我是一名核电设计人员,之前在这个问题下面我也和答主回复了,核电专业那么多,哪怕是负责污水处理的设计人员也不一定能明确说出或者判断这个污水到底有多大的影响。因为我们在设计的时候还需要委托第三方的机构来做《受纳海域泥沙对核素吸附性影响》、《海域生态环境评价》、《液态流出物物理模型研究》等各个专题,这几个专题都是分析核电污水对环境影响的,而且哪怕是设计院都做不了这些方面的内容,都要委托更专业的机构来建立数字模型、物理模型分析。这些影响不是一句话两句话说的清楚的。所以我觉得这个答主就写一篇文章来证明排放有多么安全真的是很不负责的。
科普讲一半,等于造谣。
因为污水可以被处理到符合标准,所以应当成立中美俄联合调查组,附近沿海周边国家朝韩乃至菲律宾等国也要作为观察员参与。调查组要详细确认福岛污染情况,直到所有成员一致确认污水达标,就可以排放了。
日本有100%的义务和责任主动邀请成立联合调查组。不这么做,就是偷偷排污,危害世界。
作为科研人员,要科普却连这些都不讲,光在那里大谈"污水可以被处理到符合标准"。和造谣没区别。
成立调查组不仅是为全世界人的健康负责,也是为了降低普通人对核科学的担忧,有利核科学的发展。而某人员这种科普,喜欢夸夸其谈核没有危害,反而造成人们对核科学的不信任。
不懂传播学,就不要炫耀性的瞎科普。这目的不是科普,而是炫耀自己的智商,嘲讽群众全体弱智。这种行为会给科学研究的群众支持土壤带来极大危害。这是科普的敌人,是科学界的敌人。
科普,是为了让科学研究得到群众的支持,才能有钱。而不是嘲讽群众弱智。懂伐?????
更新:那位子木,不仅是没有核工程专业背景的机械本科生,还是个 19 年才入职秦山的新人,他所谓的「操作员」蓝标认证都是有问题的,其实际职务可能只是个连通岗都未完成的「现场值班员」。
那篇「科普」被真正的核电一线前辈(实际参与过 WANO 和 IAEA 会议的专家)撞见了,看到这位子木竟敢堂而皇之地拿单位秦山核电站背书,公开发表「福岛核废水无害」这样极富争议性同时也欠缺科学性的误导性言论。如果这些与我国官方表态相悖的错误舆论继续发酵最终造成了恶劣影响,出现把锅赖到秦山电厂的状况,谁来负责?这位员工考虑到电厂全体利益,及时向企业党委检举,完全是尽职的表现,没什么可批判的。
实际上,核电站系统复杂、内部分工细致,就算真正的操作员都没有胆子断言福岛的实际情况,这位「可能最多懂一点废液系统」的值班员子木,能有什么资格代表整个电厂发言?秦山电厂内部对待福岛问题也有两种声音,并且双方都以批评为主,怎么到了那篇科普里就成了一面倒的「洗地式」无害论证呢?
错误的科普,贻害无穷。
据悉,子木在他那篇「科普」中使用的部分图片就是来自电厂内部教材,而且他在知乎上早前发表的十几篇核电相关回答(虽然阅读数寥寥)可能还涉及泄露电厂内部信息。
只能说,知乎该好好把关蓝字认证了。
至于那篇「科普」下一群无视我国官方立场、跟着所谓「真相」热情地给日方行为洗地的「理性网友」们,也真该反思一下自己的举止了。
那篇回答已经消失,估计是那位技术员顶不住压力自删了,也可能已经被喊去喝茶了。后续应该会有相关调查通报,让子弹再飞一会儿吧。
个人态度上,我始终反对日本排核入海,也认为站在我国立场,任何试图正当化日方举动的行为都是不妥当的。
你可以随大流表达强烈抵制,也可以站在科学角度保持中立。但以「专业人员」身份替日方背书、甚至向大众作出「打包票」式的宣言,无论怎么想都是很奇怪的。这相当于把他国一手制造的、应担负完全责任的潜在威胁(无论其几率大小),主动揽到有机会规避的本国人民身上来共同承担。
我想大多数人应该没有那么博爱。
尤其在 13 日我国外交部已经发表官方谈话,鲜明、正式地表达我方对日方处理福岛核废水的态度后,类似的发言就显得更加不合时宜。
日方在未穷尽安全处置手段的情况下,不顾国内外质疑和反对,未经与周边国家和国际社会充分协商,单方面决定以排海方式处置福岛核电站事故核废水,这种做法极其不负责任,将严重损害国际公共健康安全和周边国家人民切身利益。
海洋是人类共同财产。福岛核电站事故核废水处置问题不只是日本国内问题。我们强烈敦促日方认清自身责任,秉持科学态度,履行国际义务,对国际社会、周边国家以及本国国民的严重关切作出应有回应。重新审视福岛核电站核废水处置问题,在同各利益攸关国家和国际原子能机构充分协商并达成一致前,不得擅自启动排海。中方将继续同国际社会一道密切关注事态发展,并保留作出进一步反应的权利。
我国外交部发言人华春莹 13 日也在推特上连发三条推文,反问日本政府核废水排放决定。
像切尔诺贝利灾难一样,福岛核事故也是世界历史上最严重的核事故之一。
日方在未穷尽安全处置手段的情况下,不顾国内外质疑和反对,未经与周边国家和国际社会充分协商,单方面决定以排海方式处置福岛核电站事故核废水。这是一个负责任的国家会做的事吗?
