讲一个细节:
追根究底,张弘范家原先住在涞水的西岸,在定兴县建立之前应该算是易州土豪。而按照当年石敬瑭签的约,人家老家易州可没割让出去。
图源 @武宁节度
那么易州什么时候归的大辽呢?
辽历统和五年,西历989年,同时也是
宋太宗白胖皇帝在位的第十三年,大宋建立的第三十九年。
这可没得洗,人家是你大宋亲手断送给大辽的人民,经过澶渊以来历次合约规定的北人。灭你个弃民丧土的【协和】朝廷,无论从古典国家国民关系还是国家契约还是国家责任制角度讲都没有问题。
有种端拱丧土,你就得有种被丧出去的人怼脸灭了呀哈哈哈哈哈哈。
【奉狗狂喜】
宋真宗赵恒檀渊之盟把人家变成了辽国人,宋高宗赵构绍兴议和把人家变成了金国人,宋理宗赵昀绍定同盟把人家变成了蒙古国人,然后你跟我说他有对宋国的义务?!你特么在逗我?
搞搞清楚,一个基本问题,他是幽云土著啊。
(河北定兴,在易水河之北,恰好在宋辽边界之北)
他祖宗上十代人都没被汉族皇帝正经统治过,问他是不是汉奸,未免过于滑稽了。
从AD938年后晋石敬瑭把幽云十六州割让给辽国之后(在辽国属于燕地南京道下),都特么三百年了。
宋太宗赵光义瞎指挥,一败再败,把精兵全部葬送,失去了在辽国低潮期收复幽云的机会。
宋真宗赵恒胆小怕事,最后不但不不能收复失地还交出岁币,AD1004年,檀渊之盟永久性的把幽云十六州承认为辽国地盘。(张弘范的先祖就永久性的被宋真宗赵桓变成辽国人了。)
宋徽宗赵佶丰亨豫大、倒行逆施,攻打被金国打残了的辽军都屡战屡败,最后请金军代为收复。为了收降纳叛,收纳所谓常胜军三万,竟把燕地三万户燕云汉人百姓掠为奴隶,送给金国当抵账;又以这燕地三万户燕云汉人百姓的家产掠来给常胜军馈饷。然而转过年就被金军打成狗了。最后结果是靖康之耻,痛哉。
宋高宗赵构这个阳痿,害死岳飞,宠信秦桧,最后竟然太阿倒持,AD1141在秦桧策划下向金朝称臣,连河南河北山东都不要了,遑论燕云。(张弘范的先祖就永久性的被宋高宗赵构变成金国人了。)
宋理宗赵昀与蒙古军的绍定同盟,结盟攻金的时候,AD1233又把黄河以北承认为蒙古地盘了。(张弘范父子就永久性的被宋理宗赵昀变成蒙古国人了。张弘范AD1238年才出生。)
宋真宗赵恒檀渊之盟把人家变成了辽国人,宋高宗赵构绍兴议和把人家变成了金国人,宋理宗赵昀绍定同盟把人家变成了蒙古国人,然后你跟我说他有对宋国的义务?!你特么在逗我?
