问题

如果大米的价格政府不控制的话,那么在目前的通胀水平下,将会达到多少钱一斤?

回答
这是一个非常复杂的问题,因为大米价格受到众多因素的影响,即使在没有政府控制的情况下,也无法给出一个精确的数字。但是,我们可以通过分析当前通胀水平以及影响大米价格的其他关键因素,来尝试推演出一个大概的趋势和可能的范围。

理解通货膨胀与大米价格的关系

首先,我们需要明确通货膨胀是指一个经济体中商品和服务的总体价格水平的持续上涨。当通货膨胀发生时,货币的购买力会下降,这意味着购买同样数量的商品需要更多的钱。

在没有政府价格管制的情况下,大米作为一种商品,其价格会随着整体经济环境的变化而波动。通货膨胀是影响大米价格的一个重要宏观因素。如果通胀率是10%,理论上,如果其他条件不变,大米的价格也应该上涨10%。

影响大米价格的其他关键因素 (在无政府控制下):

1. 供需关系 (Supply and Demand): 这是最核心的市场机制。
供给端:
种植成本: 种子、化肥、农药、劳动力(农业工人薪资)、土地租金、灌溉用水等成本的上涨都会推高生产成本,最终传导到大米价格上。如果化肥等生产资料的价格因为通胀而大幅上涨,那么大米价格自然会上升。
气候和天气: 极端天气(干旱、洪涝、病虫害)会严重影响大米的产量。收成不好意味着供给减少,在需求不变的情况下,价格会上涨。
技术进步和种植效率: 更好的品种、更先进的耕作技术可以提高产量,从而在一定程度上抵消成本上涨的压力。
进口和出口政策: 如果一个国家是粮食净进口国,国际大米价格的波动也会影响国内价格。如果出口限制解除或加强,也会影响国内供给。
需求端:
人口增长: 人口增加意味着对大米的需求量增加。
饮食结构变化: 如果人们的饮食习惯偏向于消耗更多大米(例如,替代小麦或玉米),需求也会增加。
消费者收入水平: 经济增长和收入提高通常会增加对优质食品的需求,但也可能导致部分消费者转向更便宜的替代品,这会使情况复杂化。
替代品价格: 玉米、小麦、土豆等其他主食的价格上涨,可能会增加人们对大米的相对需求,从而推高大米价格。

2. 生产资料成本 (Cost of Production Inputs):
能源价格: 农机耕作、灌溉、化肥生产(通常需要天然气)、运输等环节都依赖能源。能源价格的上涨(可能与全球通胀或地缘政治有关)会直接推高大米生产成本。
化肥价格: 化肥是农作物生长必需品,其价格往往与全球天然气价格、国际供应和需求等因素紧密关联。
劳动力成本: 农业工人的工资水平在通胀环境下也会随之上涨。

3. 物流和运输成本 (Logistics and Transportation Costs):
燃油价格: 柴油等燃油价格的上涨会增加农产品从产地到加工厂、再到批发商、零售商的运输成本。
仓储成本: 存储大米也需要成本,包括场地租赁、维护、电力等。

4. 市场投机和预期 (Market Speculation and Expectations):
未来价格预期: 如果市场参与者(包括农民、贸易商、消费者)预期未来大米价格会上涨,他们可能会提前囤积或推高价格,形成自我实现的预言。
金融市场影响: 在某些情况下,大宗商品(包括粮食)可能成为投资标的,金融市场的波动和投机行为也会影响实际价格。

5. 政府政策(即使在“不控制”的情况下,也可能存在间接影响):
补贴或税收: 即使不直接控制价格,政府对农业的补贴(例如,化肥补贴、种植补贴)或征收的税收也会影响生产成本和市场供给。
储备政策: 政府的粮食储备(或释放储备)会影响市场的整体供求平衡。
贸易政策: 关税、进口配额等都会影响国际大米的市场价格。

如何根据当前通胀水平进行推演(假设情景):

我们无法知道“目前的通胀水平”的具体数值,因为不同国家和地区通胀率差异很大。但我们可以做一个假设。

假设:

当前通胀率: 假设我们讨论的是一个通胀率相对较高的时期,例如 5%10%。
大米基础价格: 假设在没有通胀且其他条件正常的情况下,一斤大米的价格是 3元人民币(这是一个非常普遍的参考价格,不同地区差异很大,仅作示例)。
其他因素: 假设除了通胀外,其他影响大米价格的因素(如气候、供需、成本等)大致处于一个相对平衡的状态,或者略微偏向价格上涨的压力(因为通胀本身就意味着成本上升)。

推演过程:

1. 通胀的直接影响: 如果仅考虑通胀率,那么大米价格可能会上涨:
5%通胀率: 3元 (1 + 5%) = 3.15元/斤
10%通胀率: 3元 (1 + 10%) = 3.30元/斤

2. 其他因素的叠加效应:
生产成本(化肥、能源、劳动力)上涨: 如果通胀导致这些成本显著高于平均水平,那么大米价格的上涨幅度会大于单纯的通胀率。例如,如果化肥和能源价格因全球因素上涨了20%,而大米生产成本中这部分占比较大,那么大米价格可能因此再上涨0.20.5元/斤。
气候因素: 如果某个产粮区遭遇了不利天气,导致产量下降10%20%,那么在需求不变的情况下,价格可能会进一步上涨。这可能意味着在基础价格上再增加0.31元/斤。
物流成本: 如果燃油价格上涨50%,运输成本可能增加10%20%,这可能再叠加0.10.3元/斤的价格。
市场情绪: 如果存在恐慌性购买或投机,价格可能会被推得更高。

可能的结论范围 (非常粗略的估计):

综合以上分析,在没有政府价格控制,并且当前通胀水平较高(假设5%10%),同时考虑其他成本上涨和供需变化等因素的情况下,一斤大米的价格可能在 3.5元到5元人民币 之间,甚至可能更高。

低端(3.5元4元): 适用于通胀率较低(如5%),且其他成本和供需因素变化不剧烈的情况。
中端(4元4.5元): 适用于通胀率中等(如7%8%),且生产资料成本或物流成本有一定上涨,但整体供需尚可的情况。
高端(4.5元5元及以上): 适用于通胀率较高(如10%),同时遭遇了严重的生产资料成本上涨(如化肥、能源价格翻倍),或者局部地区出现了严重的歉收,或者存在较强的市场投机行为的情况。

重要提示:

区域差异: 不同地区、不同品种的大米价格差异巨大。沿海发达地区、城市地区的大米价格通常高于内陆欠发达地区、农村地区。优质、品牌大米价格也远高于普通散装大米。
时间滞后性: 成本的上涨可能需要一段时间才会完全传导到最终的大米价格上。
替代效应: 如果大米价格过高,消费者可能会转向玉米、面粉等其他主食,这会抑制大米价格的进一步上涨。

总而言之,如果政府不控制大米价格,在目前的通胀水平下,大米价格会上涨,具体涨幅取决于通胀率的高低,以及化肥、能源、劳动力、运输等生产要素成本的联动上涨情况,还有气候条件和市场供需关系等多种复杂因素的叠加影响。无法给出一个确切的数字,但可以预期其价格将显著高于没有通胀的时期,并且会比政府控制下的价格波动更大、风险更高。

网友意见

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几个事实:

1、目前国家并没有对粮食价格进行控制,只有一定程度的托底

2018年的我国的粮食产量虽然受部分主产区自然灾害的原因较2017年略有下降,但仍属于丰收,因为2017年粮食产量是接近历史最高点的大丰收,也就是说,从2004年以来,我国粮食产量已经连续15年丰收。当年胡雪岩是怎么破产的,就是囤积生丝妄图垄断生丝供应,结果第二年欧洲生丝大丰收,无奈抛售的时候更是进一步打压市场价格,最终破产。(所以说丰年低价吃进,灾年高价卖出的阴谋论键盘侠真是可笑,连续15个丰年,要不要改行卖黄曲霉素?)

而从2010年开始至今,受国内成本的持续上涨,国内主要粮食的价格就开始全面高于进口的离岸价,如果政府不给农民补贴,那么粮食价格受进口粮食冲击很快就会崩,这也是过去十几年来粮食价格一直在低位运行的主要原因。

其实我国粮食价格机制从朱镕基时期就已经基本是全面放开,并在2004年开始实行了最低收购价格政策。现在国企和民企以及个人都可以进行粮食收购。根据现行的《粮食收购资格审核管理办法》,从事粮食收购活动的企业,只要按规定办理工商登记,并经县级以上粮食行政管理部门(审核机关)审核,取得粮食收购资格就可以从事粮食收购。而农民粮食经纪人农贸市场粮食交易者等从事粮食收购活动,无需办理粮食收购资格。这么多年来,事实是这些中间商也并没有把粮食价格炒起来,粮食价格仍然遵循着市场供求规律稳定运行。

但是国家的战略储备粮和托市政策粮只有中储粮有收购资格,2010年国家发改委有意引入多元化的市场主体,中粮、中纺和中国华粮物流三家央企被引入一起执行托市政策,结果几家企业互相抢粮,当年就把河南的粮食收购价格给抬上去了(想想其实是好事)。结果几家人互相去发改委告状,于是2012年改革又退回去了,重新明确中储粮作为托市政策粮收购的唯一主体,其他几家必须委托中储粮进行收购。

由于中储粮的垄断收购,各地都出现了不少的权力寻租现象,很多时候价差并没有真正落到农民手中,而是落到了一些关系户中间商手里,由于市场价远远低于收购价,这些中间商故意压低价格,以接近市场价的低价格从农民手中收粮,再高价卖给中储粮,农民因为没有其他(其他主体都属于非法收购)出售渠道,只能接受盘剥。

类似的还有“转圈粮”问题。有些地方的中储粮关键人员把陈年储备粮以低价卖给其关联企业和个人,然后又按当年保护价高价回收回来,套取国家的差价补贴,而在这当中粮食从始至终都趴在中储粮的仓库中没动过,只不过是在几家企业的账上“转了个圈”,相关的人员就套取了大量的国家补贴资金。而且中储粮近年来储备仓库火灾频发,特别是每次中央巡视组巡视的时候就是火灾高发期,也让人们对其垄断机制下的监督管理机制产生的质疑。

