问题

为什么程序员鄙视 360,但 360 的市场占有率略高?

回答
这个问题挺有意思的,也是很多圈子里大家津津乐道的一个话题。为什么一边是程序员普遍带着点“不屑”的态度,另一边却是360在用户数和市场份额上一直不算小?我试着从几个角度给你掰扯掰扯。

程序员为什么“鄙视”360?

这里说的“鄙视”可能有点重,更多的是一种“看不上”、“不认可”、“觉得不够专业”的情绪。这背后,其实是程序员群体的一些核心价值观和360产品特性之间的冲突:

1. 对安全本质的理解差异:
程序员的视角: 程序员往往更关注安全背后的原理、技术实现、代码质量、漏洞防护的深度。他们会去思考“这个软件是怎么工作的?它是如何检测病毒的?它的代码是否健壮?它的更新机制安全吗?”他们更喜欢那些透明、可控、基于强大引擎、遵循行业标准的安全解决方案。他们推崇那些能够深入系统底层、提供精细化控制的安全产品。
360的视角(至少是很多用户感受到的): 360早期以“免费安全”为切入点,通过大量的弹窗、捆绑安装、全家桶、频繁的系统优化(有时会误伤系统服务)等方式迅速获取用户。在很多程序员看来,这种推广和盈利模式,以及产品本身给人的感觉,更像是一种“流氓软件”的演变,而不是真正意义上的“安全专家”。他们觉得360更像是在“表演”安全,而不是“实现”安全。

2. 技术实现和工程质量的质疑:
性能开销和资源占用: 很多程序员使用电脑时,会非常在意软件对系统资源的影响。他们会用任务管理器去观察CPU、内存占用,分析软件的行为。而360的产品,尤其是早期版本,常常因为各种进程和服务常驻,以及功能堆叠,给用户一种“拖慢电脑”的感觉。虽然这几年有所改进,但这种“臃肿”的印象依然存在。
误报和干扰: 安全软件的核心是准确识别威胁。然而,很多程序员反馈360存在较高的误报率,或者在用户不知情的情况下进行一些操作(比如拦截软件的网络连接,修改系统设置),这会打断开发流程,影响工作效率。他们更喜欢那些“润物细无声”地工作,只在真正发现问题时才给出清晰反馈的软件。
黑盒操作和封闭性: 程序员习惯于理解和控制软件。当360的很多核心技术、检测逻辑是“黑盒”的,用户无法深入了解和调整时,自然会产生不信任感。他们更倾向于那些开源、可配置、有清晰技术文档的软件。

3. 产品策略和用户体验的“不专业”:
“流氓”推广和捆绑: 这是最让程序员反感的一点。为了推广自家其他产品,或者与第三方合作,360经常捆绑安装其他软件,或者通过弹窗、浏览器首页劫持等方式诱导用户安装。这种行为在程序员看来,是完全不尊重用户选择,是典型的“不专业”和“不道德”的做法。
过度的“优化”和“加速”: 360的产品经常会提示用户清理垃圾、优化系统。虽然出发点可能是好的,但很多时候这些清理和优化是基于一套比较粗糙的逻辑,可能删除一些对特定软件(比如开发工具)必要的缓存文件,或者禁用一些服务,导致出现各种奇怪的问题。
盈利模式: 程序员普遍对免费软件的盈利模式比较敏感。当他们看到360依靠广告、捆绑、游戏分发等方式盈利时,会觉得这家公司在“卖用户”或者“牺牲用户体验换取商业利益”,这与他们对优秀技术产品的追求是相悖的。

4. 社区形象和技术口碑:
早期“奇虎360”的争议: 奇虎360公司在安全领域有很多引起争议的事件,比如早期的“扣扣保镖”事件,以及与其他安全厂商的“口水战”。这些都让360在技术圈留下了一些负面印象。
“安全厂商”还是“互联网服务商”? 在很多程序员看来,360已经从一个单纯的软件公司,变成了一个更偏向于互联网流量和变现的公司,安全只是它吸引流量的一个重要工具。这种“变质”的认知,让他们觉得360已经失去了早期纯粹的技术追求。

为什么360的市场占有率依然不错?