宋真宗赵恒 宋高宗赵构 宋理宗赵昀 先成为汉奸之后,才有张弘范是不是汉奸的讨论起点吧。
这里看到有朋友争执张弘范和张世杰,俺过来和下稀泥。
张世杰叛蒙归宋,是在张柔戍杞县之时。
1241年,顺天万户、节制河南诸翼兵马征行事的张柔驻军杞县,管辖周围三十余城。当时蒙古对宋战争的东路军总指挥是党项人察罕,副总指挥就是张柔。
而此时,宋蒙战争基本处于焦灼状态,在淮泗一线拉锯,互有胜败谁也占不上便宜。
而成吉思汗死后,前后掌握朝政的窝阔台、乃马真后、贵由,前后都对汉人世侯势力有所猜忌。除了和窝阔台个人关系较好的刘黑马(刘柏林之子)等人外,一些汉人世侯都因为和蒙古贵族势力、色目人势力出现矛盾,而受到猜忌。
比如东平万户严实,因为严厉反对蒙古贵族在中原毁田放牧,就遭到蒙古贵族的嫉恨。虽然在耶律楚材的帮助下,最终毁田放牧被朝廷制止,但代价就是严实不得再参与作战,丧失了进一步取得军功的权力。
真定万户史天泽(史秉直的儿子),严厉打击辖区内色目商人的高利贷,因此得罪了很多色目人,为了避嫌。主动带着侄子史楫去拜见窝阔台,表示自己的万户是死去的哥哥史天倪的职位,应该让史楫继任万户,实际上就是向窝阔台表示分割真定万户的实力,窝阔台对史天泽大加嘉奖,表示满意。史天泽用分割自己的个人实力的行动,才获得了朝廷的信任。
而张柔,则在1245年,也就是蒙古军和宋军在淮泗拉锯的时候,忽然遭到一个女真人小吏夹谷显祖的诬告,诬告内容是啥现在已经不清楚了,但后果非常严重。
当时没有大汗,因为还没有选举出来。掌管朝政的是窝阔台的老婆乃马真后,乃马真后下令将张柔拘捕到和林审问。估计诬告内容,就是张柔里通南宋,否则也不会这么严重。
当时还只是张柔同族的张世杰,就在这种情况下逃走,逃到了宋朝。
而当时张弘范只有7岁,你让一个7岁的小孩干啥?
然而,张柔真的没有里通宋朝,所以很快张柔被官复原职,放回前线继续主持对宋朝的战争。诬告者夹谷显祖被处死。
张世杰为什么在宋朝的资料中,只留下说他“有罪,遂奔宋”呢。以张世杰的身份,是张柔的亲属,即使有罪,也不至于叛逃到宋朝啊。如果这个罪很严重,那么张柔肯定也受牵连。如果这个罪不严重,那么张柔完全能帮他大事化小小事化了。而以他的身份,如果叛逃,为什么甘愿做一个小兵呢?
最有可能的原因就是,张世杰在张柔被拘捕到和林的时候,错判了形势,以为蒙古朝廷会将张家清洗,于是便逃到宋朝,隐瞒自己的身份只当一个宋朝小兵。可是张世杰这么一逃,难保不会被人发现,那么张柔里通宋朝的罪名就有可能会被坐实,所以张世杰在逃到宋朝后肯定是觉得自己对不起张柔的。这也是张世杰一直隐瞒身份的原因。
然而,张柔却被无罪释放官复原职了。
张世杰也根本没脸回去,就这么想隐姓埋名做一个宋朝小兵了。他的“有罪”实乃托辞。如果宋人知道他是因为这种原因逃来的,肯定会骂他对张柔不忠不义不孝。毕竟张柔的逃离,是把个人的生死放在了家族利益的前面,以古人的道德观是不允许的。
所以,说到最后。
我知道这个问题下的题主和一部分答主是想要看啥东西,说白了就是想用现代的民族主义来强行套给古人,然后给张弘范扣一个汉奸帽子。说张世杰是反正的英雄好汉。
但能这么说吗?
为什么张世杰在宋朝的资料却是“有罪出奔”,而不是心向大宋、反蒙复汉呢?所以说,这题目下扯张弘范是汉奸、张世杰是反正好汉的,都是垃圾。
最后我个人的评价就是。
张弘范为元朝效力天经地义,他不是金朝人,他爹张柔才是金朝人。张弘范自出生起就是蒙元辖下的汉人贵族,食君之禄,忠君之事。他是一个尽职尽责的名将。
说张弘范是汉奸的,你也得问问宋朝元朝有没汉奸这个词儿。
而张世杰,早年为个人的生死,背弃家族,是其瑕疵。但其中晚年,力抗强大的蒙元,在宋朝举朝投降后,依然坚持扶立新的宋帝,直到崖山之后才溺海而亡。其中晚年,无愧忠臣义士之名。所以在近代民族主义兴起后,张世杰能和文天祥、陆秀夫共同被推上“民族英雄”的称誉。
你要拿张世杰去贬低张弘范,张家被蒙元朝廷冤枉的时候,你私自叛逃到了宋朝,这不是火上浇油嘛!