为了减少各种违法行为,2016年,国家曾经短暂放开玉米价格,让其市场化定价,采用价补分离的政策,储备企业按市场价收购,把补贴直接按土地面积补贴给农户,以便减少在储备粮收购过程中的贪污腐败行为。结果当年玉米价格暴跌,17年没办法又恢复最低收购价政策。而由于国外粮价持续走低,今年(2018年)发改委和财政部又下调了粮食的最低收购价格。

2、粮食价格管制会造成农民生产积极性降低,造成隐性通货膨胀

现在绝大多数年轻人已经没有了“粮票”、“肉票”的记忆。粮票、肉票的出现,就是因为当时为了实现工业化的原始积累,强行地压低了农产品收购价格来支援城市,造成了城市与农村、工业与农业所谓的“剪刀差”的形成,长期的价格管制,扭曲了价格信号,极大地打击了农民的生产积极性,破坏了农村的生产力,造成了隐性通货膨胀,即虽然看上去物价很低,但你有钱买不到你想要吃的东西,必须还有“票”。

那么农民不愿意劳动怎么办?于是出现了人民公社。相应地,由于城市一直在从农村吸血,城市与农村出现了“福利差”,大家都想往城市涌,于是配套地,户籍制度开始出现。1958年以前,居民是可以自由迁徙的,1958年以后,城市户口作为一种捆绑了稀缺福利资源的“票”开始走入中国人的生活,居民的迁徙受到限制,有公安机关和单位的证明才能去一些大城市,这在今天是无法想象的。

由于农村生产力陷入了恶性循环,加上城市人口的快速增加,于是才有了六七十年代的城市人口下放,即“上山下乡”。

由于价格信号的长期扭曲,因此在计划经济向市场经济转轨的过程中,物价经历了好几轮的剧烈上涨。一个比较大的事件是1988年所谓的价格闯关失败,其实价格闯关并非失败,当年物价飞涨只不过是市场恢复主导资源配置的过程中,价格管制放开,隐性通货膨胀转为显性通货膨胀,这会刺激生产,最终物价会回归正常水平实现供求关系的再平衡。但是由于几十年积累的购买力与需求短时间内释放带来物价上涨的巨大压力对社会冲击较大,人们排队疯狂抢购各种生活物资,国家不得不又恢复了一定程度的价格管制。那两年也叫市场经济向计划经济转轨期,由于市场价与管制价格存在明显价差,也造成了很多的寻租空间。比如说倒卖“钢材条子”,经过两年缓冲期,到了1990年,朱镕基总理下令,逐渐放开价格,之后市场上的生活必需品的供求逐渐平衡,物价逐渐变成温和上涨,也就是说这个阶段的物价其实属于补涨。

在邓小平的推动下,中国于1992年再度勇闯价格关。是年,新放开的生产资料和交通运输价格达648种,农产品价格50种,其中包括在全国844个县(市)的范围内,放开了长达几十年由国家统购的粮食价格(那时候的统购价格是收购上限,现在的敞开统购是托底的下限),并放开了除盐和药品以外全部轻工业产品的价格。到1993年春,中国社会零售商品总额的95%、农副产品收购总额的90%、以及生产资料销售总额的85%,全部放开由市场供求决定。“价格闯关”最终成行,“用市场价格机制配置资源”从此成为中国经济制度的一个基础。

人类历史上经历的所有价格管制基本都是失败的,价格管制就会产生黑市,黑市价格才是真的市场价格。其实与“票”为舞的日子从未真正离去,一手房限价,明显低于二手房,大家排队抢房,于是有了“房票”来限制;新股发行价格不得超过行业平均市盈率的23倍,一级半和二级市场有明显的价差,所以要抽签,类似当年的股票认购证,即新股“凭票供应”;外汇每人每年5万额度,也是一种“票”,如果放开,汇率压力可想而知。

而以当今的农业科技和生产力水平,单位土地的粮食产出跟过去早已不可同日而语,所谓的囤积居奇,货不“奇”,怎会有人去“居”?

ABCD四家粮商有再强的资本也无法控制全世界几十亿人的全部口粮。粮食的价格最终还是由市场的供求决定,除非全世界的主要粮食产区同时遭遇大的自然灾害或者战争等人祸,不然对于中国的粮食自给率水平而言,目前来说并不存在大的粮食安全问题。

中国目前进口的粮食主要用于饲料、酿酒、副食品、各种工业用途,甚至是挥霍。目前我国口粮自给率在95%以上,年人均粮食占有量已经接近900斤(每人每天接近3斤),一旦出现极端情况,只要降低饲料等其他用途的用粮,大家少吃肉少喝酒,便可保国民都不会饿死。当然,我国和一些发达国家的粮食自给率还是有差距,但是任何事情都要考虑成本效益原则,夸大和忽视粮食安全问题都是不可取的。

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首先明确两个常识,这两个常识在中国历史中已经被反复验证过几百次了:

  1. 国家放弃对粮价的管控而放任市场进行调节的结果就是出现垄断性的大粮商在丰年压价吃进而在灾年则囤积居奇。
  2. 即便粮价突破天际,受益者也不是种粮食的人,而是中间商。

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简短回答题主的问题就是:

如果大米的价格政府不控制的话,或者所有的粮食价格政府都不控制的话,大灾年可以卖到一克黄金换一克粮食(这一点在过去的战乱时期时有发生,绝非扯淡)。而在大丰收的时候可以让一车粮食的价格抵不上从田头运到市场的汽油费。

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粮食是最特殊的商品,因为它具有两个非常关键的特性:

  1. 人不吃饭会饿死,而且是十天半月就能稳死。
  2. 生产粮食的周期最短也需要三五个月。

这两个特性就意味着想要靠市场供需关系进行调节——即缺粮导致粮价升高的时候,资本会自动介入加大生产量——这一做法近乎于痴人说梦。

同样,这两个特性让垄断性的大资本囤积粮食获取暴利变得非常容易。

如果国家完全不管粮价,最可能出现的情况就是市场上最强大的资本集团利用手中的资金和特权进行双头盘剥:

  1. 对农民:当粮食收获的时候,也是农民急需要钱的时候。粮食的生产周期普遍长达半年,在这半年中农民基本是纯投入而无产出,借贷往往不可避免(资本集团可以很容易的通过操纵物价迫使农民陷入必须借贷的境地)。这就导致农民在粮食收获时可能面临着非常紧迫的还款压力。在这样的情况下,粮食收购商只要结成价格同盟,就能够以对他们最有利的价格收购农民的粮食。相信我,收购商结成价格同盟是极高概率事件。套用军事上的术语就是:收购商是以集中打分散;并且农民必须速战速决,而收购商永远拥有时间优势。
  2. 对市民:当灾年到来时,无论这个灾荒到底有多严重,粮商都可以哄抬粮价,只要结成价格同盟,就能够轻易榨干市民手中最后一分钱。

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粮食本身还有两个特性非常利于囤积居奇:

  1. 粮食只要妥善保存就能够存放数年之久,这就让粮商有能力面对多个连续的灾年或丰年。而对普通市民和农民来说,他们保存粮食的手段远不能与大资本相比,粮食的保存期在他们手中是被大大压缩的。而且储备粮食等于长期占用大量资金,会严重降低生活质量。
  2. 生产粮食最重要的生产资料,即土地,是可以被彻底垄断的(相对的,你无法彻底垄断生产各类日用品的机器)。

粮商有可能自己购买大量土地,用一段时间的低价倾销的办法让自耕农全部破产进而成为自己的佃户,从而同时控制粮食的生产、储运和销售环节。到那时,粮食价格将被他们任意操纵。

这个低价倾销的时间可以很短,甚至可以集中在新粮收获前的几天,只要提前让市民把自己家的米缸装满,就能让农民血本无归。这种操作只要两到三次,再有本事的农民也要破产。而且这个过程对粮商来说几乎是零损耗——他们提前几天低价出粮搞死农民之后,就可以用更低的价格从走投无路的农民手中收购新粮。

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最后,不必迷信国际粮价对国内的影响力。如果国内出现垄断性的粮商,其体量将远远超出国际上每年的粮食交易量。以中国十几亿人口的粮食需求,那几个粮食出口大国根本不够看。

另外,普通农民远比那些半桶水的经济系学生想象的要脆弱得多得多。让他们理性对抗资本的控制根本就是拿鸡蛋碰石头,没有国家的保护,大资本逼农民破产卖地只需要一到两个回合。

农业生产是典型的高风险、长周期、低利润的行业,从投资的角度来说是极差极差的投资项目。据我所知,国内没有任何一家保险公司愿意为农业提供保险(关于这一点,我实地走访过农民和养殖户,至少在2012年之前绝对没有,2012年后我就离开了这个行业),而且银行贷款都要求实物抵押,我过去接触的很多养殖户都和我诉苦,一旦生产过程出现大的纰漏,银行就会把他们的房子、车子、机器全部收走。如果有大资本处心积虑通过金融手段谋夺农民的生产资料而政府又不出面干预的话,农民是极端脆弱的。事实上我接触的养殖户中有很大比例是事实上的零资产,即扣除欠银行的贷款外,他们的全部身家就只有池塘里的鱼。如果鱼死了,或者没卖掉,他们立刻就会破产。

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如果政府不控制粮食价格的话,粮食的价格是要比目前低很多的。

下图为近十年来国际米价的波动图:

以2017年为例,国际上的米价每斤在1.3~1.8元之间波动,其他时间波动得更狠。而国内的米价较为稳定地维持在一斤2.1元左右,在很长一段时间内,是一直比国际价格高出一大截的。

但是,事情不是这样想当然的。历史的教训就在不远的过去,人不能好了伤疤忘了疼。一旦国家放弃对粮食价格的托底,国内的粮食价格当然会陡然降落,其后果是相当严重的。我们先举一个比较著名的例子:

1994年,墨西哥加入了北美自由贸易区,既然自由贸易,那么粮食贸易也就“自由”了。但这对墨西哥的农民来讲,却是一个噩梦。美国的粮食成本,相较于其他国家是很低的,美国生产一吨玉米,成本是90美元左右,墨西哥生产一吨玉米,成本是260美元左右。粮食加工厂自然只选择购买美国粮食,而国内的粮食,是无论如何也不可能比美国粮食价格低的,其结果便只有一个——农民彻底的破产。

墨西哥拥有大量农业人口,农民破产,又何去何从呢?贫困人口计无所出,纷纷改种一种收益很高的经济作物——罂粟。九十年代以来,墨西哥的贩毒事业蒸蒸日上,兴起了全民贩毒的高潮,这正是墨西哥政府背叛本国农民的下场。

肯定有人说,不一样,咱的国情和墨西哥不一样,中国人自鸦片战争以后就痛恨贩毒的。这是没读过历史书才下出来的结论。民国时期,外国粮食在中国大量倾销。农民除了遭受灾荒以外,又蒙受了倾销破产之苦,生无可恋。农村地区,便处处罂粟,滑竿挑夫,便人人吸毒了。(《黔滇川旅行记》1936年,薛绍铭)

再有人屁股坐得很歪,今日自由市场粮食价格低,便高呼“国民被榨取”,明日自由市场粮食价格高,便怒骂“也不调控调控”。关乎十四亿人的命脉,非要交给自由市场,恐怕是根本就没吃过被人玩弄的苦。“自由市场”当然会对“不自由市场”深恶痛绝,譬如日本这个国家,长期以来就对其粮食市场,特别是大米市场采取限制政策,本国米价,相较于中国还高出很多。于是,在一些文件中,中国一本正经地指责道:

虽然中国的粮食价格低,质量好,但由于日本的限制政策,影响了中国粮食的对日出口。日本对从中国进口产品的限制阻碍了日中贸易的发展。

看来日本人不傻。

他要是傻,早就破产了。像墨西哥一样,留下一堆无法收拾的破烂摊儿。

政府、百姓,苦海无边。

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如果政府不控制大米价格,大米马上 ---- 暴跌!!!

同学,你要知道,国内的高米价,完全依靠进口配额和进口关税来维持。而东南亚廉价稻米,分水路两线,向中国走私,目前已经充斥两广市场。如果海关放城市居民一条生路,全国至少大中城市的居民,可以吃到廉价的、无污染的稻米。

为啥要限制进口呢?为了农民有饭吃!通过海关,对城市工人阶级关门打狗,可以做到:一分钱财政款不出,就养活了农民。因为事实上是城市居民,通过高价,补贴了劳动生产率不高的国内农民。

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政府现在彻底的放开了医药流通行业…
国企已经开始纯市场化运作了…

七年前,一块钱不到的感冒针被市场淘汰,截止2015年,市场上15以下价格的吊针快要绝迹了…
四五年前,大广告品种以高价高利润高提成为主要策略摆上了所有药店的最显眼位置…
三年开始,8元以下的感冒药在逐步被市场淘汰,普通感冒药的价格2013年起步是16,现在起步是23,当然,人均花销从07年到15年翻了11倍…
现在,淘汰的是维生素…同样的配方,3块钱维生素的全年总销售额总利润不足200左右或以上价位一个月的营收和毛利…


粮食?
不谈粮食了…我们来聊盐吧…
2016年年底公布的,2017年中国对国内各省区盐业公司关掉了锁区服务…
现在2018年…
请问,朋友见过1.1元/包以下价格的盐么…
不过现在还不明显,等各地市场盐业公司大面积关停倒闭,就剩下少部分垄断之后,从总经销到分销到供应,会多吃一点点利润的…不多,一人也就一点点,一定不会超过7%…
等到了那时候,曾经9毛钱的盐换个包装卖2块,然后把1.5的退市,换个包装卖3快…

市场经济…
玩的是模式,玩的是主导权…

你要不要吃饭?可不可以不吃饭?

不可以的话,主导权就不是你脑子里想的说了算…那就是商业说了算了……

国家放开粮食管理…
首先摧毁的是现有的市场秩序…
大资本型企业包山包海,然后通过媒体诋毁摸黑吹牛等手段来拉出竞争的不对等性…
不需要实锤,只需要告诉你,你所在的省份当地粮农企业收购地,或许大概好像貌似可能会有重金属污染…
是不是真的?你猜?
先破坏的会是地方农研机构…
然后农民在地方靠山崩塌后失去对市场对种植的判断能力…
在这影响下,地方粮农收购的小个体户将会被收编或者全灭…
然后,从粮种到种植到渠道到市场,那就是市场说了算了…
市场说了算的意思是什么呢…
叫物以稀为贵…换个经济学词汇,叫做比较优势理论…
北上广深这种工业城市大集群,粮价会贵到你们菜、肉、大米等等,一切都吃不起…
北漂南下那一波房子也买不起的租户们,以后可能连饭都吃不起…
按照消费水平论,三线城市因为靠近粮食种植区,粮价是一定会比一线城市便宜的,以家庭年总收入线4w来比对现在的超市粮价,月均家庭生活吃消费是收入占比的20%左右(生活保障消费),北京人均月收入1w,家庭人均年收入34w,嗯,20%,粮食蔬菜大概相对三线城市,一线城市每500g比现在翻四到六倍左右价格比较合理…这是比较低位的价格了…
高位一些的…
豆你玩蒜你狠之类的姜你军,最高翻的是30倍…

商业玩的是什么,一是市场,二是渠道,三是资源…
对于你们这些吃大米的人来说,2块钱一斤要吃,20块钱一斤也要吃…
至于为啥涨价,上月某路段大雨了,去年车子买新的了,油价涨了…理由要我举例?
停雨了油价跌了,人力成本也涨了呀…
话语权在商家手上…你爱买不买…

至于吃不起饭的…
不好意思,资本社会,万物为刍狗,人人“平等”…饿死是你自己的“能力”问题了…
就像现在买了二十多套房的户主,和买不起房的租客们一样…遇到查租房的北京就空了半座城…遇到粮食涨价,也不知道你们靠什么维持基本的温饱需求…


对了,好像有人说国际粮商进场后会让粮价更低……

嗯…说的对…

医药行业价格水平和利润率水平最高的,就是那帮国际药企…

就一个强生的利润,如果玩点手段,就能灭了你们这帮子全年毛利还没别人养律师钱多的土著…更不提世界上基本形成垄断的辉瑞…


---------------------补充线---------------------

很多人说中国粮价保护是因为国内大米种植成本太高...是为了保护农民...

不是哦....真的不是哦...

1、粮价大起大落,损失的是粮户,但饿死的一定是键盘前的诸位;

2、中国国内粮价保护是为了维持国内的粮食价格区间稳定,而不是管制价格;

3、我举例盐,是因为原来盐是属于管制(盐业专卖体系),现在在逐步开放市场化,国营单位考核的是绩效,市场化企业考核的是盈利;

4、我举例医药是因为医药行业(含保健品、OTC、化妆品)是市场化运作最为淋漓尽致的资本产物,深刻的表达了营销就是满足商业价值链一切利益相关方,你们之所以越来越难买到廉价药是因为廉价药没有毛利,而医药流通企业(医药流通和医药销售)是讲究利润率的,低于一定的水平就会下架,药店店员销售额和毛利不足就会被开掉,资本运作不是慈善事业;

5、产品的价格,例如粮食,其成本主体是产出成本,俗称原材料成本,但影响粮价更多的是经销供应环节;

6、中国对粮食蔬菜的管理包括不仅限于财政补贴、保底征收、地方农研扶植(种植补贴有良种田亩补贴、农机补贴、对种子企业的补贴、对化肥企业的补贴、各类相关企业免税;对流通环节有对谷麦去糟粕环节企业补贴、对相关物流运输企业免通行费免税并补贴、实施最低采购价,对相关销售企业无销售资质门槛、无税务稽核,并且有当地政府机构协调地方大型零售进行相关统一采购销售),括号里面的补贴随便去掉一个,例如运输环节不进行调控放开资本玩,那么中国会回到大米和小麦饮食文化区域巨大差异的时代(小麦区只有面食,大米区只有米食),并且粮产区粮价低廉,人口密集区粮价爆炸..直观的说,如果国家放开调控,在北上广深甚至是各种大城市不大量的加价是吃不到任何农业产品的....


--------------------对楼主内容的回答---------------------

【1.小时候,第一次看见矿泉水卖2块钱一瓶的时候,那个时候谷才卖8毛钱一斤,当时我以为这种2块一瓶的水根本卖不出去, 谁知道卖的非常好,感觉非常的荒唐, 难道一瓶水顶的上2斤半谷?】产品定价问题

【2.国家如何完成这个控制的过程?】上面第6点

【3.别的国家有没有对粮食的价格进行控制?】有

【4.考虑到国际大米价格甚至比国内大米价格更低,那么这种管制到底是使国内大米的价格变低了还是变高了?】变低,国内稳定粮价,保证耕地面积,国际上才有能出售给其他人购买的剩余粮食作物,在中国放开调控的情况下,粮食作物利润不如经济作物,当粮耕地面积低位到一定水平,除了中国,地球上没有任何一个地方有满足14亿张嘴消耗的能力,中国如果不做,那么全球粮价将会不断迎来恐慌性价格飞涨...随便举例一个小龙虾吧,我小时候(9x-03年期间)舍不得买肉吃就会吃小龙虾开荤,现在小龙虾走红后,我家是舍不得吃小龙虾靠买肉开荤的...

【5.在这个价格管制的过程中,农民伯伯到底是做出了牺牲还是受到了保护呢?】保护?是呵护...

【6.2块钱的矿泉水,定价合理吗?我想必然是合理的,因为历经了这么多年的市场的考验,那2块钱的矿泉水的利润率是多少?能推广到其他商品上去吗?】矿泉水从0.8元到27元都有,产品价格体系中,只有最低售价和成本有关,其余和成本无关,和市场运作有关...

【7.是什么原因造成了泰国和越南的大米比国内大米更低?】当地作为粮产区,粮价受限于地方经济和购买力(以及当地货币对人民币的汇率)..

