问题

马云和刘强东,你欣赏谁?

回答
这个问题很有意思,就像问我喜欢苹果还是橘子一样,各有各的味道,也各有各的道理。说实话,很难说谁就一定比谁更“值得”欣赏,因为他们代表着中国互联网创业浪潮中两种非常鲜明的路径和风格。

如果非要我说,我可能会更偏向于 马云 身上那种“道”的层面的东西。

马云:一位“忽悠”出来的伟大梦想家

马云这个人,首先吸引我的就是他身上那种近乎“妖”的个人魅力和语言天赋。你看他讲话,经常会蹦出一些“怪话”、“疯话”,但仔细琢磨,又充满了哲学和洞察力。他不是那种让你觉得“哦,他说的很有道理”的技术专家,而是那种能让你热血沸腾,觉得“我跟着他,什么都能干成”的鼓动者。

他创业的时候,可以说是一穷二白,而且面临着巨大的质疑。很多人不理解互联网,更不理解他做的“B2B”到底是什么。但是,马云就是能用他那种极具感染力的语言,把一个模糊的概念变成无数人心中的愿景。他不是在卖产品,他在卖一种可能性,一种对未来的承诺。

我欣赏他的是,他敢于打破常规,敢于去挑战那些被认为是不可撼动的巨头。从一开始的“中国黄页”到后来的阿里巴巴,再到支付宝、淘宝、天猫,他构建了一个庞大的数字经济生态。而且,这个生态,很大程度上是 “无中生有” 的,是基于对社会痛点的敏锐捕捉和对未来趋势的超前预判。

他对于“信任”的构建,在那个信息不对称、买卖双方互相不认识的时代,可以说是革命性的。支付宝的出现,让无数人敢于在网上进行交易,淘宝则让无数小商家有了展示和销售的平台。他改变了中国人的消费习惯,也改变了中国企业的经营模式。

更让我欣赏的是,马云一直在强调“使命”和“责任”。他不是单纯为了赚钱而创业,他提到过很多次“让天下没有难做的生意”。虽然这句话可能听起来有些理想化,甚至被一些人诟病,但正是这种宏大的愿景,驱动着他不断向前,也吸引了无数优秀的人才加入到他的事业中来。他对社会问题的关注,比如环保、教育,也体现了他作为企业家的社会担当。

当然,马云的风格也确实有其争议之处,比如他有时候会显得过于理想化,或者说他的话语体系有时候会让一些人觉得“空泛”。而且,随着阿里巴巴体量的增大,其内部管理和商业模式也面临着新的挑战。

刘强东:一位“干”出来的实干家

相对而言,刘强东的风格就更加接地气,也更加“硬核”。他给人的感觉就是那种,埋头苦干,一步一个脚印把事情做扎实的人。

刘强东创业的起点,可以说比马云更加艰辛。从最初在中关村摆摊卖光盘,到后来创办京东,他经历过的困难和挑战,可以说是“血泪史”。他不是那种能说会道、画大饼的人,他更像一个技术工程师,或者一个项目经理,把每一个环节都抠得很细。

我欣赏刘强东的是他 “执行力”和“用户体验” 的极致追求。京东之所以能从众多电商平台中脱颖而出,很大程度上是因为他对物流和服务的重视。他坚持自建物流,这在早期是多么不计成本、多么“傻”的决定,但正是这种坚持,换来了用户极高的满意度。当你下单后,第二天就能收到商品,而且包装完好,配送员态度专业,这种体验是其他很多平台短期内难以企及的。

他对于 “成本控制”和“效率提升” 的执着,也让他能够为消费者提供更具竞争力的价格。他不是那种靠烧钱来换取市场份额的人,他更看重的是如何通过精细化运营,把成本降到最低,把效率做到最高。

而且,刘强东身上有一种非常朴素的“兄弟情”文化。他对早期员工的照顾,对基层员工的尊重,都让他赢得了不少口碑。他不是高高在上的老板,他更像是一个大家庭的“大家长”,愿意和兄弟们一起打拼,一起分享成果。

当然,刘强东的风格也有其局限性。他有时候可能会显得过于“直”,不够圆滑,而且他对管理的细节要求近乎严苛,这也可能让一些人在他手下感到压力。

谁更值得欣赏?

