问题

攻陷柏林时苏军烧杀抢奸,英美军是否克制仇恨?

回答
关于苏军攻陷柏林时的行为以及英美军在此期间的表现,这是一个复杂且敏感的历史话题,需要仔细梳理史实和当时的背景。

苏军在柏林的行为(部分情况):

首先需要承认的是,在攻陷柏林这样一场规模宏大、惨烈异常的战争中,任何军队都可能出现一些士兵的失控行为。对于苏军而言,他们在东线战场经历了极其残酷和漫长的作战,面对德军的抵抗,以及德国过去几年给苏联造成的巨大苦难(包括纳粹的暴行和对苏联人民的屠杀),士兵们积累了深重的仇恨和复仇情绪。

历史记录和许多战后回忆录都提到,在攻占柏林的过程中,确实存在一些苏军士兵对德国平民实施了强奸、抢劫和暴力的行为。这些行为主要集中在战事最激烈和最混乱的阶段,尤其是在部队进入城市初期。

强奸: 这是苏军在柏林行为中最常被提及的负面指控。许多苏联士兵将强奸视为一种报复,特别是针对那些参与或支持过纳粹政权的德国女性。受害者范围广泛,包括年轻女性和老年女性。一些回忆录和学术研究指出,强奸的规模相当大,虽然具体数字难以精确统计,但普遍认为数量可观。
抢劫: 在战争的混乱时期,抢劫食物、财物也是普遍现象。士兵们可能是在极端匮乏的环境下行动,也可能是对德国人富裕生活的复仇心理作祟。
暴力和杀戮: 在交战过程中,士兵的愤怒和报复心理也可能导致对被俘士兵或被认为是纳粹支持者的平民的暴力行为。

需要强调的是:

并非所有苏军士兵的行为都如此: 苏联红军中有大量的士兵,许多人保持了良好的纪律,并且也有士兵在战争结束后对德国平民表现出一定程度的同情和帮助。苏联政府后来也尝试过控制这些行为,但由于战争的混乱程度和士兵的庞大数量,效果有限。
战争的极端残酷是背景: 理解这些行为的背景很重要。东线战争是人类历史上最残酷的战争之一。纳粹德国对苏联的侵略造成了数千万苏联人的死亡,给苏联带来了前所未有的破坏和苦难。这种深仇大恨是理解士兵行为的重要因素。
官方态度复杂: 苏联官方对这些行为的态度是复杂的。一方面,他们试图掩盖或淡化这些丑闻;另一方面,某些层面上也可能默许或纵容士兵的复仇行为,将其视为“正义的报复”。

英美军的态度和行为:

与苏军进入柏林时的情况不同,英美联军并没有直接参与攻占柏林这座城市。柏林在战役的最后阶段被苏军完全占领。英美联军的主要作战区域在西线,他们的战略目标是肃清德军,并在波茨坦会议等场合与苏军商讨战后安排。

因此,英美军在柏林攻陷时的行为,更多的是在德军投降后的占领阶段。 在这个阶段,英美军队(以及法军)占领了柏林的西部区域作为各自的占领区。

英美军在此期间的表现,总体上是克制的,并且有严格的纪律要求:

严格的军事纪律: 英美联军的军事指挥层对此类行为有明确的禁令。士兵一旦被发现有侵犯平民、抢劫等行为,会受到严厉的惩处,包括监禁甚至更重的刑罚。
宣传和心理战: 在战争宣传中,英美盟军强调解放和民主,与纳粹德国的意识形态形成鲜明对比。他们不会通过残暴行为来“解放”被占领区,而是试图建立秩序和恢复和平。
对待平民的态度: 虽然也不能排除个别士兵的不当行为,但总体而言,英美联军在占领德国后,对德国平民的态度相对文明和有界限。他们更注重于建立新的政治秩序、提供人道主义援助(例如食品供应)、以及进行去纳粹化工作。
仇恨的转移: 英美联军士兵对纳粹政权和德国军国主义是充满敌意的,但这种敌意更多地体现在对纳粹领导人和战犯的追究、对纳粹组织的解散、以及对德国社会的改造上,而不是直接作用于普通的德国平民。他们的目标是打败法西斯,而不是对整个德国民族进行报复。
与苏军的区别: 英美联军与苏军在战争性质和经历上存在巨大差异。英美联军没有直接承受德国军队在大规模侵略和占领下的惨重损失和系统性暴行(例如苏联的“焦土政策”和对平民的大规模屠杀)。因此,士兵们复仇的心理动机和程度也大不相同。