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“管住两白一黑(两白指米,棉纱,黑指煤炭),就能置上海于死地。”

真这样,何止是上海?看看古今中外史书,就知道结果了。

“若直取兴洛仓,发粟以赈穷乏,百万之众一朝可附,霸王之业成矣。”-《隋书-李密传》

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粮食安全这种事情政府不管制,那不是通胀的问题。

那会出现这样的情况:

招聘:
本公司因业务发展特招聘全职员工一名
待遇:每日两斤糙米饭
工作时间:24*7,全年无休。



然后一群人托人找关系走后门进去……


钱还有用么?米才是硬通货。




提问者不妨这样试一下,从现在开始,你开始绝食,坚持三天。

三天之后你愿意出多少钱买一斤米,米很大概率不会低于那个价格……


毕竟看你那样子,还能撑到第四天,我为什么不第四天再卖给你呢?

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大米这个东西,品种不同,价格完全不同,例如五常稻花香二号不到十块钱一斤的基本都是假的或者掺假的,而普通品种里,粳米和籼米价格也是有差别的,后者会便宜几毛钱。国际市场而言,日本最普通的大米在日本超市的价格一般在十块钱一斤以上,出口到中国价格翻倍。泰国香米价格至少五块钱一斤,普通碎米一块五一斤,不是同一种东西自然不同价。所以国际市场大米便宜这个说法并不成立,还是要看具体是哪种大米。其他粮食也有这种情况,但是总体上来说大米的种类和价格比小麦,玉米等更多样化。

那么抛开大米,一般地来说,为什么国际粮价比我国便宜呢。

芝加哥商品交易所的小麦价格约450美分/蒲式耳,我国郑州交易所约2450元/吨,已知1吨小麦大约为36.7蒲式耳,可知芝加哥小麦价格为165.15美元/吨。

那么,美国的小麦和中国的小麦哪个更便宜呢?这和农业关系不大,而要取决于美元和人民币的汇率了。如果按照胡锡进的估算:“与美国关系出问题的国家,货币都大贬过,俄罗斯、伊朗、土耳其都没有逃过。正常情况下,因贸易战冲击,人民币如今贬到10几块钱兑换1美元,甚至20块钱换1美元,本是大概率事件。”,美元对人民币的实际汇率按1:20计算,则芝加哥小麦价格为3303元/吨,高于郑州的2450元/吨。

结论是,其实我国粮食是非常便宜的,但我国实行外汇管制,人为拉高了人民币汇率,相当于变相补贴了外国粮食,显得外国粮食更便宜,这是一种错觉。

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再次更新

看评论看的我有些尴尬。

说的最多的竟然是隐形富豪存不存在,关注点跟我想象的完全不同。老百姓果然更喜欢看热闹。

这类富豪不要太多。不是想知道吗,给你举个最近不小心漏出来的一个例子。

特朗普一直在怼美国媒体,说他们是假新闻。突然有一天一个记者发现两家不同的电视台说出来的竟然是非常类似的台词在号召观众不要相信美国的全国性新闻机构,说他们是假新闻。

然后记者就发现不对,两家不同的地方电视台怎么会说完全一样的台词。于是去查。结果大吃一惊。

具体的新闻网上就有,去看看吧,看看什么叫有钱。中国的新闻不知道怎么回事,就简单的报道了一下众口一词的事儿就不了了之了,美国可是好好的闹了一阵子。


这类人不但美国有,中国也不少。人家很有钱,但是你看他法律意义上的东西,就是个普通百姓。除非你看见他在对着地图,琢磨着想买哪个国家的哪个矿山。

有一个人曾对我说过,看谁有没有钱,就看他做生意的对象,当他做生意的对象是一个国家的政府的时候,那就是有钱了。当他敢拿钱跟一个国家政府对着干的时候,那就是真有钱了。


这类人想逃避监管,不要太容易。他不想让你知道,你就不会知道。


还有老是说让我说答案。知乎不是你的课堂,我写的也不是论文。我要是把所有答案都贴出来,这个回答根本放不下去。

我提的问题就是在为我的观点做补充,这些问题又极其简单。答案网上随便一搜就有。想知道就劳烦动动手,自己去网上搜。

自己想要的,主动去找,别人送到你嘴边的,不一定是你想要的。更可怕的,送到你嘴边的不一定是饭,非常大的可能是毒药。




更新一下,统一回复评论。


很多人说是阴谋论,或者地摊文看多了。

我举个自己的例子。有一年炒作大蒜,价格疯涨。

我拿去年的收购价算,去年我的平均进库价在一块钱一斤左右,钱少,小本儿,就只收了四库。一库300吨左右。你算算需要多少钱。如果想在某个地方能说句话,就得二三百库,如果想像那一波南方人那样想占大头,他最起码在我这个地方就要收八百库以上,更别说去山东。

那一年地头价就到了近三块,你算算他炒作下来要多少钱。

那两年南方帮连着炒作,甚至不惜高价从别人库里整库收购,你再算算他需要多少钱。

最高的时候出库价都到了五块多,你算算需要多少钱。

我接待过南方帮的一波人,想炒大蒜,这几个属于小玩家,每个人就必须拿出来几个亿,这还是去年。


这还只是个大蒜,连大宗贸易商品的边儿都沾不上。

这还只是二三十年的积累,那欧美人家二三百年的积累你觉得会到多少。


都知道美国高盛银行,可还有个高盛投资,他们投资的从来都是基础资源,金属,石油,粮食,武器,你知道这个公司有多少钱。

你觉得我说欧美资本趁经济危机大肆收购是阴谋论,那你应该看看他们怎么买东西的,又是怎么卖东西的。


你知道不知道前一段儿时间在海上狂奔的大豆船一船货需要多少钱,你知道不知道中国一年要进多少这样容量的船的大豆。

你知道不知道这些有钱人占了全球粮食贸易总额的多少。

你知道不知道为什么这些年澳大利亚频繁的换总理,你知道不知道为什么巴西总统老是出事儿,你知道不知道为什么阿根廷要跟中国签货币互换。

你知道不知道为什么有一年石油价格从五十涨到一百二,又在一年之内跌到七十。

你知道不知道中国现在有多少榨油企业是外资,多少面粉加工企业被外资收购。

你知道不知道中国为了保持国内基础资源价格稳定跟外面打了多少架,花了多少钱。

你知道不知道为什么中国明明知道大豆可以走转口贸易中国还非要拿美国大豆开刀跟美国打。


一般人打架伤身体,军火商打架伤库存,国际贸易商打架从来都是伤钱,而且伤的都是大钱,有时候甚至要拿一个国家一个政权去对赌。


这些你都不知道,你不知道是因为有人把这些难题给你挡住了,你身在其中没感觉。


说句俗套而又有些嚣张的话吧,贫穷真的限制了你的想象力。你看不到不代表它没有,而是你站的地方太低。你要想看见,就要爬到一个能看得见的地方。






原答案



很多人都理解错了。

大米是充分竞争商品是不假,可这只是零售环节。

只要国内大米产业一开放,国内米价肯定会大幅度下跌,长达几年,等国内大米相关产业被收割完毕以后,肯定会大幅度上涨,直至涨到人吃不起的地步。

这种事情从来都不是和通胀或者利润关联的,它唯一关联的是一个叫做定价权的东西。

大米种植其实并不容易,技术不难,难在非常费人工和水,这就是只有东南亚和东亚大面积种植的原因。欧美资本一向不喜欢费力,所以喜欢种大豆,玉米,小麦。而水稻种植麻烦,需水量大,要三天两头打药,跟蔬菜类似。

但是一旦放开,欧美资本完全可以自己不种,只收购,高价收购,收购土地,收购承包权,收购成品。这不是危言耸听,而是已经发生过的事情。

国际上最有钱的资本是谁,压根不是什么阿里谷歌百度亚马逊苹果,而是那些名不见经传的基础行业大佬,他们平时根本连名字都不外露,谁也不知道他们到底有多少钱,但我知道,每一次经济危机他们都是像疯狗一样对着被屠杀的国家蜂拥而上,大肆收购。苹果号称上万亿,人家直接收购一个国家的所有产业,从土地到出口贸易,从矿山到石油冶炼,所到之处,席卷而空,手笔之大,谁也想象不到。这些人才是真正的有钱人,只不过他们不敢把自己露出来,免得被人记恨。这些人统称叫隐形富豪。

苹果算什么,只是人家的一个零头而已。

知道这些资本怎么赚钱么,在产品数量一定的情况下,人家追求的是高利润率,一个东西,本来该赚一倍的就敢赚十倍。东西多了,价钱上不去的时候,人家可以直接让美国政府开启一场战争,而且人家大口一张,这场战争的费用都可以由人家自己包了,美国政府只要负责打仗就可以。

你哪个高科技企业有这口气。


只要放开保护市场,而这个市场规模又足够大,这些资本就会一拥而上,根本不用商议,他们自己就会自发联合起来,控制关键资源。这种事儿可不是一回两回了。


其实原理和操作手法很简单,是个人都能想明白,先打压目标市场,把目标市场砸死,然后高价收购,不管别人,反正自己是高价收购。等收到一定程度了,形成了市场份额优势,就开始控制定价权。根本就不用联合垄断,大商业联合体的定价,本身就是定价权。

只要这些人喊一个价,那就是市场上的公价,甚至他们就不用做实际的交易。你不服就别买卖,只要你想买想卖,那就是这个价。

这就叫定价权。

不管你是不是自己种的,还是新开发的土地,只要是种了,你就会卖这个价钱。而只要是你想吃大米,去市场上买,那就是这个价钱,不然就买不到,因为没有人愿意少挣钱。

这就是定价权的威力。


大豆和玉米为什么这么便宜,因为他们种的更便宜,而且这两种作物管理简单,更容易开新的产地,他们卖贵了就容易激起别的地方种植,得不偿失。如果是大米这种费力不讨好的作物,只要被国际资本控制,那价格就会一路上扬,因为你短时间内无法快速的形成新的产地。