你要拿张弘范去贬低张世杰,张世杰是力保宋朝社稷的大忠臣义士,是能让百姓们立庙祭祀的英雄。而张弘范,元朝没了张弘范,照样骨碌碌地转。
张弘范是幽云汉儿,跟现在满口支那豚的某些台湾人一个性质。
从民族角度来说是悲哀,从私德上来说倒也算光明磊落,不忘粗心。。。。。
谁让你车神驴作的卢飞快呢?
“汉奸”这两个字看你如何定义了,如果你认为只要是个汉人,然后帮着外族干一些坑害汉人政权的事情那就是汉奸的话,那张弘范毫无疑问就是个“汉奸”。
如果你具体问题具体分析的话,那就没那么简单了。张弘范祖上N代人,都没有生活在汉族政权势力范围内了,他本人对汉族政权应该是没有什么认同感的。这就好比一个美国土生土长的华裔,一个香蕉人他能对中国有多大认同感?
他作为蒙元大将,南下攻宋。在一个自由征伐的时代里,各为其主,这本身也无可厚非。俘虏文天祥是他的工作,俘虏敌国重臣这有什么不对吗?难道他应该突然神经错乱,把文天祥放掉?
张弘范这个人我认真引起我注意的是 我在玩三国志11MOD 逐鹿天地(中国历代势力) 的蒙元铁木真势力的时候,众所周知,蒙元骑兵强悍但是打到长安过潼关之后有几个港口,所以当时就选了几个水军适性好的,比如伯颜、张弘范。
张弘范和他爹张柔的故事都还蛮有意思的,后面就多关注了一点。
1、张弘范灭宋这个各为其主,无可厚非。
2、张弘范的文采作为一个身经百战的武将,我个人觉得比辛弃疾也只是稍逊一些。贴一首我比较喜欢的各位欣赏一下。
山掩人家水绕坡,
野猿岩鸟太平歌。
黄鸡白酒兴偏多。
幸自琴书消日月,
尽教名利走风波。
钓台麟阁竟如何。
我觉得张弘范和吕超然一样,其实并不是中国人,却背负了汉奸的骂名,但又不是完全没有道理,我觉得从这里入手,解读中国人的民族观和国族概念
在蒙古汗国的定义里,张是“汉人”,即归化了女真族的汉朝人的后裔。而文天祥是“南人”,从来没归化过色目人的汉朝后裔。小张他爸爸老张,做过金、蒙两国的官,标准的蒙古定义的“汉人”。小张受到的教育是:我已经是讲普通话的文明人了,现在去南边推广普通话。越想越正义。
不是。是个不错的人,但率蛮夷剿灭文化上的父母之邦,还是难逃史笔的。对文天祥,他好生礼遇。对大元他忠心耿耿。但后来他家自觉是大元基本盘参与高层内讧,满门灰土。。。
他,还是错了
绍兴和议最严重的后果,就是给了张弘范灭宋的法理依据。
为啥呢?因为绍兴和议南宋向金称臣纳贡,在法理上变成了金的藩属国,可类比为大明和建州之间的关系。藩属国在宗主国面前根本没有主权可言。宗主国进攻藩属国,那不是侵略,而是平叛。完颜亮伐宋,性质上和成化犁庭是一样的。当然,完颜亮没打下来那是他自己能力问题,真打下来南宋也只能忍着,谁叫你称臣了呢?