日本该对其本国人民、子孙后代以及周边国家的利益承担应有的责任。
我知道有些朋友希望「去政治化」,希望以完全科学、理性的视角来看待问题。然而政治这个东西不是你想不讲就可以不讲的,尤其当某个问题牵扯到最广泛的民众和国家利益时,政治导向和民意就成了必需要考量的重要因素。
我也知道「政治正确」这个词在知乎上基本已经成了贬义。但是,大是大非面前,坚持从本国出发、设法保护本国人民的切身利益,哪怕有些不讲道理也要规避一切可能的风险,讲这样的「政治正确」,到底有什么值得羞耻的呢?
为什么放到日本排核入海这件事情上来,大家的分岐会因为一条「专业发言」就被挑动得如此巨大?
从另一个角度考虑,如果我是中核领导,我也肯定不会同意这位技术员以其专业人员身份担保来发表「福岛核废水入海无害」的言论。
这是把他身后的企业和他本人绑到了一架战车上,是让企业与其共担舆论风险。
显然,这对于企业是无法容忍的。相信这位技术员后续也会按照相关企业规章纪律得到处置。
另据悉,被举报的某子木应为秦山核电站 19 年入职新员工,机械专业(非核工程)出身,本科学历,职位操作员。
这位年轻的技术员是否有资格背靠秦山核电厂进行「科普」姑且不论。不过如一些核领域专业答主所言,他似乎对核安全「有些缺乏敬畏之心,言谈之间过于自信了」。
我另外一篇关于福岛核废水的回答(注意,言辞可能略显激烈):
妙啊。
万万没想到,从PX到核电站,多年以来,专业人士在论证自己行业的公共安全性时,只强调技术,不强调人为因素的套路因为换了个国家而失灵了。
从当年PX几个清华学生自我感动地搞捍卫百度词条开始,有些人已经习惯了无视民众担忧的根源问题,以一种专业的、高高在上的姿态把焦点转移到一两个并非重点的专业概念上,捍卫他们口中的真空球形光滑“安全性”。而且各路自诩爱国的极端群体向来是非常买账的。
结果一摸一样的操作放到福岛排污的问题上,就被过去这种操作的拥趸们手撕了。我看到下面还有粉红忿忿地改编了“不懂核电,但懂日本”的名句式。
现在很流行科学也要服从政治,现在看起来,科学还是离政治远些好,毕竟一沾了政治立场就自我矛盾地滑稽起来了。
至于举报,这个就有点特色了。毕竟当初PX还没炸的时候那些天天宣扬PX项目安全的学生、专家、媒体显然是无法被举报的。质疑我国核电站项目安全性的帖子甚至还是被和谐的对象。谁能想到有一天科普核工业安全性被举报了呢?
这个举报是整个事件中最恶心人的地方。一个人的言论能不能代表单位,既不是发言人自己说了算,不是同系统的同事说了算,也不是知乎认证说了算,更不是看客说了算。社交网站上认证个身份就代表单位了?说话就是单位背书了?世界上还有这种好事儿吗?
反对他的观点,直接就事论事反驳就完了。你如果也是核电员工,你也以核电员工的身份发表反对意见不就可以了吗?我们希望看到的到底是核电人士的论辩,还是看到公共舆论中大家都三缄其口,只留下外行发泄立场?反方一边拿出自己也是核电员工的身份证件加持自己的公信力,一边指责对方利用了工作身份,我有点没看懂这个自我矛盾的逻辑。
看高赞答案,不但论证举报有理,还对当事人大开专业炮、级别炮,冷嘲热讽。这与当年外行媒体揪住PX低毒这一并不是重点的专业事实替PX项目安全性背书的时候的待遇可谓鲜明对比。
这个举报是点睛之笔,有点行为艺术的高度了。
如果有人写一篇内容翔实的科普,证据充分论证完善只是因为引用了一份某些人不喜欢的、来自事件相关方的、可能存在错误的数据得出了理论上无害这个与“主流观点”不符的结论就要吃()蛋,
那么这是我们这个时代的悲哀。
我支持不同观点的人用严谨的论证针锋相对,观点的切磋和较量能够让所有人进步,但这种无意义的举报并不能。
质疑是对的,讨论是好的,撰文对线是可取的,无论是从个人角度还是站在社区立场,基于数据和逻辑的、针对事件的分析与讨论永远高于情绪宣泄和键盘政治。如果任何人写的东西出现了技术性的错误,那么正确的做法显然是发表一篇内容驳斥而不是去举报。
先说举报的问题
因为我看到这个话题的时候,原贴已经删了,所以我是靠看大家的评论大致猜测的原贴的内容,是“从技术上论证日本排放的核废水是可以被处理成对人体安全危害不大的”,而不是“日本这次排放核废水对世界危害不大”。
这两者差异很大。
我说,“如果赛程,战术,裁判,对手等个方面都达到预期计划,那么中国国家队能进世界杯”,和我说,“中国国家队肯定能进世界杯”。
差异有多大大家应该明白。
我一直以为原贴是第一种,是一个技术性的分析而不是一个结果上的判断。
但是,到现在,我有几个疑问:
1.既然只是论证技术上可行,这个话题是怎么热起来的。知乎上没多少人真的懂这个技术吧?这种技术类问题要是争论起来正常的操作不应该是少数专业人士吵个天翻地覆,我们这些吃瓜群众根本插不上嘴么?