没有做过大宗贸易买卖的人根本无法想象,一旦大宗贸易商品价格被人为控制,那利润有多大。你做电商,做人工智能,人家只要动动嘴,差价就赚到手了,连真实的钱都不用出。你那点儿,人家根本就看不上眼。


中国政府为什么要组建中粮集团,就是想跟这些资本作对,让他们不能轻易控制定价权。


可是这些粮商们实在太庞大了,能跟他们作对的就只有两个政府,一个是中国政府,一个是德国政府。就是美国政府都做不到,虽然它最有钱,可是它被侵蚀了。


目前为什么他们不进驻大米这个领域,那是因为大米最大的产地和市场都被中国政府使用强制命令和补贴的方式给予了保护,他们进不来。


而东南亚那点儿肉明显他们是看不到眼里的,所以现在大米的价钱还比较低。


大豆的教训就在眼前,同样的大豆,人家在赚钱,你却在赔钱,这就是定价权的威力。他只要赚的少点儿,你一个国家的一个产业就会被摧毁,到最后一被人收购,反而又要掏高价买。


只要美国一跟中国闹,必然说要中国开放农业市场,可中国是傻子吗,南美的教训还不够血淋淋吗。别说贸易战,就是真刀实枪的干一场,中国永远也不会开放农业市场。


普通的小老百姓,永远也不会知道这个世界真正的运行方式,而是一直沉浸在自己的梦中发笑。

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会暴涨暴跌。

看看没有管制的国际大米市场,(批发价)最高的时候可以高到每吨7300元,最低的时候可以低到每吨1200元。每一轮都收割人头无数。

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如果现在不管制
国外的大米比国内便宜,基本都是越南泰国等东南亚国家,但是供应量相对于中国的需求,是无法满足的。


如果放开进口,事情的发展的发现应该是这样的:


哒哒哒,大米放开进口啦
泰国越南米大举进入
国内米价下降,城市人群开心了
国内种大米亏本,国内农民开始撂荒
粮商开始囤货
次年国内米供应不足,加大进口量
进口米在粮商手里,全部供应也满足不了需求
然后国际米价开始飞涨
国内城市人群接受不了,民怨沸腾
农民感觉种大米有钱赚,次年复耕
东南亚国家感觉大米好卖,开始加大种植量
粮商开始预收,提前锁定价格
然后在期货市场买空
粮食上市,低价倾销,粮商现货亏,期货大赚
国内农民和东南亚农民开始破产
粮商和地主联合,或者叫做合作社联合收地
以后将大米价格提价100%定价。

一个十几亿人口的国家,粮食不抓在政府手里,那将是非常可怕的。

古代地主怎么进行土地兼并的?
依靠勤劳致富,依靠耕读传家?
都是瞎扯
依靠灾荒,没有灾荒也要制造灾荒,比如高利贷
为什么古代王朝很难超过三百年的历史周期律?
因为三百年的时间,几次灾荒,足够土地集中到老百姓活不下去了。

全面放开粮食市场,国际资本和粮商,搜刮起来比古代的地主效率高太多了。


还有,不能要求中国所有食品都比外国便宜,这很扯的

我们的土地和人口数量决定了,这片土地生活的成本是不低的,我们要是澳大利亚那么的环境,牛肉牛奶也便宜的要死,祖宗没抢来好地方,你怪谁呢?

想着这个国家这个便宜,那个国家那个便宜的,我们是一个十几亿人的国家,只要是必需品,放开采购,价格肯定会被我们的需求拉上去。石油和铁矿石就是这样的,现在看着能够找到比国内便宜 替代品,你喊一嗓子说我不是生产这个,全进口,要满足十几亿人需求,价格马上涨到天上去。

而且,现在食品占消费品的比例本身已经不高了,几乎低于所有的发展中国家,也低于很多的发达国家,这样粮价你都感觉接受不了,那你去日本韩国更加受不了。

苍老师还说,一个西瓜在日本200块人民币呢。

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滴滴,uber。美团、饿了么。

早期:大爷我求求你来玩啊,免费,免费!您不习惯?那我倒贴您几块。

中期:朋友你要学会抢红包啊,抢到就是赚到,我们还推出了促销活动,满XX-xx哦。

后期:孙贼,我们公司的VIP赶快买,不买就是原价没有优惠,买了象征给点红包。


我大概7年前,也是信奉一个充分竞争的自由市场是不会有垄断的,那时候国内外互联网企业刚刚兴起,国内外新企业都在革老企业的命,前途一片光明。

配合公知的宣传,我真的是完全相信自由市场,完全相信看不见的手能调配好一切资源。

但这几年,互联网企业不挂靠腾讯阿里等某个大佬山头,都是死路一条。杀恶龙者最终成了恶龙,而且更凶狠更狡猾了。


目前来看,自由贸易的市场必然会存在资本的垄断,而资本的垄断必然带来高溢价。自由市场论,小政府论,放10年前还能靠美帝吹吹,如今美帝川普政府都直接下场搞贸易战了,还吹自由贸易的我是真的看不懂。

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半夜里突然政治敏感什么鬼?

本来写了很长一篇和带了一些行业现状,全部删掉重写一篇简单点的好了。


Ps.下面某个回答都300多赞了,本来别人说什么我是无所谓的,但是我很奇怪他为什么要嘲讽我,还把嘲讽我的评论精选了?

那个答案赞数一直在增加也说明了大多数人对农产品行业是一片空白的。而且越是无知的人越喜欢嘲讽,说别人四体不勤五谷不分?搞得自己真的是个农民似的。

粮食库存调运困难这种神论都出来了(大概怕被人说还加了个“大规模”),起码对这方面有点了解再来写回答好吗。

理论上来说粮食确实会坏,但是这样算来那我们这个社会能长期存放的东西也不多了。先说调运,每年收粮季节,粮贩都是跨省卖粮,一个拖拉机比小电驴还能窜。

成品粮的现代调运就更多了,你以为南方吃的东北大米哪来的?通过虫洞变出来的吗?现在普遍的趋势是南方有能力的国企私企都开始和北方的种植基地合作,如果调运都有问题,那根本没法展开。

要这样还说调运困难那也没啥好说的了,当然了,如果所谓的调运必须指的是一次运整个中国一年的粮食消耗量,那真得等虫洞发明出来了。

粮食仓储制度自夏朝就开始了,连公元前的人都懂的道理,为啥有人会觉得国家会把这一块都丢掉?

陈粮陈化粮都分不清还大谈粮食储存。陈化粮是坏了的粮食,有另外的处理机制。粮库里就不会有新粮出来,新米都是当年粮贩直接将稻谷卖给加工厂才有的。粮库里拍卖的时候都管去年收进来的粮食叫新粮,你觉得多少年的粮食才会陈化?

新粮进陈粮出这个古代人都明白的制度和道理都实行几千年了,而且现代的仓储技术已经很多了,粮库收粮之前已经对粮食有标准,水分湿度等等,所以很多农民的粮食本身就是进不了粮库的,后续在粮库建立,粮食处理还有许多道手续。

粮食加工企业,粮贩,农民,本身都是小的储藏机构,即使没有粮库的技术,也都需要屯有一定量的储备。

当然你要说粮食收进来直接往村里的广场一丢,那确实是容易坏的。

如果连粮食的库存都做不到,国家又如何靠抛售库存来平抑价格?

这种前后矛盾的文章都会发出来,还能拿到几百个赞,说明大多数人根本就没有真正思考过这方面的问题,逻辑都没理过。


我的答案确实很长,即使重新写了一次,经过几次补充,我自己都觉得很长。

我本身是不太推崇碎片化阅读的,我的这个回答也分为几个阶段,当然大部分人可能还是看不下去。

我知道本身大家其实对粮食安全是没有多大真正兴趣的,既然大家不爱看长回答,乘这个机会我直接给大家总结一下我国的粮食生产方面有哪些隐患,当然仍然不是几个字就说完的。


首先大家要明白一点,大多数答主说的什么国家完全放开市场,放开到本国都不种地了去买国际粮食,然后被资本把控,这种情况是不存在的,也没有讨论的意义,你觉得正常点的国家会做这种操作?

托市政策确实有提高农民种粮积极性的效果,但不是许多人认为的,粮价上去了,农民积极性提高,粮食安全了,这个顺序。实际上只有前两点是直接效果,我国推出托市政策的直接目的也是为了提高农民收入,但是即使老百姓能够承担这种高粮价,仍然会带来极高的粮食安全隐患。

高粮价带来的直接影响就是滋生走私。随着中国越来越开放,有门道的人越来越多,许多企业想尽各种方法去搞国外便宜的大米,如果粮价继续上涨,这种现象会愈演愈烈,后果不堪设想。

有人说自己压根就没吃过国外的大米,那你太naive了,我国的大米行业非常混乱,我下文提到过这一点,本身我国进口大米存在配额,直接卖进口大米那是走私,但是就像传统大米各种品种混充一样,进口便宜的大米可以充到国内大米里拉低成本。


另外更直接的粮食安全隐患是,随着传统农民越来越少,地荒越来越严重,粮食产出就会出现危机。而我国农民收入低是因为人口多,人均耕地少,效率低,所以提高收入的方式只有直接推高粮价,但是一直推高是不可行的,老百姓会有怨言,国外大米也会乘虚而入,甚至形成走私产业链。而即使继续推高粮价,农民的收入也不会提高太多,综上原因,如今的年轻人是不会回来种地的。

在这种情况下,未来面对的问题就是,要么你让地荒着,因为传统小农年纪越来越大,退休的越来越多,然后粮食产出跟不上的话,那就得去国际上买粮食。要么就是土地流转起来,让种粮大户和资本进来把土地利用起来。

另外国际上采用的补贴制度在我国一直不能很好展开。其实我国一直有补贴,不仅补贴给农民,还补贴给企业,不过是补贴给国企。国企方面我就不说了,一会又和谐了。

农民这方面我下文也说过,农民分两种,户籍和职业。现在很多以农民为职业的人,户籍未必是农民,所以他们没有地。而有地的户籍农民又未必种地。传统的承包制度下,户籍农民在将土地承包给种粮者时,往往会连种粮补贴一并收取,不给就不把地给你种。这就是国家一直强调的“要让真正的种粮者获得补贴”。因为这种情况对于种粮者的种粮积极性是极大的打击。