总结:

攻陷柏林是第二次世界大战中最血腥和最惨烈的战役之一。苏军在胜利的同时,由于战争的残酷性以及士兵积累的深重仇恨,确实存在一部分士兵对德国平民实施了强奸、抢劫和暴力行为。

而英美联军并没有直接参与柏林的攻陷战。在他们随后占领德国(包括柏林的一部分)期间,总体上表现得更为克制。 他们的军事纪律更加严格,目标是建立秩序和改造德国社会,而非大规模的报复。当然,也不能绝对排除个别士兵的不当行为,但与苏军的情况相比,其普遍性和性质是不同的。

了解这段历史需要区分不同军队在不同阶段的行为,并考虑到战争带来的复杂情感和后果。

网友意见

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苏军在柏林的行为更多是类似于报复行为,德军在入侵苏联的时候非常残忍的虐杀(注意是虐杀而不是一般性质上的杀害)大量苏联军民,以至于苏军攻克柏林后是带着一种复仇心态来活动的。另外从民族个性来说,毛子的个性一贯如此,相比之下美军相对就开化一点,但是美军一样有抢劫强奸等行为,这个也是有明文记载的

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关于这个问题大家说得都很好了,我来补充一点。

其实这个军纪问题不仅仅是双方之间的仇恨(因为苏军纪律遵守程度下滑的现象也出现在了其他东欧各国和中国),而是常备军和总体战状况下新的征召兵的纪律性。

有很多朋友提到了的,“有信仰的红军战士已经战死了”,但这也不仅仅是“信仰”。战前的红军部队有着优良的纪律性,不是因为他们接受了充分的政治教育,还因为他们是精挑细选的,是最为优秀的青年组成的,有完整的军事训练和军事教育,是经过了完整的常备军培养流程的。他们是联共自内战结束来,特别是在五年计划开始以来苦心培养和经营的精华力量。

然而这支武装力量很快就被法西斯匪徒重创了。数以百万计的优秀的苏联青年不是死在战场上,就是不幸被俘(谢天谢地,由于希特拉匪帮的野蛮,那些不幸被俘者的遭遇甚至还不如他们死去的同侪们)。而在这一过程中——无论是“巴巴罗萨”还是“蓝色”行动,最为惨痛的损失是一大批单位是被全歼了的。这就导致这些单位不得不从头组建。

人力缺口导致苏军几乎是征集一切能上前线的人——有偏远地区的少数民族群众,有普通的工人、农民,有知识分子,甚至有囚犯。这些人中的一部分人(当然不可能是所有人)什么都缺乏,无论是军事训练、纪律性,还是高尚的道德、政治教育。

然而这有什么办法呢?法西斯匪徒打开了战争的闸门,苏联人民只有用他们的勇气和奉献精神,用他们的汗水、泪水和鲜血去把它关掉。

西线盟军基本没有遇到这个问题。英军?在敦刻尔克他们让法国战友们替自己顶住,他们却逃了,在北非,有足够的南非兵、印度兵和澳大利亚兵去给他们送命,在西欧和意大利他们打得总体也很顺利,虽然有损失,但也没有出现部队被重创和歼灭的情况,因为德国海军基本等于废物,本土也没有受到什么大威胁。

美军也一样。对他们来说介入欧战是一种英雄主义行为,他们把欧战视作别人的战争,自己是来助阵的。他们打得也都还算顺风顺水——不然今天美国的英雄主义战争片也不会拍得这么多。