2.既然只是一个技术上的科普文,同事是怎么举报的呢?难道跟领导说这家伙跑知乎上去做科普了吗?举个栗子,知乎上做法律科普的警察就算有人举报了应该也没什么影响吧。难道是这个单位禁止员工在网络上讨论专业话题么?如果真是这样,那也就没话好说了,各家有各家的规定。
感谢评论区的小伙伴发的链接,看到了原答案的截图
对于单位领导来说,最刺眼的应该就是写在最开头标黑的第一句了,这要真是日本那边作妖搞出大新闻了,某些有心人拿着这个回答出来,嘲讽说这就是中国的核电单位的专业素质,我想现在这些挺他的大V恐怕没有几个会愿意出来帮泰山核电说话吧?
所以如果是单位领导要求他删帖的,那这个操作倒是也能理解。
3.针对于技术上可以将核废水处理成“基本无害”,可以看这个回答
里面明确指出了技术上看,确实排放的废水没什么危害,获得了1400+的赞同,我翻了一下评论,好像也没什么人质疑这个技术判断,所以我是真的很好奇原贴到底是怎么写的,一个纯粹的技术科普是怎么被闹到删帖的……
然后我想说一下,这些做科普的一个个都别着急上火了,简化一下这个话题下的冲突就是
1.大家不信任日本;
2.核废水的正确处理方案是啥
明眼人都能看出来,无论你把第二条说的天花乱坠,都和第一条没有什么逻辑关系。
举个栗子就是
现在有个看上去疯疯癫癫的人拿着枪走在大街上,这时候一个枪械专家出来科普这把枪是有保险的,只要不乱开是不会走火伤人的。
这种话说的再多,大家也不信,不是觉得这把枪有问题,是拿枪的人有问题
这时候你指着路边巡逻的警察说,这警察手里有把同样的枪啊,你平时都不怕你这次怕啥
因为大家相信警察不会乱开枪,而眼前这个疯疯癫癫的家伙会不会乱开枪大家心里没把握
我觉得既然是做科普,那你的核心目的就是告诉大家枪上有保险,只要没有随意打开,那么走火误伤人的概率是很小的,只要大多数人知道了这一点,这就够了。
至于大家相不相信路上这个疯子一定能管好手里的枪,恕我直言,这不是科普的范畴吧……
我觉得吧,遇到不喜欢的科普,你大可以另开一文大大方方地驳斥,这才叫百家争鸣的互联网精神。
但是有些人吧,遇到不喜欢的科普第一反应是通过举报让他闭嘴,这就比较下作了。
悲哀的是,他成功了。
另外,我对这种把党性和理性、真实性对立起来,公然宣称我不喜欢你的科普,越有理有据越不喜欢,「路线错了知识越多越反动」的论调严重不以为然。
核电站工作人员的行为,有职业道德、工作纪律、相关法律法规去约束,按规定处理即可。
民众对核的恐惧在世界范围内都是核电事业面临的重大挑战,但这恐惧在很大程度上确实要归因于历史上诸多核电站的安全问题,并非一朝一夕、几篇文章可以改变。要耐心一点。
我国外交部发言人的表态是恰当的:
“日方在未穷尽安全处置手段的情况下,不顾国内外质疑和反对,未经与周边国家和国际社会充分协商,单方面决定以排海方式处置福岛核电站事故核废水,这种做法极其不负责任,将严重损害国际公共健康安全和周边国家人民切身利益。
海洋是人类共同财产。福岛核电站事故核废水处置问题不只是日本国内问题。我们强烈敦促日方认清自身责任,秉持科学态度,履行国际义务,对国际社会、周边国家以及本国国民的严重关切作出应有回应。重新审视福岛核电站核废水处置问题,在同各利益攸关国家和国际原子能机构充分协商并达成一致前,不得擅自启动排海。中方将继续同国际社会一道密切关注事态发展,并保留作出进一步反应的权利。”[1]
我们的要求是“同各利益攸关国家和国际原子能机构充分协商并达成一致”,希望日本方面主动一些跟我们进行协商、邀请我们的专家前去监测。但是日本政府可能愚蠢到不能正确回应的地步。在这种情况下,我国民间舆论的情况是完全可以理解的,科普的时候要考虑实际情况。
关于日本的含氚废水:
目前其氚总放射性活度约1.2×10^15贝克勒尔,还含有其它更毒的放射性核素,需要处理。
2020年朝日新闻的民意调查显示55%的日本受访者不信任政府排放福岛核污水的方案。日本政府连自己的国民都说服不了,你怎么指望他们说服邻国和环保组织呢。
想说服的话,我认为能选择的方法就是“多国派出专家,监视着日本政府官员将核污水喝掉”。
这不是输出情绪,而是科学事实。饮用氚化水的事情可以参照:
如果日本人觉得怎么处理都不能喝,那么己所不欲勿施于人。
