问题

徐达、常遇春时的明军遇见努尔哈赤的后金军,谁会赢?

回答
这是一个非常有趣且极具想象力的历史假设。让我们抛开“谁会赢”的绝对断言,而是深入分析一下,如果徐达、常遇春所领导的明朝军队,在他们巅峰时期,对阵努尔哈赤领导的后金军队,会发生怎样一番景象。这就像是两支截然不同的战术哲学、武器装备和军事思想的碰撞,最终的结果很难用“谁更强”来简单概括。

明朝军队:朱元璋麾下的精锐与战术智慧

首先,我们要明确,徐达和常遇春活跃的时期是明朝初年,也就是洪武年间。这个时候的明朝,刚刚推翻了元朝的统治,国力虽然不像鼎盛时期那样雄厚,但军事上,尤其是士气和将领的个人能力,是相当出色的。

将领的个人能力与统帅艺术: 徐达和常遇春都是朱元璋倚重的宿将,他们经历了无数大小战役,对战场有着深刻的理解。徐达以“谨慎持重”、“治军严整”著称,他善于组织和规划,能够在复杂局面下保持冷静,制定出稳妥有效的战术。常遇春则是“勇猛无敌”、“常胜将军”,他冲锋在前,士气如虹,是战场上的绝对主攻力量。这两位将领的组合,一个稳如泰山,一个雷霆万钧,足以应对各种挑战。他们麾下的将领,如傅友德、蓝玉等,也都久经沙场,能力不俗。
军队的构成与优势: 当时明朝军队的主力是步兵和骑兵的结合。
步兵: 明朝步兵在装备上,拥有火器(早期火铳、火炮)、弓箭、长矛、刀剑等多种武器。他们擅长阵列作战,能够形成严密的防御工事,步步为营。尤其是在城池攻防战中,明朝军队拥有精良的攻城器械和守城经验。
骑兵: 虽然明初重步兵,但也有相当数量的骑兵,尤其是在北方作战时。这些骑兵训练有素,装备精良,能够进行有效的迂回包抄和追击。
火器运用: 明朝在火器方面是有一定基础的,虽然与后金的火器运用方式不同,但其威力不容小觑。例如,在攻打元朝残余势力时,他们就已经使用了大量的火器。
后勤保障与组织能力: 作为统一王朝,明朝在后勤补给和军队组织方面,拥有比当时后金更为强大的体系。他们能够调动全国资源,为军队提供粮草、装备和兵员。

后金军队:努尔哈赤时代的崛起与骑射威力

努尔哈赤所领导的后金(后来改称清)军队,在他们崛起时期,正处于一种锐意进取、战力强悍的状态。

努尔哈赤的个人魅力与军事天才: 努尔哈赤本人就是一位杰出的军事家和政治家。他统一了女真各部,创建了八旗制度,将原本分散的部落整合成了一支高度组织化、纪律严明的军队。他擅长抓住战机,以奇袭、迂回等战术击败敌人,并且善于从敌人那里学习和吸收先进的战术和装备。
八旗制度的优势: 八旗制度是一种将军事、政治、经济和社会生活融为一体的制度。八旗士兵平时是猎人、农民,战时则是精锐的战士。这种制度使得军队的动员和组织效率极高,能够快速响应作战指令。
骑射优势: 八旗军队的核心是骑兵,尤其是满洲骑兵。他们自幼骑马射箭,技艺精湛,能够做到“马背上射箭”。这种强大的机动性和远程打击能力,是他们战场上的最大优势。他们擅长利用开阔地带进行骑兵冲锋,以及快速迂回包抄。
步兵的协同: 八旗军队也并非只有骑兵,他们也有步兵,并且在作战中能够与骑兵进行良好的协同。尤其是在攻城时,他们也逐渐学会了使用攻城器械。
武器装备的特点: 后金军队的武器主要包括:
弓箭: 精良的弓箭是他们的主要远程攻击手段,射程远,威力大,能够在骑兵机动中进行持续的火力压制。
刀枪剑戟: 近战时,他们也装备有刀、枪、剑等冷兵器。
火器: 努尔哈赤善于学习,他们也装备了一定数量的火器,并将其用于实战,尤其是在攻城时。有研究表明,后金在火器使用上,甚至在一定程度上领先于当时明朝的边军。