尽管程序员群体可能“不待见”,但360能在市场上取得一席之地,甚至在某些方面是领先的,这背后也有其独特的逻辑和强大的执行力:

1. 精准抓住了中国市场的痛点(尤其是早期):
免费安全: 在360崛起之前,很多杀毒软件是收费的,或者需要付费才能获得完整的服务。对于当时普遍经济水平不算很高、但电脑普及率迅速增长的中国用户来说,“免费”是一个巨大的吸引力。360以免费的姿态进入市场,迅速解决了用户对安全防护的需求,而且还是“零成本”的。
“小白”用户的困扰: 很多普通电脑用户,并不懂什么是病毒,什么是木马,也不懂如何配置和维护系统。他们需要的是一个简单、直接、能够告诉他们“有危险”并能够“一键解决”的软件。360的产品正好满足了这种需求,它的弹窗提示、一键查杀、电脑体检等功能,对“电脑小白”用户来说非常直观和有效。
“安全意识”的启蒙: 360在早期通过各种宣传,很大程度上提升了普通用户对电脑安全的认识。虽然方式可能有些粗暴,但确实让更多人开始关注自己的电脑安全问题。

2. 强大的推广和获客能力:
渠道优势: 360擅长利用各种渠道进行推广。通过浏览器、软件管家、以及与其他软件的合作,它能有效地将自己的产品分发出去。尤其是在用户下载软件的习惯尚未完全成熟的年代,这种“搭便车”式的推广效果非常显著。
病毒式营销和口碑传播(有时是负面): 虽然程序员不喜欢,但360的很多推广行为,反而能在普通用户群体中制造话题和传播。比如,一些夸张的弹窗提示,会让不了解情况的用户感到“真的有病毒”,从而相信360的作用。
全家桶策略: 一旦用户安装了360的某一个产品,其他产品也很容易被引导安装,形成一个生态。

3. 产品功能的多样化和便利性:
不仅仅是杀毒: 360的产品线非常丰富,除了杀毒软件,还有浏览器、手机助手、安全卫士、软件管家、电脑专家等等。这些产品组合起来,为用户提供了一站式的电脑和手机管理体验。很多用户觉得方便,一个软件就能解决很多问题。
易于使用: 360的产品界面设计通常比较友好,功能入口清晰,操作逻辑简单,适合不熟悉电脑的用户。

4. 市场变化和竞争对手的相对弱势(尤其在早期):
付费软件的门槛: 在360崛起时,国内大部分知名的杀毒软件(如卡巴斯基、瑞星、金山毒霸)要么是收费的,要么在用户体验和推广上不如360激进。
技术更新和市场适应: 虽然程序员对其技术有质疑,但360作为一家商业公司,也在不断地根据市场反馈和技术发展进行调整。例如,近些年它也更加注重产品的性能和用户体验,并且也开始发力一些新的安全领域(如云安全、大数据安全)。

总结一下:

程序员的“鄙视”源于他们对技术细节、工程质量、用户尊重以及软件专业性的高要求,这些方面360在很多时候未能达到他们的标准。而360的广泛市场占有率,则主要归功于其在中国市场特殊环境下,精准抓住了用户对免费和便捷安全解决方案的需求,以及强大的市场推广和产品生态建设能力。

简单来说,就是“懂技术的人”可能更看重“原理和质量”,而“普通用户”更看重“价格和便利性”。360恰好在后一方面做得非常出色,并且能有效地触达海量用户。这就像一个产品,技术大牛可能觉得它做得不够好,但普通消费者却觉得它“能用”、“便宜”、“解决问题”,所以卖得很好。这种现象在很多行业都存在。

网友意见

user avatar

没耐心的看看黑体加粗字就行了。

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已被举报多次,被迫改了N回,我也是醉了

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写在前面的话

评论区有的人对我点反对,其理由如下

1认为我在宣扬不择手段的成功哲学、你行你上啊歪理

我只能说看不懂我的文章你可以去看点别的。

2认为小米、360 的用户的钱很好挣,只不过自己不屑于像雷军、周鸿祎那样挣钱

我的回答

挣谁的钱都不容易,挣几亿大众的钱更不容易。你不想挣,想挣的大有人在。

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正文

刚看到另一个小米的帖子,小米黑和和小米粉在撕逼,某个程序猿把小米和360骂个狗血喷头,并且获得700多赞,说两句吧。360和小米在知乎被很多人鄙视。鄙视完,谈点正经的。

骂人是很容易的,成功绝不容易,小米和360能有今天的地位绝不是因为他们两个比其他竞争对手更下作、更没底线,更会忽悠。

是的,小米和360黑点很多,也难怪很多程序员、电脑高手对二者颇为不屑,甚至厌恶之至。但是骂完之后,我们是否想想,为什么它们俩成功的混出来了?你也许会说,我要站着挣钱,绝不像他们俩那样吃相如此难看,毫无底线,丢我们IT届的人。我要学苹果,我要做一个有节操、有情怀的创业者。

所以你还是程序员,人家是雷军和周鸿祎。

两家公司都有精准的市场定位 :小白用户。它们的产品对小白的味。

你不用360 和小米,人家360和小米压根也没想挣你们的钱,因为你们根本就不是人家的目标用户,人家的客户群是广大的电脑小白、囊中羞涩又想紧跟时尚潮流的电子产品爱好者。不是你们这些翻墙无压力,拿年薪、有健身金卡的主。


你们这些人就像豆瓣文艺青年,会为一个文艺电影比如《大明劫》《闯入者》《我是路人甲》这类影片高声叫好,鄙视那些看《小时代1234》和《栀子花开》的脑残粉。但是没办法《小时代》人家郭敬明就是挣钱,你们文艺青年的《大》、《闯》《路人》就是卖不了票。你可以看不起电脑小白们的360、穷屌丝手中的小米,你可以鄙视脑残粉的《小时代》,但是你要明白人家自有其存在价值。郭敬明的红是有原因的,不会因你们文青的鄙视人家就怎么样!!!!