业内人士之间就事实问题进行辩论,是很正常的事情,这也是此事件不同于一般「举报」扔核弹的区别。如果事件中的另一名核电员工的确是基于担心违反了机构内部规章制度、基于科学严谨性和社会影响的顾虑进行反馈,也是在践行作为专业人士和员工的责任。
我在这里谈论的主要是网络舆论环境对此事的态度,其中有几条观点,需要注意辨析:
1、「你的科普没错,但你不懂日本」
专业化分工,让每个人都不可能全知全能,如果有人的确在国际政治、社会学、日本文化方面知识储备高于这位答主,借助自己的专业知识进行反驳即可。如果演变成「因为你不了解日本,所以你无权评论发生在日本的事情,即便这在你的知识范围之内」,那么我们将无法进行知识的分享 -- 毕竟,专家只是在某一个领域进行过学习和训练的普通人,不是神,要求一个人都懂完了,意味着只有神才可以做科普。
2、「讨论科学问题没错,但要讲政治、讲党性」
说出这句话的,不知道有几位党员、有几位真正的体制内人士。从我对党媒、相关主管部门的了解来看,罔顾事实抹黑他国,从来不是我国所鼓励的开展宣传工作的方式。世界上一些国家可以为了政治目的捏造事实攻击他国,幸而,在保守主义席卷全球的时候,我党还是能够坚守实事求是优良传统的。
3、「科普可以,但要想想你的身份,不能擅自代表中核发言」
有朋友类比了一些机构的入职培训,认为基本的公关原则是个人不能擅自代表公司表达立场。涉及到商业决策、公司利益,这一点的确成立。试想一下,如果某互联网公司高管公开宣称用户不喜欢这个平台可以走,就很容易被理解为平台在下逐客令、给公司业务造成损失,的确需要谨言慎行。
但一个行业的从业者介绍相关知识,真的是在代表公司发言吗?是否可能被理解为公司的决策呢?在这个事件中,似乎不应如此断言。在我看来,这更加类似于法官在点评热点案件、医生在评价某起医疗事故,不宜上升到司法系统、医疗系统的立场。否则,每个人都因为担心被称为代表,而无法承担分享交流的代价。
在发表意见时,挂着某一个机构的认证信息,援引在一个机构中的工作经历、借助工作经验形成判断,是否等于用机构身份「背书」,同样需要辨析。国企有特殊性,从我了解的私人企业内部规定来看,在讨论和本公司直接相关的事件时,相关规定是普遍存在的。例如,腾讯的员工不应在未经授权的时候,带着员工认证身份讨论公司策略,这可能被理解为公司态度,进而影响投资者和用户的决策;但如果是在讨论阿里巴巴受到反垄断处罚、讨论行业现状,也不宜有过多限制。如果讨论行业内的任何现象,都被理解为代表本人所处的机构,那么任何从业者都无法对本行业的发表知识、经验和见解了,就会形成网络空间只有外行在讨论内行的情况,对公共利益是一种损害。
至于对这篇回答,我个人的立场「不代表所属机构、城市、性别、民族、种族、性取向、年龄阶段)是这样的,如果大家认为这是出于对日本的无知做出的缺乏党性的错误态度,可以提出反驳:
而对于举报者,如果的确因为知晓更多事实背景、了解内部关于公开发言的规定,自觉维护国家安全和公司规章制度进行反馈,也不尽然等于扼杀言论,无需妖魔化。我所担忧的,是这件事情在旁观者看来被拔高到了与科学无关的层面,让讨论科学本身充满了不必要的风险和负担,这当然也是一个健康的舆论环境不希望看到的。
如果是担心这个工作人员本人的,我觉得大可不用担心,如果有人比核电口员工更不希望公众因为核安全事件恐慌的话,那只能是核电口领导,不管这个事件是国内的还是国外的
宣传口负责骂街,外交部负责追责,技术部门负责安抚群众,这是现代政府应当有的协同能力。在核电口官方有些举棋不定的情况下,员工自带干粮顶上去,足见核工业的队伍能力过关思想过硬。至于挨骂,那是替官方挨骂,挨得光荣
现在是思考题:现在哪些人最希望这位工作人员受到严重的处分?
民众恐核,反日的情绪都是本来就在那的火药桶,不可能强制让它静止在那。所以别说是举报这种半线上半线下的手段,就是直接闹到线下去都很可能。
这种接近阴谋论的情绪在我们看来很无聊,不过我们也没有让极端恐惧的民众停下来的能力。
但与之对应的,这位答主在认真写科普,并且他所说的话在专业上没什么问题。所以哪怕民众的情绪爆发在所难免,中核也应该护住这么个尽量压制恐核情绪的业内人士,而不是借着什么“政治觉悟”的风把他卖了——如果是后者的话,试问以后哪个核电业内人士还敢在网上面对着来势汹汹的恐核群众讲道理?难道想只靠官方发声渠道压服这些民间阴谋论声音吗?
一个正面例子是当年清华对站出来和反px运动直接交锋的化工系学生们的态度——鼓励并保护。问题是,中核会这么做吗?