回到最初的问题,我欣赏谁?

如果从 “改变世界”、“塑造愿景”、“点燃梦想” 的角度来看,我更欣赏 马云。他所做的事情,不仅仅是开了一家公司,而是创造了一种新的商业文明,一种新的生活方式。他像一个哲学家,在思考商业的本质和社会的发展。

但如果从 “脚踏实地”、“解决痛点”、“创造价值” 的角度来看,我更欣赏 刘强东。他用最实在的方式,解决了无数人的购物难题,提升了整个行业的服务标准。他更像一个实干家,用行动来证明一切。

其实,最好的答案可能是,中国互联网的发展,需要这样 两种不同类型的人。有马云这样能“指明方向”的人,也有刘强东这样能“带路前行”的人。他们互相补充,共同推动了中国电子商务的腾飞。

我个人而言,我更容易被马云那种“改变世界”的宏大叙事所打动,那种“我相信,所以我看见”的信念让我觉得振奋。但我也同样尊敬刘强东那种“说到做到”、“把事情做成”的实干精神。

所以,如果要我选择一个“欣赏”的对象,我会说,我欣赏 马云的“道”,以及 刘强东的“术”。两者都不可或缺,都是中国商业史上的传奇人物。只是,我更容易被那种能“忽悠”着你相信一个美好未来的“忽悠大师”所吸引,因为那是人性的光辉,是梦想的力量。

网友意见

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当然是马云,我因为杭州井盖事件欣赏马云,不是因为他搞阿里巴巴和淘宝,当然后者他也做得很好,混沌状态最优做得到位,很了不起。但是还是井盖事件更令人欣赏。

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高中同学在京东干了三年,去年入职阿里,前阵子有个新闻很热闹,东哥批评快递小哥不诚信,钱拿多了,网上议论纷纷,他感叹说:“东哥真的挺厉害,这事要是换了马云,舆论能把马云怼成狗!到了东哥这儿,也就知乎调侃一下东哥,其他平台都说东哥的好话。”

他刚毕业就被东哥忽悠过,信了他的邪,以为老板真拿自己当兄弟。后来才知道东哥脸盲,压根分不清哪个是他兄弟。

谈到老马和东哥,他认为马老师的忽悠功力和面对的舆论环境,都赶不上东哥。因为马老师的人设是口才好,说难听点就是会忽悠,所以大家下意识地都防着他。

东哥就邪门了,人设是不忘初心的淳朴农家子弟,仗义疏财的现代乡贤,那些刚出校门的大学生,很容易被他那句兄弟忽悠的找不着北,网民对他也很宽容,就算有京东有什么负面丑闻,也愿意相信不是东哥的本意。

所以仅从树立人设和营造舆论来看,东哥是强过马云的,我更佩服东哥。

特别是考虑到阿里为了改善形象,收购了许多家报纸,但依旧骂声一片;而东哥四两拨千斤,巧用网络舆论,就能牢牢占着制高点,非大才不可为。

写这个答案不是黑东哥或者黑马云,在目前的中国互联网企业中,真正能和马云掰腕子的只有麻花。东哥无论格局还是影响力,都差点意思,强行对比就有碰瓷的嫌疑,而且对东哥的评价仅是我同学的个人感受,适用范围有限。

东哥有很多黑点,诸如碰瓷马云;天天炒作老婆;大数据杀熟;买水军刷屏六六;利用大家对京东自营的信任,偷梁换柱,欺骗消费者。

但东哥也做了很多好事,给村中老人发钱也好,给宿迁籍的员工高福利也好,都是付了真金白银的,落声好是应该的,总不能做好事还落骂名吧?