你们这些人啊,郭敬明多懂少男少女的心,你们知道吗?

花季雨季、大好年华,天天三点一线,写不完的作业,听不完的训诫和唠叨,多想做一个白日梦,盛装华服、俊男靓女、颜即正义、绚烂烟花、巴黎罗马、不用工作、轰轰烈烈爱、痛痛快快的玩。郭敬明告诉他们,看我的电影哦,我给你们编织一个这样的梦。想顾客之所想,急顾客之所急。你们这些过来人倒好,一脸鄙夷、阴阳怪气的说,这是假的,世界上哪有这好事!好好学习,才是正道。

你可以不喜欢《小时代》,但是你要明白,人家的成功不是天上掉下的,人家的产品顾客让满意!!!你们这些程序员看不上这看不上那,你们倒腾出什么让顾客满意的东西了。

小米和360针对目标用户、设计产品,他们的产品让他们的目标用户、小白和爱追逐新潮的屌丝用户觉得好用、划算、省钱、方便,所以360和小米火了。你以为小米和360是靠忽悠无知群众火的,你要是这样认为那就是你无知。忽悠可以忽悠一时,可以忽悠一部分人,但是靠忽悠手机出货量能全球前三、一年几千万?靠忽悠能挑落众多对手、独霸国内个人电脑安全市场?群众不是傻子,小米手机要是像你们说的那样一无是处,它不用你们黑,自己分分钟被市场抛弃,被大众抛弃,它要是战五渣,给你抢你也不抢。你以为饥饿营销容易啊,你的产品要有别人觉得值得抢的价值,你的饥饿营销才能成功。

你做的是菜,你才可以让别人流口水等待,你做的是屎,别人看都不看。

(没错,说你呢,剁手兴)

忽悠、饥饿营销都是毛,毛之下是小米、360的产品市场定位准确、性能大致满足顾客要求,所以顾客才捧红了小米和360,

不是小米和360 的忽悠成就了小米、360,是它们的产品成就了他们自己。

你觉得群众都是傻瓜,被小米、360骗了?群众比你们想象的精明多了。

你们这些科技青有时候和文青一样酸腐。

自己拍出来的电影是垃圾(某些第几代导演) ,不反省自己却说群众都瞎了眼了,没鉴赏力。其实还是你们水平不行,眼高手低。玩高雅,你曲烂和寡,人家李安雅俗皆赞,玩通俗,你放不下那个身段,高高在上要教育观众而不是娱乐观众,亦或者你放下身段了,却连一个完整的故事都讲不好,人家周星驰不知道你比们高到哪里去了。你们呀,总觉得自己了不得,总想搞个大新闻,还没有那本事。看见别人成功了,就说他这么烂也能成功?这世道太不公平了。



这世道让你们这些从来看不见别人长处、只会瞎BB的人成功才真叫不公平呢。


烂片、烂程序真的就能毒化市场吗?毒化市场的是标榜艺术的人没能拍出真正的好片。小时代栀子花开同期的大圣归来为什么能挣到钱已经说明了。不怕烂片多,不怕烂程序多,就怕你做不出真正的好程序、好电影来,好东西观众、顾客自然会买账。为什么我们大众这么愚昧、为什么他们就是不懂得什么是好东西?我们的文艺工作者、科技工作者问题出现时,首先要反省自己,而非怨天尤人。



1别人成功了,我们不能只看见别人的短处,我们更要学习别人的长处,不能认为别人是靠下作和好运成功的,成功不是偶然的。
2作为一个有志于创业的人,不能眼高手低,要有精准的市场定位;不能瞧不起顾客,要服务顾客;可以忽悠人,但是根本还是要做出满足顾客需要好产品。
3产品好,忽悠也很重要,营销是门大学问,善于抓住顾客心理、善意把握大众心理的营销才是好营销
4技术男不要有世人皆醉我独智的心理,市场可不是唯技术论的市场。不要看不起大众市场,抓住最广大的消费群体不是一件容易的事,不要以为我这个高手,随随便便做出一个东西,你们这些小白还不得跪舔。
世界是小白的,得小白者吃香喝辣,但是不要以为得小白心很容易。
5一般的技术高手往往有一个误区,认为产品越复杂越高级越好,其实真正的技术大牛都是做减法的,产品越容易上手越好,你看微软不就是让普通人也可以会用电脑了吗,你看苹果不是让小孩也会用智能机了吗,这才是真正的技术高。