第一,程序上讲,举报人和被举报人双方享有平等权利,单位也要查,不会不由分说给你扣帽子。如果举报不属实,举报人还要承担举报不实的责任。
第二,不论你如何试图把这个平台神圣化,知乎就是个娱乐平台,你吹上天,它也是知乎,不是知网,不具备任何学术职能,在上面发表的所谓“学术”内容,既不具备任何效力,发表者也不需要为其承担任何责任。所以我估计所在单位大概率看都不看,小概率吃中午饭的时候领导跟他聊两句,上纲上线的概率为零。
第三,学术内容的专业细分程度极高。拥有博士学历的我在施工技术上很可能远不如一个大专学历的施工员。所以尽管我拥有博士学历可以把你们吓懵,但我如果在知乎上发表关于大跨桥梁抗震技术(我完全不懂)的言论并不见得真的有什么权威性,这是很正常的。核电站运行和核泄漏污水处理之间的差别,肯定不会很小。但正如我第二条所说,由于知乎不具备任何学术职能,所以我也不必为其承担任何责任,最多被师兄笑话两句。
你说“按照中国核电站规范,污水都能有效处理”;他说“你很懂中国核电站,但是你不懂日本”。大家都是隔皮猜瓜,互相指责对方“水洗煤发射火箭专家”,难以服众。
我生活在海洋大省,我很担心未来民众担心真实或臆想的核污染,影响本地渔业发展。我希望利害相关国家,中朝韩俄组建核查小组,调查和监督日本污水是否合规处理并达到排放标准。
2.如果反对者是业内人士或对核电、核废料处理有研究的爱好者,可否在一方开放评论区的情况下,双方互相列举自己的证据呢?
3.考虑到日本对福岛核电站事件的处理水平,我们在从科学原理上讨论了核废水是否可以排入大海后,难道不需要从国际合作与行政管理的角度进行下一步的考虑吗?
4.就算日本政府大发善心,愿意拿出剖腹证粉的诚意证明废水排放基本无公害。那么他们也不应该忽略邻国的立场,而在公共的海洋里自行其是。这也是中韩政府表明的原则。
以上也是我对福岛核电站废水排放相关讨论的阅读判断原则了。
很多人上知乎不是为了找答案,是为了爽。你敢让我觉得不爽,我就要冲了你。这个和读者看进击的巨人不爽要冲了作者性质一样。单位在国内的人实名搞科普就和写网文一样,存在风险性,想一下金庸居然敢让小龙女失身,这特么不是给一群爽文代入者戴绿帽子吗?
在知乎和其他国内社交网站搞科普其实很像在起点写纪实文学:)
评论区有人说举报回形针的事,我觉得这两者性质要差很多。回形针靠科普吃饭,这是生意,要承担风险(不管你觉得这个风险是否荒谬)。这个原答主是为爱发电的,就好像巨人如果是免费的,那骂作者也没有道理,你不看不就得了。
我看到支持方的理论是“不能用自己的核电站工作人员身份搞科普背书”+“这个人身份有问题”。这两者不是自我矛盾吗?
如果是前者:
先不说内容对错,用院士身份站台莲花清瘟和这个事身份背书本身区别在哪?哪个是职务行为?
如果是后者:
如果需要的只是想验证身份真实性,而不是举报他干了什么。如果想快进到我就是要和可能的经费势力作斗争,虽然傻白甜了一点也能理解,这么光荣人人有责的事,那你实名举报啊。
ps:我之前一直说在国内,施一公yyds。现在看起来,体制外偶尔也有点优越性。起码不会因为觉得你拿着体制的工资,某些人就觉得是你的老板。
最后说一下对举报的看法,这事里我其实特别反感的是2点:
1,这是个普通人,不是恰饭的大V或者营销号。
2,这是个匿名举报。
我不是那种有道德洁癖的自由人,思路上本质上是有点社达的,但我觉得社达这事呢,应该只限制在愿意参与的玩家之间,不要把路人卷进来,否则别双标。
所以我觉得吧,那些对这种匿名举报普通人表达理解的大V,我会非常高兴的看到他们的反对派们搜集资料匿名举报他们。
这不是挺好嘛,既然组织上不会冤枉一个好人,被举报这么中性的事希望这些大V都能做好自我情绪管理。
错误的科普会误导很多人——我猜想,这可能是很多支持举报者的逻辑。
然而,以下哪一种才是我们想要的未来呢?
是「鼓励更多专业人士参与讨论,在讨论中澄清谬误」,还是「提高专业人士的发言门槛,以至于越是本领域越是三缄其口,专业问题下只剩下跨界人士强答」?
我希望是前者,但目前的结果是后者。
我看到截图里举报者说秦山核电内部对本次排污也有两种不同的看法,如果举报者选择的不是举报,而是以从业者的身份把另一种观点也讲一讲,让我们可以更全面的看待本次事件——这条空想的世界线该多好?
大伙儿是不是忽略了一点,那个举报,重点不是关于回答内容是否正确,也不是价值观如何如何,而是“是否可以代表企业回复相关事宜”——这个切入点其实很值得注意。关于这一点延伸讨论,我认为并不比现在大家争执点的讨论意义小。
在此,我没有答案,但姑且抛出一个问题供大家参考:
一个人可以有许多身份,那么在互联网背景下,一个发言者的身份到底是什么呢?