在金朝上国的治下,南宋的地位实际上比蒙古还要低。蒙古算是大金的熟番,灭金之后继承了金朝的法统,相应地也继承了金朝对南宋的宗主权。蒙古灭宋是名正言顺的统一战争,张弘范一点都不心虚,又是写诗又是立碑,神气得很。
铁甲珊珊渡汉江,南蛮犹自不归降。东西势列千层厚,南北军屯百万长。弓扣月,剑磨霜,征鞍遥日下襄阳。鬼门今日功劳了,好去临江醉一场。
镇国大将军张弘范灭宋于此。
所以张弘范是汉奸吗?肯定不是。世上哪有这么理直气壮的汉奸?绍兴和议直接在政治上给南宋判了死刑,张弘范只不过是埋了最后一铲土而已。真正的汉奸,是主导了绍兴和议闹剧的赵构秦桧,以及所有接受这一耻辱和议的南宋人。
他生于金国豪强家庭,出生的时候金国已经被元朝吞并了四年,也就是他生于元朝。父亲投降元朝后又位列汉人世侯,张弘范也接父亲班为元人攻灭南朝付出了很大的力量。
他忠于元朝,并无不对。
张弘范是不是汉奸可以讨论
但是前提是我们得先认可赵构这样的也得算汉奸,否则就没法讨论了
一片土地,多次被大宋王朝官方盖章认定为外国领土。这片土地出了一个了不起的人物,最终灭了大宋,然后这个人就被后世定为汉奸?什么逻辑?
这要论起来,大宋朝廷应该就是个汉奸朝廷吧。卖国割地,赔款称臣,每件事情似乎都能挂在历史的耻辱柱上风干。
对,我们只能看到崖山海战后十万人跳海的忠义壮举,却看不到燕云百姓南望王师又一年的苦闷;看不到大宋短暂收复燕云后,转手又将燕云百姓卖给金国当奴隶的可悲;看不到北方各地纷纷起义响应岳飞,却得知岳飞被召回杀害,朝廷放弃北伐时的绝望。。。猜猜这些义军的后代有多少人参加了灭宋之战?那么到底这些人是汉奸还是朝廷自己已经忘了北方这些人也属于汉族?被灭亡后觉得不忿才想起来?
你不能说张弘范是宋奸,毕竟张弘范祖上从后唐开始就和赵家没关系。
你也不太能说张弘范是汉奸,因为宋朝自己已经不承认自己是汉人朝廷了。南宋就是大金宋王完颜构的南人蛮夷小朝廷,人家自己承认的。只要完颜构还是南宋开国皇帝江南国主,宋孝宗没当着全国老少面砸了赵构的坟头再去北伐,那张弘范就真不是汉奸。
那咋办嘛,又没人砸了赵构的坟头给他树立一个白铁跪像跪在岳飞庙前。
谁给了南宋代表汉族利益的权利?凭什么南宋就代表了汉族利益?
这可真值得说道说道了,哈哈哈。
背后隐藏的东西令人发指。
人家张弘范几代先人被你赵恒檀渊之盟给卖了,人家几代先人是辽国人;
再往后人家几代先人又被赵构在绍兴和议卖给了金朝,人家几代先人又是金国人;
完了又给人家卖给了蒙古,他又成了元朝将军。
按公羊儒所说的“大仇十世犹可报”,古代“二十年后又是一条好汉”,即便一世一代人按三十年算,人家整十代三百年都不在你挫宋的领土内生活。并且没给你赵宋缴税,不受你赵宋的国家军队保护,那么他有什么义务去为你赵宋服务?但是借着绍兴和议,宋向金称臣,你是人家附庸,人家平级又被卖给蒙古,那人家自然而然就拥有“整合附庸”的宣战借口。
有人说他是汉人啊。但是问题又来了:凭什么你赵宋能代表汉族大一统政权?他祖上十代被反复出卖,人总不能被别人卖还得给人数钱吧。
被弃民灭国,挫怂是真的又挫又怂。当一个张弘范站出来时,前面已经有种师道被气死了,岳飞被冤杀了。种师道,岳飞的结局就是告诉张弘范这些人,在重文抑武的大怂,弃民武将要是帮大怂抗夷收拾旧山河就要被背刺。
说张弘范是汉奸之前,为什么不先讨论一下更大的汉奸呢?