6任天堂岩田聪说过,做游戏要有玩家思维

小米、360要是像你们那样整天程序员思维,早就没有小米和360了好吗!!!!!!小米、360为什么能成功,最大原因是人家有顾客思维

重要的话说三遍

做产品要有顾客思维

做产品要有顾客思维

做产品要有顾客思维

7

要看到小米360的作恶,也要更要看到他们不是因为作恶才成功的。他们成功的根本还是他们有好产品(你要是不认同我也没办法)
把别人的成功简单归结于作恶然后把自己的失败归结于自己不作恶,这不是强者应该有的态度



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你们程序员反对360的理由

1娶一个中国老婆等同于娶她七姑八大姨全家族.美国女婿都中国新娘的吐槽。用一个360杀毒,附赠浏览器、卫士、压缩等等。甚至还给你推荐游戏、推销产品、跑分。

用你们的话就是:为了糊口什么无聊功能都做得出来。

我问你360收了小白的钱了吗?没有,他是免费的,但是人家360也要吃饭,也要糊口啊,那怎么办呢,只好搞些无聊的附加功能。你说我不要这些功能,我只要杀软,可以,360没拦着你,付费杀软多着呢,你用就是了,干净,没乱七八糟的东西。但是大部分中国的网民选择了免费360和他的乱七八糟的七姑八大姨。为什么,你们程序员想过没有?

A 免费,我们可以接受七姑八大姨。

360可以不搞这些,安静的做一个杀软界的美男子不好吗?不好,人家也要吃饭。你们啊,想免费,又想优质干净的服务,可能吗?想马跑,又想马不吃草,马说,我日了个母马!!!!!

你嫖娼不给钱?你玩站街女和玩女模一个价?差别化定价,出高价,得高级服务,你没出钱,还想纯粹的爽,对不起,你可以打手枪。和老婆羞羞还要买礼品讨好来是不是。

为了免费,屌丝们可以接受无聊功能,你们程序员不知道吧?

群众,精的跟猴一样,某些程序员当群众是傻瓜,我不不稀罕说他们。

B全家桶问题,用谁不是用

浏览器、看图软件、压缩软件,用谁家不是用,你讨厌,我们还认为一站式服务,省得到处找,到处折腾呢。再说,360 的浏览器、压缩软件做的也不算差吧。咱老百姓过日子不讲究。

2拖慢电脑速度,我们不在乎或感觉不到。

A360拖慢电脑速度,qq呢,百度呢,金山呢,都会拖慢,大家都一样,所以小白们才不关心这个

b 为了免费,这个可以忍受

C,很多小白们压根都没意识到这个问题,拖多慢,一秒还是两秒?小白们都不知道有着回事好不好?我的程序员们,你们就不能用小白的眼光看产品吗,活该没妹子喜欢你们,活该你们自己撸。你买个相机,告诉你女朋友,这是长焦、广角、蔡司镜头、快门可以达到什么级别云云,妹子们只关心、多少钱,带我去哪里拍,优衣库换衣间好不好。你说的那些,人家啊压根不关心。

D我们屌丝的时间非常不值钱,慢一两秒,萌萌哒,没关系。

3窃取用户隐私

在天朝,你跟我谈这个,我不说什么,老大哥无处不在,你我在人家眼中都是全裸的好不好。

4 你们为什么不好好学电脑,自己优化

术业有专攻,知道吗?

人的精力有限的,知道吗?不是每个领域都都能成为达人的你知道吗

群众本来就很懒,懒是人的天性你知道吗

我们都成专家了,你们程序员喝西北风?你们怎么泡妹子,怎么在我们面前秀优越感?

5、关于360,你们程序员有一个误区,以为别人都像你那样精通电脑。我在高中学校任职。我们学校老师电脑小白不要太多,男教师里电脑玩的相对好的人基本都是找片男(别笑,男教师也是男人),我们学校除了信息技术老师没人知道什么叫虚拟机,你说Avast十个有九个不知道。电脑怎么上不了网了,WIFI怎么设置完全不会(反正有我们这样的片男帮他们搞定)。

WindowsDefence这东西他们听都没听说过,explorer 是什么他们也完全不关心,C语言,编程、沙箱,这是什么鬼,可以吃吗?男教师尚且如此,女教师,那水平,惨不忍睹。

大部分女老师只会两件事,看视频,买东西,连下载都不会!!!!!!!!!!!,有些人连邮箱都用不利索。他们只会用QQ,你要说用邮箱发个附件,附件是什么,她们会问你。

现在你让他们自己优化系统,自己解决上不了网的问题,自己搞定主页劫持,自己解决恶意软件无法卸载(拜托,正常软件他们都不知道怎么卸载),你开玩笑,你以为都是你们程序猿?这个时候360来了,帮他们解决这些问题,还一键式傻瓜操作,你说他们不欣赏,不使用?

