思
都是处女膜,可能在有的人身上就不值钱,在有的人身上就价值万金,而医生不是处女膜玩家,他也无力去判断病人处女膜的价值
所谓征求男友同意,也不是因为处女膜是他的财产,而是因为他是买家
当你不了解的价格的时候,问卖家,得到的答案往往都是扯淡,问买家才是真实价格
更关键的是聪明的医生可没说是哪个男朋友
所谓男朋友是由处女膜所有人判定的那个男人
也就是卖家心目中的买家
可以是某个前任,也可以是现任,也可以是下一任
现在你知道为什么医生对学历的要求特别高了吧?
没点知识和逻辑,怎么做医生?
另外很多妹子都会说处女膜怎么可能是财物
怎么不可能是?
我打球是花钱的,乔丹打球是赚钱的
我能说球技不是财物吗?
同样的东西在不同的人那里价值差别太大了
不谨慎,怎么做医生?
医生怎么知道你的处女膜能不能值一个亿?
由此可见我国的医生的整体素质确实不错
但是病人的头脑并不稳定
以前我说过一个问题
就是自然科学啊,说是百分之一,就是百分之一
人文科学啊,说是百分之一,实际上只有第一次是百分之一,第二次就是百分之百
以前我挂职的时候,有个老人淹死了,当时闹得很大,但是开常委会的时候,当时我协助分管民政局么,我也列席了,当时书记咬牙切齿,直接拍桌子,不管记者怎么报道,不管压力多大,政府绝对不能给钱!!
因为如果给钱了
那农村的老头老太太不知道要死多少了!!!
而和政府部门这种事儿还毕竟不多相比
医院里这种事就非常多了
哪怕是百分之一
只要你给钱了
立刻就变成百分之百
题主你很奇怪这个
因为你前边已经有人用这种方法讹过钱了啊···········
实际上不管是政府还是企业
都有这么一个问题
随着钻空子的越来越多
各种规定也越来越繁琐·····
最后管理人员比生产人员还要多········
然后政府或者企业扛不住
倒闭····
新的政府和企业,开始就约法三章
简单明了
然后又是越来越多越来越多··
我还是期待量子计算机和时光机吧··················
就像我说的,董仲舒开始用人犯罪前的想法来判案,看案例都没问题
但是,是海瑞多,还是和珅和大人这样的官多?
有一个好人突破法律做好事,就有一百个坏人用你的理由突破法律做坏事。
比如董仲舒说张三杀人情有可原,因为是怎么怎么想的,所以免除死罪。那么后续就有一百个贪官收了杀人犯的钱以后,说这个杀人犯啊,他杀人前和张三想的是一样的啊!
现代法律不管是大陆法系还是英伦法系,也主要是从行为上判,很少从想法上判,因为鬼知道他是怎么想的啊。
所以管仲说:如天如地,无私无亲
发掘出来的秦国小吏“喜”的竹简,这说明了都是怎么判案的。
苏格拉底被判了死刑,连法官都默认他可以逃走,他就是不走
因为,他要是走了,以后会有一百个犯人用这样的理由逃走·······
医院里这种情况
其实就是,已经被讹过了,他是真怕啊···
而执法部门呢,又不作为····
那医院只能自己想办法了··
作为一个普通老百姓,你是希望自己增大双眼,要精通假药假货,出门要小心,去旅游要当心,要当多面手,要防止上当受骗呢
还是希望自己可以傻乎乎的也不要紧,反正坏人有人能治呢?
合理,很多女人至今都想靠那层膜定下半辈子的幸福。
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