不过你依旧可以骂他汉奸,估计张弘范又会回复你一句话:我是汉人,挫怂是南人。
本来唐末五代时期幽云一代就开始胡化,你不思救遗民于水火之中,反而索性出卖同族同胞,手动创造民族割裂。然后又挖崩黄河,亲自毁了华北中原汉人的乡土,绍兴和议又卖遗民。结果终于到元代,官方认为汉人一分为二。
北汉+契丹+女真+党项这些人统称汉人,按金朝法制管理,这是一个民族。那么这些人有啥区别?耶律楚材除了姓耶律以外已经和北汉没有啥区别了,人家汉化补丁早就打完了。
淮河以南,南宋辖区南汉这些人统称南人,按南宋法制管理,这是另外一个民族。
就是你骂张弘范汉奸,无论他是与不是,都不影响挫宋有多挫。
你挫怂对张弘范这种边民武人好点,给的待遇高点,别搞什么“与士大夫共治天下”,人家张弘范兴许就会做张义潮做的事。
有人说辛弃疾,那么我告诉你辛弃疾和张弘范啥区别:辛弃疾距离沦陷只一两代,张弘范从祖上被出卖已经十代。最重要的是,辛弃疾是文人,张弘范是武人。重文抑武是大怂的特色,不得不品尝。
就像普鲁士人和奥地利人一样,本来都是德意志人,但是一个是普鲁士,一个是奥地利。但由于德意志长期分裂,就导致了普鲁士和奥地利不是一个国家。一个听霍亨索伦的话,一个听哈布斯堡的话。一个信新教,一个信天主教。真打起仗来,不管三十年战争还是七年战争,该互殴一样互殴。即便后面俾斯麦统一了德意志,囿于国际局势,还是不敢把奥地利整合到一起。
为啥有人说朱元璋伟大?因为朱元璋又重新把汉人和南人重新弥合矛盾,统一又都变成了汉人。这个功劳可比推翻元朝还伟大。
那没有朱元璋,北汉怎么办?那么就继续隐忍呗,复制南北朝2.0呗。从流民弃民甚至两脚羊,再到北方流寇地方武装,再到北方汉人豪强大军阀,拉着少民汉化,等少民政权崩了,再整合少民帝国的遗产后建立隋唐,重建属于自己的家园,Make HuaXia Great Again。当然,Make HuaXia Great Again 的同时,清算一下偏安小朝廷。
张弘范的背后是一系列的事情,既复杂又悲哀。
可是这种悲哀会不会再次发生呢?明末XX大儒集团坑辽东坑西北导致李自成起义灭了明朝,辽东关宁军阀降清后拉着八旗一起把烟雨XX砍成白地。而后杜充的后代蒋光头又开始挖黄河,杀自己人,同样的操作。还好TG又把碎成一地的华夏粘成了一起。当然,有人会说,TG起家的一代领导班子也是南方人啊。想多了,我国南方地方文化板块不是一整块,荆人和XX人还是有区别的。
如果你要提民族问题,那么千年来的地方主义问题,民族割裂问题也一定不能回避!
不过从历史上看,还是轮回。北方援助资源援助粮食援助技术人才,让部分地区先富带后富;结果先富的XX地区搞地方主义,抹黑北方,宣扬他们自己是人上人,搞996福报。我看啊,又是循环,唉。
你要是穿越回去,骂张弘范汉奸,他肯定一脸懵逼,怎么我变成汉奸?我为天朝平定南蛮,怎么变成汉奸了?
天朝是谁?大金国是天朝啊!然后大元灭金继统,又是天朝,你南蛮宋国对大金又是称臣子又是喊叔叔,元灭金自然继承了金的一切,包括宋这个臣子,天王老子平臣侄乃是天经地义,出力的大将怎么变成汉奸了?
那么到底谁是汉奸?谁把北中国卖给大金的?谁让南中国丧失独立主权的?冤有头债有主,那是完颜构啊!
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