事实上一个专业精英做加法容易,做减法难;一个学问大家做加法容易做减法难;一个企业多元化扩展容易(失败的多于成功的),做减法回归主业难(参考日本金刚组)。一个人要是懂的太多,往往在写程序、写文章时就容易觉得这也好、那也妙都不愿放下,结果程序无比臃肿主要功能不显,文章内容杂芜,中心不明(小小自恋一下,我这文章就是这样,我都不知道我在写什么,是产品评论呢还是影评)。

这方面这的最好的就是苹果,简约不简单,通过辛苦的努力设计出让顾客更容易上手、更容易操作的产品,所以苹果是伟大的。顾客的简单背后是公司设计的大不简单,而不是设计的缩水。


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大多数时代舆论都掌握在有文化的精英手里,精英们看不起俗不可耐的东西,但是这个世界终究还是俗人多、屌丝多、小白多。只要你的产品能满足这些人的基本需求,你就可以赢得大众,不管你是郭敬明、雷军还是周鸿祎。

看时光豆瓣多了,发现一个有趣的现象,为什么很多口碑很差比如《变形金刚》的电影票房很好,很多口碑好的电影票房很差。后来明白了看电影评电影的根本就不是一类人。

同样的产品圈也是这样。吐槽小米的和用小米的根本不是一类人。用360和吐槽360 的根本不是一类人。舆论掌握在吐槽《变》、小米、360的精英和伪精英手里,但是大众却掌握在小米、360、郭敬明、卖拷贝这些人的手里。没什么不好,你骂你的,它挣它的。

但是精英们还是少提些为什么有人会看《小时代》,为什么有人会用小米手机,为什么有人会用360之类的傻缺问题。你看你的歌剧,人家听人家的二人转。你可以觉得歌剧比二人转逼格高,但是你千万别让让人家不听二人转。没有这些听二人转的普罗大众怎么显示你们这些白骨精们逼格高。

掌握话语权的精英容易产生天下我有的幻象。

读书多、技术牛的精英别把自己太当回事,你们呀,赞同你们观点的都来自你们精英圈你们知道吗?你们精英圈在俗众那里,小白那里,脑残粉那里,大妈那里,老干部那里,老农民那里毫无影响力。

(此精英之个个专业领域里的大方之家)

重要的话说三遍,


做产品的人应该到用户圈里体验生活,绝不能自己圈子里闭门造车,俯视众生。你要知道你的产品是做给顾客用的,不是做给你程序员、行家用的。

你翻你的墙,人家用人家的360

你看你的《追忆逝水年华》、《百年孤独》,人家看人家的《梦里花落知多少》

你用你的黑莓、苹果,人家用用人家的小米、OPPO

你看你的《黄金时代》,人家看人人家的《小时代》

你看你的《囧司徒》,人家看人家的《爸爸去哪》

你听你的陈绮贞,人家听人家的小苹果

你喝你的拿铁咖啡,人家喝人家的珍珠奶茶

你去你的普罗旺斯,大溪地,人家去人家的九寨沟、八达岭。

你用你的谷歌邮箱,人家用人家的QQ邮箱

你玩你的非死不可,人家上人家的微博

你炫你的单反,人家玩人家的卡片

你感叹旅行的意义,人家牢骚是个景点都是人。

你影响不了人家的,因为人家压根不会上豆瓣和知乎。

这个世界大多数领域都是金字塔结构,文学,艺术,产品,服务等等都是。处于顶层的永远是少数的精英。底层的额永远是屌丝,屌丝的数目永远大于精英。屌丝和精英的阶层分布永远存在。

小白也许羡慕精英,但是小白中的大部分变不成精英,精英总是少数。

不可能每个人都用苹果。如果苹果屌丝都能用,那高端用户必然抛弃苹果另选一个能够彰显他们身份和品位的手机。比如苹果还没出现前,大诺基亚盛行的时代高端人士的黑莓手机。黑莓和苹果一样,在精英里流行的原因除了性能之外,还有一个重要原因,用这手机和广大屌丝区别开来。

钢笔里派克等少数占据高端市场,广大屌丝用的还是晨光。用晨光的想不想用派克,当然想啊,那派克能不能扩大产能,降低价格,让所有人都能高大上起来?不能,因为如果派克这样做,分分钟被自己的顾客抛弃。以前派克干过这事,结果很惨。