同时,国家还提出了“吃好粮”的概念,但是大多数企业对此的理解是高档大米,高价粮食。所以现在市面上涌现了一大批高价粮和一部分以绿色有机为代表的天价米。那些与北方种植基地合作的国企也偏爱推出高价的东北大米。


我国粮价与国际倒挂的现象一直是被行业和国家有关部门诟病的,所以到了今天,导致市场上出现了两种截然不同的经营理念。一种是以国企和部分销售者为代表,他们掌握有自己的种植基地,所以偏爱出售高价大米。

另一种是传统的加工型企业,他们没有门路拥有自己的种植基地,又受粮价倒挂影响,所以他们在想办法搞国外低成本的大米。

所以就像下文我的对比,实际上金龙鱼这样的外资的大米是比较平价的,相反,国内的企业一直在想办法卖高价米。

国家默许这种情况也是因为稻米供大于求的情况比较严重,(这是农业部领导说的),一方面是完全依赖进口的大豆,一方面是过剩的稻米,这说明我国的粮食生产在结构方面存在问题。

这个情况是我们的各种历史遗留问题造成的,这方面一直不太好说,因为比较政治不正确。过去因为要保证庞大农村人口的稳定,所以在这方面比较粗放。

但是国内国际形势都在变化,国内随着传统农民越来越少,土地流转是势在必行的,不然就是地荒。另一方面,参考大豆,如果粮价倒挂现象一直持续下去,一旦哪一天这个问题爆发了,可能就会成为下一个大豆。虽然不至于像大豆那样被完全击倒,但是走私现象一旦发展起来就难以收住。

国际形势在变化,我们和美国的梗大家都知道,美国不卖我们大豆,其他国家就要涨价。在现代的农业技术下,实际上我国并不是不能供给更多大豆,即使做不到完全自给自足,在稻米已经过剩的情况下,这方面是不是有更大的想象空间?

近来国家下调粮食收购价,土地确权,这些操作意味这什么,我也不多作解释。


为什么我的答案很长,因为这个行业存在许多可能与普通人认识完全迥异的现象,所以我总要结合实际来说明问题。

我只能说,这个问题里大部分答案完全是在出售危机感,所以长回答也好,短回答也好,都有千篇一律之感,总结一句话都是“不管制要出问题”。

正常一个大国,不会存在完全放开的粮食市场,一旦放开,说明不是放弃管制,

而是我们真的供给出现问题了!就像大豆,我们依赖进口,无非是因为国外性价比高,我们无法供应。


我也不想和人争管制这个名词的牛角尖,我只能说,目前国内的粮食局面,是不可能一直不变持续下去的,无论是内部还是外部都不允许。

键盘侠天天一边吹要一直管制下去,一边又说不管制种地的人越来越少,吃不起饭。

而目前的情况是种地的人已经越来越少,而越来越多零散的小资本涌向的是高价粮领域。

这个世界,农业都是往现代化,规模化,产业化发展,事实也证明了美国这种不仅供给自己还输出的才是真正的农业大国。别老说别人地理优越,中国是整体落后,地理就不是主因,要比地理了起码我们先现代规模化。


以前农民多,这方面处理不好,很容易出现社会不稳定现象,现在越来越多农民不种地了,是让地荒着还是让土地流转起来?


就像之前有一个评论,说农民不种地,地就荒了,我们要拿核弹威胁抢粮食吗,言外之意我们只能不停推高粮食收购价了,也就是吃的大米必须越来越贵。

宁愿让自己的地荒着都要拿核弹去抢粮食是什么道理?我觉得许多人考虑这方面的问题,不是对这个领域不了解,而是已经有点魔怔了。


键盘侠们嘴上一副义愤填膺的样子,可地真荒了,他们又不会去种。

我不知道那个回答的赞数什么时候会超过这个回答,但是观国家的趋势,却从没有站在他们的那一边。




原回答(非最初版本):


我开始发现知乎其实是比较反智的,看了一个个回答,从上千赞到几个赞的,全在鼓吹粮食管制,管制的好。说我国粮食便宜就是靠管制得来的,完全是在脱离现实瞎说。


这里有两个巨大的误区。

误区一:中国的粮食便宜。

恰恰相反,中国的粮食不是便宜,而是太贵了,比国际市场贵很多。贵到国内很多人冒着犯法风险都要去走私国外的大米。

国内粮价和国际市场倒挂是行业和有关部门一直诟病的问题,到知乎却成好事了?


误区二:我国进行粮价管制

实际上我国就没有进行粮价管制。

我国采用的是托市政策。从2004年开始实行粮食最低收购价制度,每年制定一个最低收购价,粮库以此为标准来收粮。但是粮库的容量是有限度的,全国达标的不达标的场地都用上,也没能力把所有粮食都收了。粮库收粮也是有标准的,因为粮库主要作储备作用,对粮食的水分湿度有要求,所以很多农民的粮食是进不了粮库的。

所以大多数时候农民和粮贩是直接与粮食加工企业交易,这个过程是由市场决定的,而最低收购价就起了一个底部支撑的作用。

管制都是把价格往低了管,你见过往高了管的?

最低收购价制度的本质就是为了提高农民的收入,怎么就成了保护市场的机制了?

这个制度也不是我国独创的发明,发达国家早就用过了,只是近年来渐渐停止了。

你再看一下现在市场上充斥的几十元上百元一斤的什么绿色有机大米,鸭稻米,你觉得国家真的管制过粮价么?


粮食危机的特征就是高粮价

中国的粮价已经这么高了,还有人说安全?高到都要走私大米了,还安全?

高粮价意味着每年投入在粮食生产方面的成本的高昂,意味着本国的粮食生产不具备竞争力。

粮食安全的本质来自于粮食的生产效率而不是价格,价格是生产效率的反映。正是因为我国极低的生产效率,导致极易受到外部冲击,比如大豆,就是因为我们的生产效率使我们无论在供应还是价格上都不具备优势,所以每年需要进口大量的大豆。


我国的稻米已经供大于求,需要提高的是农业质量和竞争力

这话不是我说的,前面半句是农业部(现在叫农业农村部)副部长韩俊说的,后面半句是部长韩长赋说的。

稻米供大于求,意味着过去长期采用的托市制度的压力越来越大,韩长赋强调的有两方面,一方面,我国早已经过了吃不饱饭的阶段,现在追求的是“吃好粮”,同时增强农业竞争力,什么叫竞争力?效率,质量,价格。


玉米已经取消最低收购价,稻谷,小麦收购价已经下调

与许多人坚称的管制不同(虽然已经说了没有管制),国家在托市政策上已经放缓,看国家的动作,有意让粮价回归正常的价格区间。

去年开始,我国允许进口美国大米,这与许多人宣称的要严控市场是背道而驰的。


托市政策的放缓不意味着国家完全不管粮食市场

之前说了,托市政策是为了提高农民收入,提高农民的种粮积极性,发达国家都用过这个方法。那么如果这个制度取消,意味着国家完全不管不顾种地者了吗?

不是的,现在国际上流行的是补贴制度,给种地者提供补贴,这样既提高了农民的收入,也避免了由政府来托着市场导致粮价高昂,与市场脱轨的情况。


为什么传统农民收入低

我国已经承受了高昂的粮食成本,但是农民的收入仍然不高。是因为这个领域沉淀了太多人口,但是社会的发展程度导致其他行业又无法消化这部分人口。

农业部部长韩长赋在展望十三五时说,受经济下行压力影响,农民转化为进城打工者的人数增长困难,也意味着传统农民要进入其他行业,确实十分困难。

但是这又是一个矛盾的问题,因为在这种情况下,要提高农民收入,只有继续推高粮价,那么怎么搞,在本已高昂的粮价上继续翻番?这显然也是不现实的。



未来

我国存在的粮食安全隐患,就是许多人说的,粮价一跌,农民就不种地,地就荒着的情况,本来效率就低,还要担心撂担子,这是巨大的火药桶。本身我国长期采用托市政策,粮价高昂,不仅承担了极高的粮食成本,同时与国际市场脱轨,导致我国一直处于只能被动挨打,无力输出的局面,这不是长期能维持的情况。而且现在年轻人种地的越来越少,随着传统农民年纪越来越大,地荒的现象会越来越多,这是极大的隐患。

另一方面,各种历史遗留问题,导致补贴制度一直难以很好的实施开。

国家一直强调“让真正的种粮者获得补贴”,说的就是现在很多“农民”占据着土地,自己不种,在将土地承包出去的时候,连种粮的补贴也要收入囊中,不给就不给你种。

“农民”在我国有两种概念,一种是户籍概念,一种是职业概念。各种历史遗留问题,导致现在部分拥有土地的农民成了地主似的人物,本身不种地,但是占据着土地,而真正的种粮者无法获得作为粮食提供者应得的利益。这是不利于提高粮食生产积极性的。

现在似乎越来越有一种,种地是情分,地荒着是本分的氛围,这是十分恐怖的。

近年来国家的动作似乎有意在这方面改革,最低收购价制度放缓,土地确权,似乎都在预示着什么。


8012年了,作为产粮大国,农业现代化势在必行。现代社会,粮食安全不是靠控制价格得来的,更何况我们都没管制价格,真当我们是曹县?

价格只是一种反映,粮食安全的本质是生产效率,只有生产效率变高,才不会受制于人。

美国号称世界粮仓,不仅供给自己,还对外输出。

我国传统的小农模式,已经不适用与现在的国情和国际形势,比如大豆,受制于人,一旦国际形势变化,就会出现危机,近来这方面大家也都知道的。

究其根本,就是我们的生产效率太低,经受不住外国工业化般的农业冲击。

键盘经济学家们甚至还能预测放开粮价的走势,你们觉得,如何解决大豆问题?

禁止进口?我们不用油了?之所以进口,就是因为我们有这个需求。托市来提高种大豆积极性?种哪里去?稻子小麦种不种了?托市导致的高价谁来承担?托的住还要进口?