正面交锋的可能性与分析

如果徐达、常遇春的明军遇见努尔哈赤的后金军,具体的战局会取决于很多因素,例如:

1. 作战地点: 如果是在开阔的北方草原地带,后金的骑兵优势会得到极大发挥,明朝的步兵阵列可能会面临巨大的压力。但如果在丘陵、山地或有城池的地带,明军的步兵和防御优势会更加明显。
2. 军队状态: 明军是士气高昂、补给充足的北伐大军,还是刚刚经历长途跋涉、需要休整的部队?后金军队是精锐的八旗战士,还是刚刚经历过内部斗争、尚未完全整合的部队?
3. 战术运用: 是正面硬碰硬,还是采取迂回包抄、伏击等战术?

可能的对决场景分析:

骑兵对阵: 如果两军在开阔地带进行骑兵对阵,后金骑兵的机动性和骑射能力可能会给明军骑兵造成很大的麻烦。明朝的步兵也可能难以抵挡住八旗骑兵如潮水般的冲击,特别是如果明军骑兵数量和训练程度不及后金的话。然而,徐达和常遇春也并非不擅长应对骑兵,他们会尽量利用地形,摆出更坚固的阵型,步兵长矛和弓箭手协同作战,甚至可能预设陷阱来消耗后金的冲击力。
步兵阵列的对抗: 明朝步兵如果能够成功构建起严密的阵型,并且拥有足够的弓箭手和火器手压制后金的骑兵冲锋,那么后金的骑兵想要突破明军的阵线也将非常困难。常遇春可能会率领精锐部队在侧翼寻找机会,而徐达则会坐镇中军,指挥全局,确保阵型的稳定。后金的步兵和火器在明朝坚固的步兵阵前,也未必能够讨到便宜。
火器的运用: 这是个很有意思的点。明朝拥有火炮和火铳,而后金也逐渐掌握了火器的使用。如果两军都将火器运用到极致,火炮的远距离打击,火铳的近距离排射,都将对战场产生巨大影响。明朝的火炮如果能够有效压制后金的冲锋骑兵,或者摧毁其集结点,将占据很大优势。而后金的火器,如果能被运用在骑兵的机动突击中,则会带来意想不到的攻击效果。
战术上的博弈: 两位将领的性格也预示着不同的战术风格。徐达很可能会采取稳健的阵地战或围歼战,步步为营,消耗敌人。而常遇春则会是战场上的那个尖刀,寻找最薄弱的环节,发起致命一击。努尔哈赤本人则以其灵活多变的战术著称,他很可能会利用明军的弱点,例如侧翼的保护,或者疲惫之时进行突袭。

结论:没有绝对的赢家,但各有优势

总的来说,这是一个很难有定论的假设。徐达、常遇春时期的明朝军队,代表着一个高度成熟的帝国军事力量,他们的优势在于组织的严密性、后勤的保障能力、以及将领的战略战术素养。常遇春的勇猛更是战场上的利器。

而努尔哈赤的后金军队,则是一支充满活力、勇往直前的新兴力量,他们的优势在于精锐的骑兵、高效的八旗制度、以及对战场节奏的精准把握。努尔哈赤本人就是一位可以改变战局的关键人物。

如果是一场正面、大规模的野战,特别是在开阔地形,后金凭借其骑兵的机动性和骑射优势,可能会给明军造成更大的麻烦。 明军的步兵阵列需要极强的意志力和组织力才能抵挡。
但如果明军能够利用地形优势,构筑坚固防线,并且徐达、常遇春能够发挥他们的战术才能,利用火器和弓箭进行远程压制,并伺机发动反击,那么后金军队也未必能够轻易取胜。 尤其是在攻城战或遭遇伏击时,明军的优势会更加明显。