虽然他有打广告,树人设的目的(高档员工宿舍只在宿迁有,其他地方的宿舍就很差),但这些慈善活动既不违法,也不害人,属于公民自由。

他招人烦的地方可能就是做三分事,吹十分牛,用力过猛,让大家产生了逆反心理(毕竟中国有“施恩不望报”的传统理念),但这就是作风问题,不能上纲上线,我倒觉得如果每个有钱人都愿意这么做,社会肯定要好那么一点。

人是复杂的多面体,特别是东哥这种段位的大佬,很难用简单的好坏来评价,狡猾冷酷的商人是东哥,怜老惜贫的好人也是东哥,希望大家不要只盯着一个面。

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6月23日更。

加一句,我答题时题目是“刘强东和马云谁更有个人魅力”。现在变成了“你更欣赏谁”,题目的味道就变了。我也不想就新题更改答案,大家随便看看就好了。

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抛开淘宝和京东,刘强东是没有个人魅力的,而马云有。

刘强东就是一个普普通通的老板,做着普普通通的事。如果换作是马强东赵强东,我想结果可能也差不多。

马云就不一样了。从头脑到表达都在告诉我们,成功虽然偶然,但是只有马云才能成为马云却是一种必然。每年的云栖大会马云都提出了很多新观点,这些新观点又不会仅停留在口号,而是在未来不断应验。支付宝让生活不断便捷。智慧城市虽然不是马云提的,但是在马云助力下,杭州成为最智慧的城市,成为全国智慧城市的试点先驱。

而且马云知道自己的定位,知道遵循政府配合政府。



有人非要把刘强东发展农村物流市场算成新农村建设。新农村建设是没错,但是这就是单纯的商业模式啊,欺负蚂蚁森林那一千多万颗树不会说话是吗……别感觉阿拉善离得远事不关己,退沙固沙的地域受益辐射范围远比很多人想象中要大。

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把员工叫兄弟的老板,见过好多个,可惜,没一个好东西。

有一点可以作为佐证,和马云一起创业的,基本上都拿到了股份,现在都混得风生水起。和刘强东一起创业的元老,现在基本已黯然出局,京东的辉煌和他们已经没有任何关系。这两个人的人品,可见一斑。

马云至今都在感谢当年的十八罗汉,而刘强东挂在嘴巴上的是当年的大厨和收银员,这两人的情商也可见一斑。

另外,刘强东在节目里说要是他控制不了企业,宁可把它卖掉,并且信誓旦旦的预言马云马上会碰到大麻烦,结果言犹在耳,马总就地飞升飘然而去,眼角都没有带一眼在泥淖之中的刘总。两个人的心胸,智慧,格局更可见一斑。

至于其他的一些事情,牵涉个人私德,比如双方情史什么的,这个其实没什么意义,就不在这儿说了,不过有一个细节值得注意,就是澳洲事件中报道称刘总两度出手掩盖,未果,那是在澳洲,若是国内呢?这是习惯性动作,类似条件反射,说明什么?伸惯手了!且对自己的能力没有清醒的认识!

最后利益相关,淘宝铂金会员,没有京东账号(n年前狗东入手黑莓9500storm,内有他人照片,各种划痕,然而纠缠良久之后也退不了,誓不再上京东至今)。

。。。。。。。。。。。。。。。

更新一下,网传刘总发邮件说坚决要炒掉因为家庭和身体原因影响工作的员工,哈哈哈哈哈,兄弟果然是拿来炒的。

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肯定是刘强东呀。

首先从财富上,俩人挣的钱都花不完,所以这俩人其实是打平的。

然后从爱情上,强哥睡了同龄人的女儿,马云输一场。

然后从风头上,马云在米国见到的最多不过是总统,强哥未来也是有机会的。但是马云可没机会去米国的局子里面走上一圈。所以综合来看,强哥略胜一点。

最后从天赋点上,强哥有脸盲的天赋,马云单纯后悔天赋点错了肯定是输的。

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马云和刘强东各有千秋,但是论走群众路线这方面,我更服马云。


下面是马云的经典语录:

考大学我失败了3次,然后申请工作我失败了差不多30次。

我记得,当我高中毕业的时候,我没考上大学,我想在KFC找一份工作,24个人去了,23个人被录取,我是唯一没有被聘用的。

然后我试着去考警察,5个同学去,4个被录取,我又是那个没被录取的。

当我们开始阿里巴巴创业之路时,我试着去融资,我去了硅谷,和投资人对话,我见了超过30个投资人,没有一个愿意投给我们


马云在说这段话的时候不会告诉你,他们那个年代高考录取比例很小,考大学失败3次是常有的事。

不会告诉你,KFC和警察录用对于外在形象会有要求,马云那种长相古怪且身材瘦小的体型肯定不合格。

不会告诉你,那个年代能去硅谷和投资人谈话,而且连谈30个投资人就已经不是普通人了。

更不会告诉你他父亲是浙江省曲艺家协会第四、五届主席,属于副厅级别。

他只会告诉你,他年轻时很穷,是个loser,是个屌丝,并且失败了很多次。

马云把他的成功史塑造成了屌丝逆袭的成功史,能够让人们误以为马云和自己是一伙的,自己也能够像马云一样实现屌丝逆袭。


而东哥呢?我们可以看看他在电视上的表现:

①说自己出生在非常贫穷的宿迁,小时候需要一边赚钱一边上学。---表明自己贫苦出身。

②他有钱后,回到家乡,给家乡的穷亲戚送钱。---形成自己苟富贵,勿相忘的形象。

③和自己公司的快递小哥称兄道弟。---显示自己的江湖义气。

可以看出,刘强东还是想和我们广大群众打成一片的嘛。

然而,

当东哥收了奶茶妹妹之后,吃瓜群众就开始骂刘强东仗着有钱开始抢自己心中的女神。

当群众发现东哥并没有把快递小哥当亲兄弟,而只是将其作为了美化自己形象的工具时,又骂声一片。

总之,东哥一直想走群众路线,想从群众中来,到群众中去,但一直失败。

因为吃瓜群众认为东哥高高在上,自己模仿不来,自己和东哥不是一路人,马云才是自己的亲哥们。

吃瓜群众会认为自己成为不了第二个东哥,但能够成为第二个马云。

因此,在走群众路线这方面,马云能秒杀东哥。


至于走群众路线有什么作用,我们可以看一下影视圈。

就拿王宝强、黄渤、徐峥来说,无论他们在现实生活中多么有钱,但是一到了荧屏上,

王宝强永远都是没文化的傻根。

黄渤永远是穷屌丝,苦追女神多年而不得。

徐峥永远是有点小资本但极其抠门的小老板,而且会有各种烦恼。

又或者像霍建华、靳东这样长相帅气的男明星,

参演的电视剧大部分都是,高金帅气男猪脚爱上穷苦出身一无是处但心灵美好女猪脚的故事。

虽然剧情能够千变万化,但套路永远都是固定的。

至于为什么会这样,因为群众喜欢!

市场需求决定一切!


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这个事情很简单,

刘强东这个人私底下干了些什么,与我的关系不大。

最近发生的事情,情况未明之前不做评价。



但是马云同学当年的淘宝牛皮癣广告今天可以洗白,是今天中国互联网一再突破下限的开始

是所有互联网流氓的榜样和先驱……



马云先生也许是个很好的人,但是对不起,这个好人干的这件事儿坏透了。


滴滴为什么敢这样耍流氓,很简单啊,马云当年也这么流氓,今天还不是洗白了。所以滴滴乃至所有的互联网公司都知道,根本不用care这些细节,占领市场才是第一重要的,等你垄断了,群众离不开你了,你就是救世主……

对啊,他们就这么贱……


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回应评论中的某说法:

刘某人目前尚未定罪,我们顶多说他私德有亏,老是出桃色新闻还涉嫌违法犯罪。即便最终被定罪,老实说,这与我关系也不大,当然你可以说,如果他是罪犯,我们每一个人都是潜在的受害者,这话没错,但解决问题的方案应当是把希望寄托于司法和公安系统。

一个人的私德如何,他不是我朋友,我们没交集,我当然可以说关系不大

这并非纵容或是洗地。



毕竟你非要洗的话,希特勒的私德好得不得了……而迈克尔杰克逊还被指控性侵幼童……


避而不谈没有确认的事情我认为是一个正确的态度,并不代表我更加欣赏或是认同刘某人。我只是说马某人干的坏事而已,这既不能也不打算说明刘某人更加优秀。

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刘强东骨子里永远是农民意识里很差的东西,他没有超越出人头地的情节,所以归根结底还是土暴发户,做大了就是带头大哥的意识。

刘强东给中国人最大的也是最坏的贡献,是通过将奶茶妹拿下进而告诉所有人:有钱真的可以为所欲为。

马云的报复远不止于企业家,他想改变一切,但是在中国,他很明白强权最大,被允许的并不多,所以他必须归隐,或许可以善终。

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