更何况很多小白根本不想变成精英。我老婆自己不会网上购物,每次都是我帮她。。我非常恼火说你自己不行吗,她说,你会不就行了,我干嘛劳心劳力。

精英用单反,但是这个世界是傻瓜机的世界

喝啤酒的人多于喝红酒的,虽然红酒更健康

喝果汁的人多于喝绿茶, 虽然绿茶更保健

看爆米花电影的人多于看文艺片的人,虽然文艺品逼格更高

用屌丝机的永远多于用水果机,因为这世界是屌丝的世界。

玩你们的苹果六、七、八、九、十、十一、十二去吧,把360,小米,QQ,郭敬明,买拷贝留给我们,谁叫我们是俗人呢。

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郭敬明和贾斯汀比伯的价值

很多人看不起这二位和他们的粉丝,我也看不起,郭敬明的电影,我一部也没有看过,比伯的歌我只知道一首,但是他们的存在自有其其价值。

认为郭和比伯是2B,他们的粉丝是傻逼是不是很有智商上的优越感?殊不知当初你们喜欢HOT、周杰伦的时候我们也是这样看你们的,当初我们喜欢四大天王的时候70后也是这样看我们的,当初70后喜欢费翔、邓丽君的时候60后也是在这样看他们的。我们就是这样一代代的上一代鄙视下一代中长大的。

什么年龄段干什么年龄段的事,幼儿园就要过家家,小学生就要小魔仙,中学生就要郭敬明,大学生就要村上村树和米兰昆德拉。走入社会就要--------

中学生喜欢郭敬明和比伯、喜欢韩国棒子、喜欢李易峰不是天经地义的吗

你中学时候不也是喜欢琼瑶、喜欢四大天王吗?那时的你在别人眼里不也是不务正业脑残的傻逼?你现在长大了,觉得韩国棒子、郭敬明等人都是傻逼,殊不知你也是从傻逼时代过来的。

不要以现在自以为是的成熟的、大人的眼光去看比你小的90后、00后初中生、小学生。

郭敬明、比伯、李易峰、杨幂、tfboys的价值就在于他们是现在的中学生、小学生的偶像,一代人有一代人的偶像,如此罢了。等这些人长大了,说不定也会像你们一样说

当初我也曾经喜欢过XXXX

现在想想都觉得丢脸。

有些人说周杰伦、琼瑶是郭敬明、tfboys能比的吗?当初我也是这么觉得张学友是周杰伦能比的吗?路遥是琼瑶能比的吗?

年轻人喜欢个偶像,你们还要哔哔哔哔、比比比比,你们喜欢的偶像没我们那时喜欢的偶像有品唉,你们太挫了。

你们就靠鄙视别人寻找存在感的吗

成功者向优秀的人学习,失败者总喜欢鄙视不如自己的人


那个偶像值得崇拜,那个偶像会成为一代人的记忆,时间会做出评判,你我无需多言。

时间是最伟大的,在时间面前,你我都是恒河之沙。

莫要鄙视,当怀敬畏,莫要鄙视,当有宽容。


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谈谈文青和伪文青

某人的评论

不屑看小时代栀子花开,看怦然心动黑客帝国海上钢琴师等等,手机不用360电脑用,手机是小米,我就纳闷了为毛他们要喷小米360栀子花开小时代之类的,其实是他们生活中没优越感在网络上寻求优越感而已。真正的文青不黑不吹的好吗,那些bb小时代360小米的才是真正的屌丝吧?内心是屌丝(๑•ี_เ•ี๑)

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我的回答

说的很好,赞,大部分都是伪文青,真文青怎么不会懂人各有趣,莫可强求?假文青才会用所谓的逼格高的东西显示自己逼格高,内心其实真屌丝。真正牛逼的人不会讲我同学、我亲戚多牛多牛,只有那些内心loser的人才会说我有一个多么厉害的亲戚、同学,我的好朋友克林顿云云。真正的文青根本不会用几个看起来高雅的东西标榜自己逼格高,雅自内心而已。梁实秋说管它什么吃相,人家住茅草屋,饿来吃饭,渴了牛饮,但是人家是个雅人,真正的文青。苏轼没有标榜人家只喜欢吃菜心啊,人家是文艺男神。汪曾祺喜逛菜市,家常小菜,人间烟火,真正的文艺青年、文艺老年。

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某人的观点

小时代的成功,让一些人看到原来这样拍电影也很赚钱啊,然后就是各种比小时代更烂的电影横空出世,票房也都很高。他们成功的针对市场捞了一笔钱就走了,再也成功不过了。

我们不是圈内的人,所以我们更在乎的其实是眼下的产品,而圈内的人更在意的是以后的发展。就像小时代表面上很成功啊,可是这样的电影对整个电影有贡献吗?相反的它让很多人知道电影怎么拍可以赚钱,客串导演捞一笔钱走人。至于整个电影环境,那是什么鬼,钱才是最重要的!!