或许,这场对决更可能是一场拉锯战,双方都会付出巨大的代价。谁能最终获胜,将很大程度上取决于临场的指挥官能否抓住稍纵即逝的战机,以及军队的士气和后勤是否能一直保持下去。不能简单地说谁会赢,只能说这是一场顶尖将领和精锐军队之间的殊死搏斗,充满了未知与悬念。

网友意见

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首先,我认为这个问题讨论的是徐达常遇春拉着他们所在时代的精锐主力,和努尔哈赤的精锐主力打,而不是讨论徐达常遇春作为一个势力或是他们的个人能力如何。

因为按势力或个人能力算,徐达常遇春可以苟在一方发展壮大,甚至像李自成等流民军领袖那样几起几落,那这个题目的变量也太多了。

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萨尔浒之战(万历四十六年,1618)时的后金军确实火器装备的少,但是后金军做了大量准备,例如大量使用盾车、利用山地密林地形等等。

而且萨尔浒之战的三年后(天启元年,1621),后金军就开始自己生产火药和火枪火炮了,资料来自于《满文老档》:

“十三日,牛庄之人缴来甲二百副,弓二百张、箭及药箭一千枝,大炮弹三千发、小炮弹五斗,钢铁五十斤。”

天启二年(1622),后金军已经开始成建制使用火枪火炮了:

“著汉官管四千人者,以二百人充兵,其一百兵,配以大炮十门,长铳有八十只,另一百兵,听尔调遣。管三千人者,以一百五十人充兵,配以大炮八门,长铳有五十四只,另七十五人,听尔调遣。管二千人者,以一百人充兵,配以大炮五门,长铳四十只,另五十人,听尔调遣。诸申官管二千七百人者,以一百三十五人充兵,其六十七人,配以大炮六门,长铳四十五只,另六十七人,听尔调遣。管一千七百人者,以八十五人充兵之,其四十四人,配以大炮四门,长铳三十六只而另四十一人,听尔调遣。管一千人者,以五十人充兵,其二十五人,配以大炮二门,长铳二十只,另二十五人,听尔调遣,管五百人者,则以二十五人充兵,其十人,配以大炮一门,长铳八只,另十五人,听尔调遣。”

萨尔浒之战时,努尔哈赤已经起兵34年了,八旗也已经建制17年了,对火枪火炮并不陌生且有相当多的针对性准备,而且萨尔浒之战时明军还是要塞炮为主野战炮太少、火枪水平连日本朝鲜都不如。

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松锦之战的明军拉到明初去都能吊打徐达常遇春,更何况是打赢的那一方。


举个例子:

在松锦之战中,明军曾经在高地列阵以守为攻,通过火枪火炮齐射压制、骑兵出阵冲锋的战术击败后金军数次;

然而后金军与援军汇合后,竟然能在进攻中被明军火枪火炮打散后重新集结成阵,与明军出阵的骑兵交战,并分出部分骑兵绕过出击的明军骑兵去攻击明军步兵;

明军派出预备队击退后金军的骑兵,然后集中兵力突围,转移至另一高地列阵,继续用火枪火炮齐射压制、骑兵出阵冲锋的战术与后金军对抗,直至天黑双方撤兵;

在这个过程中,明军能够以总旗(50人)为单位分散进攻,后金军更是能以“队”(20-50人)为单位化整为零、分散突围,甚至在进攻被火枪火炮打散后再化零为整、继续进攻(不是撤退后重新集结),但因为是进攻方且以骑兵为主,没法大量使用火枪火炮,所以打了个平手。


别的不说,我不知道明初的明军拿什么去扛更新换代两百多年的火枪火炮,野战能力比明军强得多的后金军都扛不住。

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就清粉那可怜的知识,估计连徐达和常遇春的军旅和战绩都不知道,就只知道野猪皮必胜的言语了。

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