请大家试想一下,如果德军在火炬行动中把北非战场西线的美英军全部推到海里喂鱼,或者在诺曼底把盟军全歼个几次,美英两国征召一堆监狱里的囚犯和红脖子民兵去和德国人干架,我估计西德怕是变成一片瓦砾了——啊,我忘了,西德已经炸成一片瓦砾了,你不可能把瓦砾变成瓦砾。

事实上,和苏军面临类似状况的是自由法国军。法国的常备军在1940年就由于当局的投降主义情绪被消灭了,戴高乐将军不得不从头建立部队。这就导致他的部队之中有很多临时招募的士兵,因此在德国境内的法军纪律受到了一定影响——讽刺的是,自由法军之中有不少来自法国在阿尔及利亚和黑非洲殖民地的士兵,而他们正是希特拉最蔑视的“劣等民族”,“雅利安人”最后居然被“劣等民族”骑在头上,也算是对德三种族理论的无情嘲讽了。

话说回来,在士兵良莠不齐、许多人带有强烈仇恨情绪的情况下,苏军还是严厉地惩处了许多破坏军纪者,尽全力约束了士兵。这本身就体现出联共布及其武装力量组织上的先进性。某些人用士兵的个人行为来说事,却对这些人受到的惩处和红军高层、联共布为整顿部队付出的努力视而不见,本身就是一种选择性失明。

我还是希望当代希特拉分子们记住以下两点:

1.是你们自己把这些本应该去做工、务农的普通民众,还有那些本应该去劳动改造的囚犯请到你们的土地上的,而不是他们不请自来。别搞得好像日耳曼人是田园牧歌的白莲花,被红色阿提拉、成吉思汗洗劫了一样好吗?

2.你们真该感谢你们面对的是苏联、布党和约瑟夫·斯大林麾下的红军,如果你们面对的是我们俄罗斯国、人民共和党和vozhd鲍里斯·萨文科夫麾下的白色俄军,东欧的日耳曼人估计早就被灭绝了,所以你们德棍该感谢布党,而不是一边嘲讽苏联军纪一边大喊“白俄才是俄罗斯正统,赤匪都该去死”,understand?这种双标行为只会显得你们日耳曼人就是一群活该在两线作战中一边被人插嘴一边被人爆菊的废物。

不说了,我出去兜风透透气了。担任俄罗斯民族共和国武装力量驻德意志人民国集群总司令真开心。我才不回莫斯科去掺和沃希斯基和利维托夫的破事呢。

多说两句:

某些人在评论区说“苏军士兵在中国东北也违法犯纪”。我也提到了嘛。军队纪律不能像以前那样彻底贯彻,那不是到哪里都出事吗?

所以南斯拉夫、波兰、罗马尼亚和中国人民受的罪也要怪轴心国的杂碎,谁叫他们让苏军里混进这么多活宝?

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评论里不是要出处吗?当然有出处,中文翻译的正规出版物,我说被虐杀120万人,还是少说10万人呢


评论里一堆堆人替美国人洗涤,教育工作者应该反省一下,为什么没有教育好下一代啊!这都是谁教育出来的, ☠️

美、法军进入德国后,很克制仇恨,不过是虐杀120万德国战俘。

题主,你认为这比苏军烧杀奸掠克制吗?☠️☠️☠️☠️☠️


按照西线盟军最高司令部的统计数字,从44年6.12日至45年5.18日,总共有785.7万德国军人成为西方军队战俘,其中250万人落入英联邦军队手中,还有520万余人落入美军手心。


根据关于战俘待遇的日内瓦公约第三部分——《战俘》规定,俘虏应该被关押在卫生条件符合拘留国军队安置自身军队的相同卫生条件。战俘的口粮质量应与拘留国相同,英、美、德、意均批准并加入该条约。