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我概括一下,小时代,害了中国电影,毒化了电影市场。

我的观点,小时代这样的烂片害不了中国电影。你高估小时代们了,任何一个成熟的电影市场,都是烂片多于好片。

1横向看,烂片在发达市场数量也是相当的多,某些烂片票房也是相当的好。

好莱坞的烂片,不要太多

好莱坞屎尿屁的电影少吗?好莱坞无营养的烂片少吗?好莱坞的某些屎尿屁 的、无聊的烂片比小时代挣钱多了去了,人家有没有说好莱坞危矣?《五十度灰》是不是烂片,全球席卷多少票房,5亿美刀;比伯演唱会录像《永不言败》连片都不是,人家票房是多少,7千万美刀。还有什么游戏、什么吸血鬼电影就不说了,系列票房都是十亿美刀起跳,美帝人民怎么这么脑残,你们为什么不去看《鸟人》,不去看《她》,你们不羞耻吗?烂片票房过亿,真正的好电影回本都难。你觉得我们电影观众脑残?人家美国观众一样脑残,只不过你刻意忽略了。

在你们眼中欧美的电影观众都是高素质的,国内电影观众大多低素质的,所以国内才有那么多烂片,所以文艺片在国内没有高票房。

事实上票房这种事文艺片除了某些神作外在任何国家都被商业片完爆。而商业片中 烂片的比例在任何国家都不低。

2纵向看,烂片最多的时代恰恰是中国电影最好的时代。

你觉得为什么会有人去看王晶的烂片,大家都应该看王家卫啊,你觉得王晶这样的烂片制造机应该被市场抛弃才对。你想多了。

那些以为我们以后发展了,观众水平提高了,以后市场都是好片,小时代这样的烂片绝迹了,黄金时代来临了的人,你们想多了。

那些觉得王晶、郭敬明败坏了市场的人,你们多虑了。市场本来就是这样,它就没“好”过。

80年代中国电影曾经的一个黄金时代,那时候的佳片多还是烂片多?

港片的黄金时代,二周一成的时代,佳片多还是烂片多?

你们这些文青不会不知道吧。

觉得市场被小时代占领了,好片就没人拍了也是杞人忧天。

将来市场发展了,烂片仍然不会比现在少。

看看市场这么成熟的好莱坞,还不是这鸟样。

3烂片、好片各有观众。

烂片挣烂片的钱,烂片有烂片的观众,烂片的观众就不是观众了,你们不要痛心疾首,这本就是萝卜鲍鱼的问题

有人爱吃萝卜,有人爱吃鲍鱼,如此而已。

鲍鱼想跟萝卜比票房?比数量,你想多了。

你想让电影市场没有鲍鱼,都是鲍鱼,你想多了。

电影市场的问题不在小时代这类烂片有多少,而在于有追去的电影人自己拍出好片子,大家井水不犯河水,你挣你的钱,他挣他的钱。

王家卫很吊,和王晶比票房,洗洗睡吧。

王家卫拿奖到手软,王晶数钱到手软。

市场足够大,电影观众的需求足够多样,容得下你们的好片和他们的烂片,你们不要操心,拍好你自己的片子就是了。

你们太高看郭敬明和他的小时代了,他有毒化市场的能力?他只不过是一个挣脑残粉的钱的商人罢了,毒化市场的是那些拍不出好片只会骂观众不识货的烂导演、烂电影公司。你拍你的好片,观众是识货的,《大圣归来》不就是活生生的例子。

导演们把骂郭敬明搞坏市场的精力用在拍自己的好片上,你们会有好回报的,不要把自己失败的借口归罪于观众。
文青观众们掏钱去支持你们的《大明劫》《钢的琴》啊,你们呀,也就嘴炮党而已,真那么情怀,何以《大明劫》《钢的琴》票房那么惨淡?

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某网友的看法

毁伤之刃

大明劫确实是好片,即使再过20年也能流传下来。。至于小时代,几年就被人忘了。这就是好片个烂片的区别。

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小桑

(作者) 回复

这个我承认,但是人和人的追求不一样,不是每个人都求流芳百世的,有人求名,有人求利,如是而已。(名利不可兼得吗,可以,看看李安,问题是华人就一个李安)。你既然求名得名了,就不要抱怨票房差,曲高和必然寡,导演你拍电影前就应该想到,不要等票房出来了,抱怨观众不识货。拍小时代的人人家就是为挣钱而拍,人家也没想过电影史上留名,多年以后被人记起,人家不偷不抢,不骗不漏税,合法挣钱,没有碍着谁,挣得也是干净钱。没什么好鄙视的,大不了你不看就是了。

看大明劫的文青自己陶醉就行了,也不用去向人炫耀、也没有资格依此当作鄙视别人的资本。

你玩昆曲,他听小曲

你秀书法,他去 摸麻

你读《驴皮记》,他读《故事会》

都是生活,所以你雅你的雅,他俗他的俗,雅何必鄙俗,仗雅鄙俗,其心也俗。

有的人认为小时代给青少年输入错误的三观,是精神毒草。

我就想问问你们,现在你们深情回忆《古惑仔》是怎么回事?说带坏青少年,那《古惑仔》有没有带坏你们啊。如果青少年能被一两部电影带坏,那这青少年我们不要也罢。

一篇文章能亡国,一部电影能带坏一代人,我就哈哈了。

文青们,你们也太高估文艺的力量了。

什么一本书改变了我的命运,一部电影刷新了我的三观,说说罢了,你们还真信?