在光谱的两端,有认证的官方机构号是绝对的官方,一个毫无关系的个人是绝对的吃瓜群众——但这二者之间有很多模糊地带。
比如,机构负责人个人所说的话呢,算什么?那机构高管呢,机构中层小领导呢,机构员工呢,机构临时工呢,机构前员工呢?
在知乎的模式下,蓝牌到底意味着什么?
注意,我并不是在说法律意义上的身份——理论上,任何非官方号的发声,都不能代表该机构的官方声音。
但是从公共舆论场中,我们又不能装作看不见这些身份人士的实际影响力,总归比吃瓜群众更强多了。
这些影响力,且先不论是非对错吧,至少肯定是有的对机构有利益,有的则对机构有风险。
实际上,此前有很多员工或者股东的言论引爆舆论后,引来了企业来割席,声明企业的官方观点——这一点大家都没觉得奇怪——这也足以证明,身份人士的言论,纵然在法律上不能代表机构,但在舆论场上并非真的无关机构。
如果一个人因为某种原因,认为另一个人的言论配合上后者的蓝牌,对蓝牌对应的机构产生了一定风险(比如机构可能在公众舆论中被认为参与背书了,哪怕其实在法律上并非如此,当然,这只是前者的个人想法)——于是他出于某种目的(这种目的当然有可能是一片热心,也有可能是打击报复)去举报到该机构,该如何道德评判呢?
在上述情况下,有无企业条例关于舆论发声的明文规定,对举报的道德评判标准是否会有所不同呢?
举报者和发言者所分别表现出的善意和恶意,是否影响这种道德判别呢?
无论发言者是否善意,其实际造成的客观舆论影响,是否影响这种道德判别呢?(这一点尤其值得探讨)
现在我又回忆了一下很多网站的署名带认证专家文章,很多都有声明“仅为个人观点,不代表所在机构观点,也不代表媒体平台观点”——可以说是相对谨慎了。
但在互联网“人人都有发声渠道、人人都能认证身份”下的玩法,这种深刻的舆论变革,可能还处在一个磨合期。
科普的内容到底正确与否是一方面,另一个方面在于从网络辩论直接快进到举报对方这点是否公平,是否应该是一个具有合理性的操作。
因为这涉及到一个问题:一个人可以就某人(宣称自己有)的专业水平和得出的结论质疑其言论的专业性(和言论是否有潜在危害),以及质疑言论发布者是否有资格借助其单位的业内权威地位发言,但这本质是一个完全可以通过正常辩论解决的问题。
因为科普者写的内容,并没有强制力和绝对的权威性。读者即便点赞支持了,也可以在实操的时候完全不相信。读者也不可能真的完全就按科普者的结论去冒不必要的风险(即便认可这篇科普言论的人,实际多半也会避免在近期购买日本的海产品或农产品,而不会一点儿戒心没有)。
更深一步想,如果确实有权威方(而不仅是相关从业人员)发布了有误导性的错误信息,后来也造成了明确的恶劣后果,那么这些权威是否该被追责?
如果这篇科普,不是某工作人员,而是核电站官方发布的呢?如果后来的现实证明核电站科普错了的话,又该如何追责?通过更上一级的权力?
那么,如果是权力最大的官方渠道发布的错误信息,又有谁能起到这个追责的作用,去实际执行追责?
谁能就消毒液问题追责特朗普?谁能就疫情初期C站的错误辟谣而追责C站?尽管这两次权威发布的消息,都造成了惨痛的后果,这个结果特朗普和C站可以弥补得了吗?
如果承认借助权力可以跨圈解决科学问题,那么要如何去借助科学去跨圈解决权力本身可能带来的不科学操作问题?
而且,科学本身也是不断发展的,任何科学理论都有其一定局限性,甚至可能被证伪,又有哪个权力机构,能对科学本身进行判决呢?难道是宗教裁判所吗?
当然,不可能任何科普者都是布鲁诺,但如果科学问题可以通过权力来判决,那么产生布鲁诺的社会土壤,将会大大被破坏,影响远超出科普行为本身。
当时那篇长文科普我自己也看完了,但因为我缺乏相关知识,所以不能确定其科普的正确性,因此既没点赞也没点反对。
但如果只是因为立场原因和意气之争,而选择借力打力让对方闭嘴,那这种行为本身也是一种“公器私用”,实际也是在透支“公器”的信誉和权威性,这难道是合适的履行权利义务的方式吗?
如果后续官方对科普者不予追究或者从宽处理,从而导致更多的人相信了科普者的结论,结果该结论最后被证明是错的的话,那么,究竟谁该对此负责?