但是,西方盟军最高统帅艾森豪威尔将军却置若罔闻,他对遵守该条约的英国蒙哥马利元帅嗤之以鼻,他要让呆板的英国人好好欣赏一下美军的战俘新思维。


在45年4月,艾森豪威尔提出两条战俘新思维建议:德国战俘应该分成两类人,第一类人,投降的战俘,第二类人,缴械的敌人。第一类人按照日内瓦公约处理,第二类人则仍旧按美军的敌人处理,即使他们投降,也可以杀死他们,虐待他们,鸡奸他们。至45年8月德国所有战俘被归入第二类人处理。

美国人把德国战俘囚禁在由铁丝网围成的栅栏里,他们每天只向战俘提供一吨或200公斤甚至50公斤食物。数量只有美军的1/10,甚至1/50.1/200


美军在欧洲囤积几百万吨以上的食物,国际十字会也有100万吨食物在瑞士,但是,德国战俘大量饥饿而死,甚至发展到人食人……


德国战俘大量死亡主要原因之一是—缺乏相应的医疗救护,不少人死于霍乱,坏疽,急性痢疾,伤寒……


美军对于因战斗负伤及患病的战俘不闻不问,国际十字会多次要求视察战俘营,美军坦克拒绝。


在战俘营,美军对于德国战俘进行非人的虐杀,为了获取武器实验数据和军事、经济等情报,美军经常对战俘进行刑讯逼供、鸡奸、人体实验……


许多战俘在战后没有被释放,反而被赠送给法国,以帮助其重建国家,据战后数据,有70万人被送到法国,关入战俘营,由于战后法国食品供应短缺,而法国人普遍仇德情绪,战俘们自动消失殆尽……


据统计在美军战俘营中,有超过100万人死于人为操作的饥饿.疾病,虐杀、实验等,至50年非登记在册的德国战俘的个人材料被秘密销毁,100多万被虐杀的战俘相当于从41年至45年在西线作战阵亡的德军总和…………

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莱茵大营(RhineMeadowCamps)发来贺电

二战德军回忆美军战俘营:约有75万人被虐死去


作为“二战”中欧洲战场上的外来户,美军不可能长期背负着管理众多德国战俘的责任。“莱茵大营”注定是一种过渡性的战俘中转站,美国人最终还要通过释放战俘、向欧洲其它国家移交战俘这两种方式来处理大多数俘虏。基于这样的认识,战俘都以为在草地上凑合几天就会另有去处,很少有人会想到这种象对待牲畜一样的关押会长达4个月之久。4个月无遮无盖的日晒雨淋,没有足够的食品和饮水,不提供卫生和医疗措施……这种做法很难不让人怀疑美军是否在用一种变相的“死亡营”方式来消耗这些“被缴械的敌人”。

很多亲历者后来都在自己的回忆录中提到过“莱茵大营”中人员的死亡。

战俘施畔纳在1995年出版《眼泪、死亡和无尽痛苦》一书中回忆道,瘦成骷髅般的他有时在夜晚看着天空想象着自己何时也在一天的早上和其他死去的战友一起被人抬走,然后被放进营地外路边的尸坑。

来自布德利希战俘营的老兵耶格说,每天晚上死在地洞里的大约有200多人,这些地洞后来都被美国人的推土机推平了。

战俘格利斯海默在个人回忆录《美国战俘营的地狱》中写道:死人被铲车推进战俘营外面的尸坑里,分5层摞成一长排,盖上了土之后就完事了。

战俘韦尔纳在1998年出版的《布瑞曾海姆战俘营》一书中说,住在布瑞曾海姆战俘营附近的居民证实,在1945年4月到7月的4个月时间里,他们每天早上都能看到120-180具的尸体被运走。韦尔纳据此估算,在他呆过的这座容纳了13万战俘的大营里约有1.5万人死亡。死亡率为11.5%。如果加上在阴雨天气被坍塌地洞活埋的死者,死亡率应在15%。鉴于其它“莱茵大营”的状况也不可能比布瑞曾海姆战俘营的待遇更好,韦尔纳给出了一个恐怖的算式:500万人乘以15%,等于75万战俘在“莱茵大营”里死亡。

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露天战俘营,猜猜死亡率多少?

人总是屁股决定脑袋。

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