油脂行业几乎已经被国际粮商垄断,金龙鱼,福临门,鲁花,背后都是益海嘉里。香满园,小饭馆用的比较多的元宝,其实也都是它的。另外的四大粮商从上个世纪就开始了对中国的布局,没有像嘉里那么高调,可也早已渗透。

数据就不说了,我昨天写的时候眼睛都红了,不过好像也没人爱看。

这是个双刃剑。

我国农业的落后不仅仅体现在种植模式上,还体现在各种加工技术上。这些国际粮商对我国进行渗透的时候也带了加工技术和产业经验。

与油脂行业相比,大米行业显得非常落后,就没有什么能带来技术革新的龙头企业。许多加工设备在进行出售时还贴着东南亚进口的标签,这对于我们这个种了几千年稻米的古国是多么大的讽刺。这不是来自于国家保护,而是涉及各种利益和历史遗留问题,想改革,就是一笔烂账。


益海嘉里也好,四大粮商也好,都是中粮作为带路人引进来的。虽然背后这些企业对我国粮油生产渗透的数据触目惊心,但是我想现阶段,国家更想要的是农业往现代化,效率化发展,毕竟,只有掌握粮食生产,提高生产效率,才有守护粮食安全的资格。

无论是土地改革,还是防止国有资源流失,提防国际资本对粮食产业的渗透,都是一条坎坷之路。

但是,农业不能原地踏步,连农业部都改组农业农村部,农业现代化刻不容缓。

粮食生产,国之根本。

8012年了,竟然还有人鼓吹原地踏步,国之哀也。

粮价好说,粮食供给不上了,才是绝路啊。



根据评论区给大家提个醒,很多人说国际粮商操控国际粮价的事。

得搞清楚一点,国内粮价和国际粮价是两回事。

国际粮价贵的时候我们也没吃不起饭,国际粮价便宜的时候我们也还是贵。

你觉得什么时候我们要看国际粮价的脸色?

没错,就是当国内粮食供应出现问题了,那我们就要看国际粮价的脸色,因为我们要进口了,这时候国际粮价要是波动,我们就要脱层皮。

高赞的逻辑就是错的,是我们自己供应不上了,我们才去进口,而不是我们进口了我们自己就不种了。其实我们现在也一直在进口大米啊,也没说国内就不种了吧?


参考大豆,我们自己供应不了,要依靠进口,所以美国不卖给我们,巴西就要涨价。

我本人虽然是不太喜欢外国资本占据本国市场的情况,但是观油脂市场,可能国家的想法和我们不太一样。

有人说什么资本家把地都买了,把粮食都买了,大部分销毁,涨个10倍来卖。

你说都这种情况了,拿粮食搞事情,想来亡我们国了,我们要不要拿坦克招呼他?就算是键盘侠我们也要拿键盘砸他啊。

作为主产粮国,我们需要确保的是本国粮食市场的稳定,只要我们守住国家的粮食安全,国际粮价的波动,就像现在的美国四处挑事,有的人力气没处花,就想打架,他也要挑对手,所以美国都是在什么伊拉克啊,利比亚,叙利亚啊这些地方搞事情,它不会直接和我们开热战,撑死了经济上切磋一下,开热战了那是准备三战了大家一起死。粮商要搞事情,就是挑那些本国供应都有问题的地方搞事情。


所以我们也很怕大豆波动的。

而现在我们这种粮价倒挂的情况,容易滋生很多问题,比如走私,现在都有人走私大米,一旦形成产业链,后果不堪设想。只要有利益,就有人铤而走险,参考传说中走私汽车的黄江。汽车撑死了算工具,粮食走私开始形成产业链会是什么后果?

再一个,很多评论都说了,地荒越来越多,未来这个现象可能会更严重,目前的情况,不可能继续推高粮价去让农民种地,你觉得多高的粮价会让年轻人回来种地?毕竟人均田地和效率在那里。

万一哪一天,真的地都荒了,还不让别人种,那真的要去国际上买粮了。


国际粮价确实也影响过我们,就是油啊,说白了,还不是因为我们自己提供不了大豆啊,要进口啊。

农业生产效率真的提上去了,大豆这一块如果也能提上来,那这一块也会稳妥一些。

国家确实要管控,管控的就是资本别搞事情,和开放以来各行各业一样,市场换技术,合作共赢,你们这种身份的资本家,开着厂子和国家做生意的,赚够了就行了,还想搞囤货奇居?别太LOW。

到时候请你出去别怪我,反正土地,产出,这些最终是掌握在国家手里的,别捡了芝麻忘了瓜。中国这种体量的国家,乱了对谁都没好处。

我觉得这么多年大豆进口的历史,国家在这方面应该是有得出经验的。



最后补充一下,应该是最后一次更新了,内容也满长的,包括我自己的一些想法,作为补充内容吧,看不看随君自由。


控制粮价的情况会不会出现?

会!并且已经出现!

大家可以参考一下现在市场上越来越多的天价米,什么绿色有机,冷链鲜米之类,以专卖店的形式,几十元到上百元一斤,甚至更贵,上不封顶。

此类产品有一个特征,基本上都有自己的粮田或者供给自己的种植基地。

有自己的种植基地,就有了产品的定价权,就可以讲故事。比如如果你的土地能拿到富硒的认证,那么你的大米价格就可以翻几番,当然,富硒米算是此类产品中的廉价产品了。没富硒认证可以走绿色有机路线,田里养点鸭子什么的,可以卖的更贵

此类产品的出现,也说明了国家的默许,可能是因为大米行业长期利润微薄,此类产品可以作为提高收入的示范,同时满足了国家提出的“吃好粮”的目标。

国家的默许,可能真的是因为我国的稻米供大于求的情况比较严重。

但是我觉得比较讽刺,因为这个问题里的回答都在说国家在管制米价,管制的好,但是国家却默许了这些天价米在市场的横行。


但是有一点要搞清楚,这些天价米的出现,和资本,和是否垄断是无关的。

这些产品能卖这么贵,主要是由于卖方掌握了定价权。

什么叫定价权呢?

这个和房地产有点像。

房地产行业,除了万达恒大这些大品牌,还有很多其他开发商以及每个城市的本土开发商。这些企业,谁也不能说谁垄断了这个行业,因为都是靠国家给地生存,不给你地全得GG。论口碑和质量,万达恒大这些大品牌未必高于本土开发商,当然,大品牌,后台更大,但是地头蛇在自己的地盘未必就怂你。

而近年来房价的高涨,从定价的角度,简单来说,有几个原因。

首先,当然也离不开国家的默许。

第二,土地这个东西,有一块算一块,以土拍,新楼盘为单位的话,其实数量是不大的,当然以面积来算的话它当然是体量巨大的东西,也就是说,一个城市每年拍几块地,推出几个新楼盘,这个数字相较大宗商品来说,是不大的。

第三,房子虽然算在衣食住行里,但买房并不是必须的,从生存的角度来说,没买房也可以生存。

第四,房子时非标准化产品,同一个小区,不同单元,不同楼层,不同朝向的房子价格都是不同的。


当然,拿房地产举例其实不太好,这会让人有资本把控的代入感。

我拿房地产举例,首先要说明的一个问题是,就像房地产有准入门槛一样,你可以想想,我国的土地制度下,能拥有自己种植基地的都是些什么人。后面会说,不过不是国际粮商这样的大资本家。

另外定价权这个东西,和垄断无关,主要来自于,你有自己的产品或者原料来源,另外,就是非标准化,同时包含非必需品这个特质。也就是天价米这样,有自己的种植基地,种植目的不是常规口粮,最后,直白点说,买不起你可以不买。

和常规口粮相比,天价粮的特点就是,自产自销,卖给特定人群,非常规,所以不受粮价波动影响。也就是说,不管国内和国际粮价怎么样,就算国际上粮价5毛一斤,我这个也可卖100元一斤,粮价行情100元一斤的时候,我卖1000元一斤也可以。

总之就是,卖多少是我的事,买不买也是你的事。

而与资本和垄断无关的一大原因是,这些产品,本身规模是很有限的,它不像大宗粮食一样靠走量,量大了反而不好讲故事。


那么,前面那个问题,我国这种土地制度,能拥有土地的是什么人?

第一种,国营单位,国企。

第二种,农民,指的是户口写的是农民,有地的那种。

第三种,承包户,而且属于关系比较硬或者比较会来事的那种,不然卖不了天价粮,因为农民很聪明的,他不会管你是怎么经营的,总之你利润越高那我租金就要越高,所以还不如种普通粮食稳妥一点。当然理论上来说这种人其实也不能算拥有土地,农民哪天把土地收回去了你就GG了。

第四种么,比较复杂,就是能直接拿到土地的人,还是那句话,不一定是大资本家,但是比较复杂,你懂的。


所以回过头来说,现在粮食行业,跟过去不同了,没有稳定的粮食来源是很痛苦的。

现在很多的都是曾经的粮食生产者开始直接搞加工制造,自产自销了。比如淘宝上许多大米都号称出自自家农田。

而国企之间也开始跨地域合作,很多南方的粮食国企,往往都会与北方的基地成立合资公司。所以现在这些过去承受不住市场竞争陷入半自闭状态的国企们有一种杀回马枪的势头。当然了,国企一般不会卖天价粮,但会卖高价粮,比如稻花香什么的。


我个人认为这种情形是不太利于粮价稳定的。

过去大米行业传统的模式是,生产和制造分离,也就是加工企业和粮食生产是分离的。也就是说,加工企业,也要承担粮价波动的风险,因为没有自己的种植基地,就像我前面说的,不具备自主定价权,也就是说最终大米的价格,是根据粮价的行情来制定的,不能粮价2块,我大米卖5块,那上下游就不协调了。

而现在越来越多的自产自销的模式,就让大家都有了自主定价权,大家种什么米自己决定,根据自己的销售情况来定。

加上不是大资本运作,大大小小小的小散自产自销的模式,最后大米就变成了非标准化的产品。最后市场上大米就不是按籼米粳米,稻花香这样品种来分了。而是像淘宝店一样,变成了“老马大米”,“阿香大米”,“龙傲天大米”这样各家打各家的牌子。