一切问题都下意识认为该依赖权力去解决,让权力判决科学,本身就是一种不正常的状态。
就是这种感觉吧╮(╯_╰)╭。
我就不知道那个原回答是个什么鬼科普。
福岛的核废水和核电站的正常排污根本就不一样。核电站防止放射性外泄有三道安全屏障,其中第一道是燃料元件包壳,98%以上的放射性物质包容在其中,不会释放到一回路。
注意,98%的脏东西被包裹在燃料包壳里面。核电厂操纵员要防止反应堆超温超功率(偏离泡核沸腾),就是怕把这个燃料包壳烧了。如果他这都不知道,等于不知道反应堆热工,还当什么操纵员。
而在福岛核电,燃料包壳早就坏了(失水下承受高内压和锆水反应),里面的东西全炸出来了,说严重点就是潘多拉的魔盒打开了。这和正常核电站一回路的水根本就不是一个东西,福岛那个水比核电站一回路的水还要脏的多的多的多。
还有,正常核电站一回路用的是反渗透过滤后的超级纯净水,比市面上的纯净水干净不知道多少,这是为了避免水中的杂质被中子照射后产生活化产物。
而福岛灌进去冷却的水里可不知道含了多少种泥沙、杂质和微量元素,这些被中子流照过都会发生变化,产生不知道多少种正常运行中不会出现在一回路里的裂变产物和活化产物,你报告里还按老格式只检测铯和锶这些源项,这根本不够。
另外,铀的化学性质活泼,和水里的杂质能发生化学反应,这种水里估计还会溶有铀盐,这根本就不能只用放射性来衡量。
总结一下就是,用牛粪点火可以做饭,现在福岛是把牛粪、饭、再抓把沙子搅拌在一起点燃,做出来的能吃吗?
所以,这位答主的“向大海排放核废水这件事情,我们核电站每天都在做。”直接把福岛的潘多拉水和核电站正常的水放在一起,从本质上就犯了严重错误,说一句又菜又爱玩没问题,偏偏还挂了个蓝标,产生了很大程度上的误导。
这位答主还拿东电的报告出来论证福岛废水没问题,这本身就等于在为东电可靠下一个政治断言,但他又不允许别人从东电不可靠来反驳,双标玩的飞起。
要知道,福岛核电本来是完全可以避免的,海啸是可以通过加高海堤来防止的。2007年的时候,已经有组织认为福岛的海堤太矮了,还预估出了15米的高度(和事实接近),结果东电显然是出于经济考虑,懒得加高,要求反复评估,实际上就是拖着,结果拖了4年,真的15米海啸来了。
而我们呢?福岛事故以后,明明杭州湾不具备本地海啸条件(海水体平均深度过低,1000米以上的深海才具备海啸形成的必要条件,杭州湾平均深度只有十几米),也不会受到远海海啸的影响,秦山核电依然进行了大量的变更改造,并加高了海堤。
在确保安全的基础上发展核能,绝不能让人民面临风险,这才是负责任的价值观。劝日本好自为之,否则我就要给超越妹妹加油,暴打你家奥特曼了!
5.8号补充,给大家分解一下排废水这个事儿的前提条件。
排废水=(废水处理装置ALPS系统技术可行、有效、成熟)+(ALPS在工程实践中可靠性高,故障概率低;或维修性好,发生故障后能迅速检测并修复)+(东电与日本政府组织力、执行力到位,负责任)+(长期过程,大量资源投入)+(所有利益相关国家(受害国)共同参与并监管)+(核能行业同行的监督)+(未知的潜在风险)
这位被点了的小伙子试图用核电站的三废处理系统来论证上述等式中等号右端的第一项。遗憾的是,他的论证有问题,并且他忽略了后续的所有项。所以他被点了我一点都不奇怪,甚至还想叫好。
ALPS的问题IAEA(国际原子能机构)早有定论,东电和日本政府的信誉度大家也都有目共睹,他们愿意不愿意花费大量时间金钱并允许太平洋沿岸所有国家去参与也是未知数,更何况还有可能出点什么我们现在都预想不到的问题。
给大家贴一个靠谱的解读吧,B站沈逸老师的,非常专业而且深入浅出:
https://www. bilibili.com/video/BV1i U4y1h7sq
我相信秦山核电这位小伙子不是沈逸老师点名批评的那种敌特势力。不过视频里沈毅老师基本上回答了评论区的大部分质疑。
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原答案:
作为一个核安全工作者,胆战心惊瑟瑟发抖,不敢乱说话。
被举报者严重缺乏对核与辐射安全的敬畏之心。
核电站严重事故频率大约是每万堆年一次。小不小?很小了。发生了没?发生过3次,基本符合万堆年一次
排废水有没有问题?不知道,民用核电对三废处理有标准化的程序要求,美国军用核动力是允许直接排的(因为海水稀释能力很强),但是几台融毁的反应堆制造的上百万吨放射性废水,大家谁也没见过啊,可能没问题,但是谁敢打包票去确保万无一失?你去给日本政府承担责任吗?
无论如何,放射性物质大量释放都是核安全工作者最终极的噩梦,这跟海水的稀释能力无关,东电和日本政府极端不负责任导致了不可知不可控的后果,需要你出来科普它没问题吗?你能承担这个责任?
被举报的人太自信了,你真的不害怕吗,可以理解维护核行业的立场,但是谁见过几百吨核燃料产出的上百万吨废水扩散的场景?日本人的黑锅你给它解释什么?仿真计算的误差你都不害怕吗?
举一个实际例子,核电站设计的时候会考虑八级地震、飞机撞击、台风、海啸等极端外部事件,可是大家都假设这些极端外部事件不会叠加发生。在福岛事故之前谁能想到地震加海啸真的叠加发生了?
万一出现这种极端情况(福岛也确实发生了),谁来负责?