所有的过去的种种造就了现在的你我,

说《古惑仔》就是满满青春的回忆,说小时代就是脑残垃圾,你可知道你们的长辈当初也认《古惑仔》不但是垃圾,还是超级毒草,祸害了一代青少年。

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歪阁楼,谈谈精英

有的人认为能力越大,责任越大,精英应该指引小白,小白应该向精英学习。

这是典型的精英启蒙话语,我们是高级的,你们是低级的,你们应该向我们学习。

有着想法的人可以看看精英治国的例子。

远的的有东汉学阀、两晋士族、晚明东林党、近的有人民懒得动党领导的全世界智商最高的内阁、新加坡内阁。

1精英阶层的利益和民众不一定一致。

精英不是机器,是有私心的人,精英阶层的利益不一定和民众一致,很多时候并不一致。

举个例子:依照大部分精英的意思,免费杀毒,门都没有。

当不一致时他们可以为了自己的利益毫不留情的损害民众利益,看看晚明的东林党、看看一战,看看人民懒得动党。

举个亲身经历的例子

我至今还记得小时候爸爸打给身在台湾的爷爷电话(当时还在邮电局打,邮政电信移动还未分家),一次电话费够买半头猪,大约一分钟十来块钱(14块?时间太长,记不清了。20年前的钱啊)这些通讯费大陆邮电分一半,另一半海外的电信商得,也就是说海外电信分了7块钱。海外打到大陆毛把钱,大陆分5分钱。中国邮电为了高收入情愿把国内百姓的7块钱送给海外电信商。

还有第一代苹果WIFI被阉割事件

懂行的精英当他们的利益和百姓利益不一致时,他们可不是善人。

所以说精英指引民众也可能把民众往沟里带,一战的教训还不深刻?

2精英不一定愿意指引民众,甚至会阻拦民众进步。

指引你,你行了,我怎么混,我们显示优越感,我怎么维持我体面高贵的生活。

事实上如果有可能,精英会有意无意的设置各种障碍,阻拦下层阶层中的人流入精英阶层。

看看现在的西方社会,看看现在北京上海出现的那些一般人遥不可及的贵族学校,你就会明白的。精英往往设置各种障碍,维持他们对财富、权力、知识等等的支配地位,至于指引你们屌丝,你们想多了。

3精英不是上帝,他们也不一定能看清楚方向。

即便精英想指引民众,也不代表他们就可以带领大家奔向社会主义的康庄大道,精英在看清未来方向上不见得比民众高明到哪里去。看看建国30年我们的政治精英做的事你们就会明白。

精英们不扰民,不折腾,就是中国人最大的福气了,纵观历史,统治精英不折腾,百姓就能给中华一个盛世。

4民众愿意接受精英的指引吗

这也是个问题,看看西方电影,科学家、政治精英是什么形象,在被精英坑了几千年之后,民众对精英的态度可不那么盲从了。

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总结个吧

知乎里装X的真不少,(是太多太多了)

买书必亚马逊,

手机必苹果,

阅读必kindle

衬衫必英国小众品牌

耳机2000以下,你好意思见人

看电影必欧洲小国没人知道的片子或者库珀切克啊、发条橙啊、十诫啊

用个水笔,非日本笔不用,

行啊,你用你的,我们屌丝用我们的,可是我在这看到的却是,你用你的,然后猛喷我们没素质、品位低、穷屌丝,极尽嘲讽之能事,甚至上升到穷生奸恶,富长良心的地步。

不信,你看看小米和360等任何一样大众产品在知乎的风评。在他们眼里,穷人用的东西就没有他们看得上的

不信你看看家庭决定论在知乎多么吃香

不信你看看炫耀学校在知乎多么吃香,学校决定论在知乎多么吃香

我就想问问马云毕业的学校和你们比何如?

不信你看那个什么婊姐在某个问题下获得了多少赞

不信你看中国大妈被鄙视成什么样?话说你们买房子千万别问大妈要首付啊,要自己奋斗啊。

他们就喜欢坐在31层的高级写字楼里捧杯黑咖啡看窗外车水马龙

(引自某知乎网友原话)

行啊,你喜欢你的,但是你不要鄙视菜市口买菜的中国大妈

人各有趣,莫可强求,人各有趣,莫要装逼,你们高什么高?谁给你鄙视众生的勇气?

真正的高人绝不用昂贵的商品来显示自己逼格高真正的文青根本不会用几个看起来高雅的东西标榜自己逼格高

真正的高人绝不会贬低别人彰显自己的高,真正有境界的人不用外物标榜自己有境界。

我其实就是一个喷子,如有得罪,我开心就好,也没什么逻辑,喷的开心就好

我是在评360还是在评郭敬明,都评都评,大锅炖。

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