如果出现这种情况,首先是粮价不好管理了,因为可能都不存在粮价的概念了,因为大家卖的都是自家地里的米,不用管你粮价了。就好像房子,我自己的房子自己住,房价涨啊跌啊其实都和我没关系。粮价涨啊跌啊,我都是卖自己地里的大米。

另外,因为行业变得非标准化了,就容易出现价格不一,高价粮,天价粮的出现,可能老马大米讲点故事,品牌做大了,价格就会贵一点,就像坚果里的三只松鼠,就比其他家贵一些。

当然,这是极端的情况,市场有自我调节的机制,最终大米价格受购买力影响,如果都是5元起步,那卖都卖不掉,也就事与愿违了。


至于国际资本的注入,我个人持中立态度。当然外资霸占市场,把钱赚走了这种情况作为中国人我是不太喜欢的。

但是大资本的特点就是大资本,产业化,工业化运作。资本家的目的是赚钱,特别是粮食行业,属于大宗商品,生活必需品,从利润总量来说应该已经足够了,或者我们直接来说,国际粮商这些搞大资本运作的,不会来搞天价米这种东西,他们体量太大了,做产业化比做这种特种粮稳妥多了,而且把粮食搞成天价还容易背反人类的骂名。还是那句话,把中国搞乱了对他们没好处。


我知道,毕竟非我族类其心必异,其实我也有这种想法。

但是我举个很现实的例子好了,金龙鱼也卖大米。

其实金龙鱼大米的价格不算贵的,本身它卖的都是东北大米,粳米的平均价格本身就比籼米高。而东北的粳米又比安徽的粳米贵,江苏也是有名的优质产粮省,但也比不过东北。

拿金龙鱼稻花香来说,淘宝的价格大概在一斤七块五到9块之间(5KG以上包装的),你可能会说,卧槽这么贵,将近10块一斤了。

但你要知道,这可是稻花香。按照行业里的说法,10块以下,你就不可能买到真的稻花香,10块以上,有可能买到真的。你要知道,稻花香产自五常,排除特种粮,特供粮,五常就是国内最好的粮食产区了(可能有人不服,加个之一好了),而稻花香又是其中最知名的品类了。五常才占全国多大点地方?去掉非农田的面积,再挑出稻花香,本身就不会便宜。

当然金龙鱼也有便宜的大米,盘锦大米天猫超市大概3块吧。

所以讽刺的是,国内的企业,在卖天价的大米,反而是金龙鱼这样的外资在卖不说廉价吧,至少算平价的大米。

(3块的盘锦大米真的不贵了,而且还号称蟹稻共生。这个概念的大米淘宝上大部分不会低于这个价,有的还要翻倍,放到线下专卖店能卖到多少就不好说了......)


说到真假稻花香,其实就得说我国大米行业另外一个问题了。

就是非常混乱,基本上贵一点的品种,都是不同品种掺着卖,这种还算好的。更直接的是直接卖假冒的,粳米就说是东北大米,籼米就说是泰国香米,东北的就说是稻花香。

这种现象产生的原因很多,一个是本身不是高利润的行业,正常卖赚不来多少钱,这个行业投入又大,小作坊一次收个粮就得上百万,所以就有人贪图利益了。另外一个就是,粮食行业真的非常复杂,产自一个地区的粮食,可能品种都是不一样的。其实理论上来说,大米的分类不是按东北大米,江苏大米这样分的,而是按品种来分的,而品种呢一般叫X优XX号,还有更没规律的,给你们看张图把。

这个图之前一篇热文也贴过,这还是知名稻种,加上不知名的,那就更多了,毕竟就像大学除了985,还有211,除了211,还有更多其他大学。


可以这么说,在粮食行业摸滚打爬一辈子的人,可能都说不清自己卖的大米是个什么品种。或者说从源头上,我国的粮食小而散的交易模式,导致农民和粮贩在把粮食交易给加工企业的时候,具体交的是个什么品种,双方都未必交流的清楚。

本身大家都搞不清楚,正合大家意......就都东北米,苏北米,稻花香随便叫了。反正这些称呼到底算品牌还是品种也没有人定过规矩。

所以,这种情况下买米是一件很碰运气的事,因为同一个品牌,同一个包装,不同批次的大米,可能口感相差巨大。

其实我也不知道金龙鱼的稻花香是不是正宗的,但是毕竟是世界五百强丰益国际旗下,虽然这么说比较政治不正确,但是我们一般认为,国外企业还是相对按规则来的,你懂的.......


最终粮食行业怎么走,国家说了算,怎么协调外资和粮食生产安全之间的关系,也由国家负责,我相信国家和外资打了这么多年交道,心中应该是有谱的。

我想大家的想法其实是一样的,粮食安全重中之重,但是看问题的角度不一样。

我是觉得稻米这个行业,太久没有变化,以至于太过原始了,非常落后,许多方面比日韩还要落后,现在市面上都开始流行日本的秋田小町了,我周围很多人都开始代购日本大米了......我们这个吃了一辈子大米的国家,许多人都不知道大米还分籼米和粳米。

确实我认为除了我一开始说的效率问题,这个行业需要一些新风,各种历史遗留问题导致这个行业一直没有什么像样的行业标准,所以假货横行,我可以告诉你,国企一样卖假货。


其实在我第一次写这个回答的时候,也就是原本那个没和谐的版本的时候,这个问题里还没有人提到过国际四大粮商这个概念,我不知道为什么,我写完后发现,这个回答里变成全在说四大粮商的恐怖了,感觉都有点妖魔化了.....

我在写第一个版本的时候,写到四大粮商对我国的渗透以及那些夸张的数据的时候,我的眼睛确实红了,我是一个很敏感的人,当时我的眼睛真的湿润了,因为我也难以置信我国的粮食市场被这些国际资本把控的这么厉害,当时我的心中有一股说不出的难过和冲动。

不过在写第二个版本的时候,我的心态又有些不同了,虽然外资霸占市场是我始终不喜的,但是这些企业确实给我们的粮油行业带来了一些变化,金龙鱼这个品牌能做大确实是有它的原因的,就像很多人认为农村自榨油健康,但是传统的土榨油方法是存在很多问题的。


大部分回答都有一个共同认识,国家有意识和义务去稳定粮食市场。

所以最终,引导权都在国家手上。

所以我们要了解一点,金龙鱼背后的益海嘉里也好,四大粮商ABCD也好,都是中粮作为引路人引进来的,这也意味着国家有意借国际资本的力量来帮助建设国内的粮油体系,就像改革开放各行各业都在引进外资一样。

所以许多回答,包括最高赞的那个都看的我有点好笑......

说国家为什么要组建中粮集团,就是为了和这些资本对抗。

去看看中粮哪年成立的,1949年啊.......

而且后来还作为向导把嘉里和ABCD引进来.......

国家与四大粮商的合作,也早从上世纪起就开始了。


四大粮商,益海嘉里以及中粮,他们之间关系错综复杂,许多粮油品牌,加工企业,都是他们互相持股,ABCD虽然不像嘉里般高调,但是它们确实真实的渗透在我国。说实话,我到现在也没完全搞清楚他们之间的关系,知乎以前还有人说嘉里属于美国嘉吉,不知道是否真有其事。


也许是最后的总结了。

永远要知道,一个国家的粮食安全,决定于源头上的产出,然后才是后续的加工制造。

就像金龙鱼,背后的嘉里,霸占着油脂市场,但是普通消费者可能并没有感受到它们的威胁,甚至金龙鱼这个品牌还获得了不错的声誉。它们也无法直接控制销售价格来扰乱市场,那是直接与中国,世界第二大经济体,一个有14亿人的国家对抗。

但是我们永远有一个弱点,就是大豆需要进口,粮商们确实可以通过借助国际大豆的波动来影响国内食用油,豆粕的价格,国家还真与他们斗过。

这些粮商,就像徘徊在我们身边的幽灵,当我们没有暴露出弱点时,他们是很好的合作伙伴,可是,当我们露出软肋,他们也同样想要从我们身上获得更大的利益。

但是,我们也无法简单地说,我们可以把这些幽灵通通驱逐掉,因为现阶段我们确实需要他们的力量。

所以我们需要的是,避免暴露出更多的弱点,以及如何把大豆这样的弱点给补上。


粮价是表象,粮食供给才是根本。


最后是我担心的一个现象,就是现在我国稻米行业开始的出现的一个现象,特别是在粮食国企中出现的现象,就是他们越来越开始追求“高价粮”。

大概是响应国家“吃好粮”的号召,特别是国企,本身掌握着资源,并且许多脱离市场竞争太久,它们更注重形式化,所以它们更偏爱推出打着长粒香,稻花香这样标签的“好粮”,长粒香虽然不如稻花香,但其实也是高于大米平均价格的品种。

我不知道这是不是一种好事,这种趋势最终会推高市场的粮价还是提高整个市场的粮食质量,不得而知。

但是,粮食的竞争力不仅仅是品质,更重要的是效率,从价格来看,这种方式可能确实使这个行业的收入上升了,但是对于我国这样,部分农产品仍然需要进口的国情,是否是好事呢?

而且价格摆在那里,五块钱,甚至四块钱以上的大米,其实就开始很不好卖了。

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如果放开,肯定就是暴涨暴跌,多空双杀来回的割韭菜。

所谓市场经济看不见的手,只是说这些手你看不见,可不是说这些手不存在。

交易这种东西,看起来公平自愿,实际哪有那么简单。信息、资金、专业性、市场影响力,散户和那些大佬都是不能比的,和国际资本就更是不能比了。如果国家放开农产品市场,那我们就可以看到武装到牙齿的各路资本如何割小农韭菜了,那场面完全是装甲集团军虐杀农民起义军。

西方这套自由主义经济学理论,你看了笑笑就好,当真的话在市场上死了尸骨都不知道在哪儿。真正在资本市场有用的知识是:群体心理学、博弈论和政治经济学。另外宏观经济学比微观经济学靠谱点。

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