核工作者,尤其是核安全工作者,要有敬畏心,对未知、对小概率、对极端情况的敬畏心。
总结一下:
福岛核事故以及其后续的所有后果,是东电以及日本政府的责任,实事求是的去分析事故进程和事故后果以及最恰当的后处理措施是全世界同行共同的责任,福岛事故的后果属实拖累了全世界同行。
福岛事故中东电极度不负责任的作为,以及今天日本政府关于排放废水的决定,对这两件事情有理性的认知与责任划分,是我们全世界和平利用核能的核能工作者与人民共同的期待。
不能因为福岛核事故而污名化核电行业,这是我们同业者共同的祈愿,但这正是我们要正视相关责任方的不负责任之处的理由,我们要做的是批判他们的不负责任之处。我们国家的核电站技术与管理层面都是可以杜绝类似问题的,因为我们负责任。
不要为东电和日本政府洗地,无论是技术层面还是政治层面。
我们印象中的知乎:
甲:我是xxx,我认为这个问题是xxx。
乙:实名反对。这个问题应该是xxx。
丙:反对以上回答,我认为这个问题应该xxx。
小管家(欣慰地):大家只谈技术不说政治哈。
现在的知乎:
甲:虽然我不懂xxx,但是我觉得。
乙:这很明显就是xxx,不支持不是中国人。
丙:我从专业角度说两句,东西应该是xxx
丁:丙竟然不支持,他一定是汉奸。
戊:丙有问题,我们一起举报他,一起报报报报报。
小管家(欣慰地):大家只谈政治正确不说政治错误哈。
关于核废水,我不需要一帮不懂装懂的大V用煽动或俏皮的话搬运百度知道都不发的东西,也不想看“日本该死”“核废水好可怕”“我们快去买盐”
我只想有人告诉我:正常情况下技术上应该如何处理核废水?现在日本提供的技术方案有没有问题?如果有问题,大概是什么问题?会产生哪些影响?
知乎不是每个问题都有答案,而是每个问题都有可举报的回答。
我觉得有一点很有意思:举报者公开宣称自己进行了举报。——这不是打草惊蛇吗?
按常理,如果我要举报谁谁谁,肯定要尽可能保密、尽量缩小知情人范围、尤其不能让被举报者知道,否则让ta得到预警,天知道ta会使出什么手段?最基本的,删回答乃至删号、单位问起来就咬死不认,难不成人家核电站还会要求知乎提供后台信息?再说了,核电站既不是金主爸爸又不是司法部门,知乎凭什么买一家核电站的面子?
琢磨一下,大概也就这么几种可能性:
1)举报者心思单纯,连上面这些都没有想到;
2)举报者本来就不在意核电站和被举报者会如何,就是为了享受一把制造热门话题、获得网友关注的快感;
3)举报者的本来目的是打草惊蛇、从而让被举报者乖乖认怂、删回答删号;
4)举报者深知自己的举报大概率泥牛入海,所以公开宣称举报、以期制造舆情,借此对被举报者所在单位和知乎施加压力、迫使其作出反应。
无论这事儿属于上述哪种情况(或者还有别的可能性),既然已经爆出来,接下来的走向就不是举报者所能控制得了的了。但愿能有个说得过去的结局吧。
挺正常的,要不然连云港的核废料处理厂怎么会没建成呢
“日本这次核废水排放事件,潜在关系到太平洋周边几十亿人的身体健康、生态环境的长期不可逆污染,以及中国一位体制内核电站操作员的职业前途。”
接下来可能的对话,自由填空吧。
我个人是不觉得这种级别的事儿有什么可举报的,真是闲的蛋疼。但同时,我确实也不觉得那位答主的头衔能与其呈现或被感知到的科普权威性相匹配。以及,若核电站和我们的党组织对相关事宜确有明确规定,我也不反对按规定处理。
最后,再重复一遍今天白天的想法:日本这次排放核废水的问题核心,根本就不是,这种排放到底是否有显著的污染。这件事可以讨论,但如果 “你” 认为这就是问题的核心,那么,又一次,你被设置了议程。
全人类,继续加大力度搞受控核聚变吧。
举报者闲得蛋疼,这没什么好说的。
原答主的科普贴写得确实很不错,论证了核废水对于海洋污染十分有限,让大家安心。这篇科普贴,如果翻译成日文或英文,作为日本和美国政府的通告也是可行的。
但是科学和政治,很多情况下是分不开的。
这个答主的科普,包含了重要前提就是默认了日本会遵守其安全承诺,即在认真稀释、处理核废水的前提下缓慢排放确实对环境污染极其有限。但是万一日本不遵循其承诺未经处理偷偷排放呢?
这就超出了科学范畴,涉及到了政治问题,而按照我国最大官媒目前发布的官方表态来看,我D对于日本会遵守“口头做出的安全承诺”这件事是持很强的怀疑态度的。
而原答主倒霉的地方就在于,作为党员还没等官方定性的声音出现就急急忙忙来科普并且默认日本政府会遵循承诺,所有的“核废水无害论”都是基于这个大前提。然后被蛋疼的人举报了。
我个人还是希望保护普通群众的言论自由,尤其是科普方面的自由。但是也希望党员能够有一点政治意识和素养。
对于日本,我的态度(幻想)就是希望日本能够向全世界,尤其是环太平洋国家做出书面性质的安全承诺,如果在未来真的出现了环境污染超标的(可定量检测)的情况,那么给予各国相应的赔偿。如果没有,那么就不予追究。
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