问题

不救华为就等于放弃整个高科技产业吗?

回答
“不救华为就等于放弃整个高科技产业吗?” 这个问题非常宏大且复杂,答案并非简单的是或否,而是需要从多个维度进行深入分析。笼统地说,不救华为并不直接等同于放弃整个高科技产业,但华为在中国高科技产业中的重要地位和其遇到的困境,确实对整个产业产生了深远的影响,并引发了对国家战略和产业发展路径的深刻反思。

为了详细地解释这一点,我们需要从以下几个方面来展开:

1. 华为的地位和影响力:

在全球通信设备市场的领导者: 华为是全球最大的电信设备制造商之一,尤其在5G技术领域处于领先地位。其设备广泛应用于全球各地的通信网络基础设施建设,是许多国家通信网络的重要组成部分。
中国高科技产业的旗舰代表: 在中国,“华为”不仅仅是一家公司,更是中国高科技自主创新能力和全球竞争力的象征。它的成功被视为中国从“制造大国”向“制造强国”转变的重要标志。
关键技术和专利的拥有者: 华为在通信技术、芯片设计(海思)、操作系统(鸿蒙)等多个核心领域拥有大量的自主研发技术和专利。这些技术是现代信息社会运作的基石。
带动作用和生态系统建设: 华为的成功不仅体现在自身,还带动了国内一系列相关产业的发展,包括芯片设计、制造、软件开发、终端制造等。它还积极构建开放的生态系统,吸引开发者和合作伙伴,形成良性循环。
国家科技战略的重要载体: 华为的研发投入和技术突破,在一定程度上也代表了中国在关键科技领域实现“弯道超车”的努力和目标。

2. “不救华为”的潜在含义和可能后果:

“不救华为”在不同的语境下可以有不同的理解:

政府不给予实质性财政或政策援助: 如果政府选择不提供额外的资金、税收减免、订单倾斜等直接援助,华为可能面临更大的经营压力。
市场选择和技术限制: 如果国际社会(尤其是美国及其盟友)继续对华为实施技术限制和市场禁入,华为的海外业务将受到严重影响,甚至可能被排除在部分重要市场之外。
国内产业对华为的依赖和扶持的减少: 如果国内其他企业或机构不再像以往一样依赖华为的技术和产品,或者对华为的扶持力度减弱。

基于这些理解,不救华为可能带来的后果包括:

华为自身面临的严峻挑战: 如芯片断供导致手机业务受限、5G设备在部分国家被禁、市场份额下降、研发投入可能受影响等。
国内通信基础设施建设的滞后风险: 如果华为在全球市场受阻,中国的通信设备自主供应能力和技术更新速度可能会受到影响,尤其是在一些关键设备和核心技术领域。
国内高科技产业的士气和信心打击: 华为的困境会被视为国内高科技企业在国际竞争中遭遇的重大挫折,可能打击整个行业的士气,削弱其在全球市场的信心和竞争力。
技术生态系统的动摇: 华为在操作系统、芯片等领域投入巨大,其发展受阻可能导致这些生态系统的建设和推广面临困难,影响相关下游产业的发展。
战略性科技自主化的进程受阻: 如果华为在关键技术上的突破受限,中国在某些战略性科技领域的独立自主进程可能会放缓,对国家科技安全和产业发展战略构成挑战。
对相关产业链的负面传导: 华为的上游供应商(如芯片制造、半导体材料)和下游客户(如运营商、消费者)都可能受到一定程度的影响。

3. 为什么说“不救华为不等于放弃整个高科技产业”?

尽管华为至关重要,但中国高科技产业的体量和多样性远不止华为一家。以下是一些关键的理由:

高科技产业的广泛性和多元性: 中国的高科技产业涵盖了信息技术、人工智能、生物医药、新材料、航空航天、新能源、半导体、高端制造等众多领域。每个领域都有许多优秀的科技企业在努力。
其他科技巨头的存在和发展: 除了华为,中国还有腾讯、阿里巴巴、百度、小米、中兴、OPPO、vivo、京东方、比亚迪、大疆等一大批在各自领域具有国际竞争力的科技公司。它们在软件、互联网服务、消费电子、新能源汽车、半导体制造(尽管仍有差距)等多个方面都在积极发展。
持续的研发投入和创新能力: 中国政府和企业持续加大研发投入,鼓励创新。即使华为遇到困难,整个体系的研发创新能力仍在不断提升。
国家战略的系统性布局: 国家科技战略并非仅围绕一家企业,而是对整个产业体系的规划和支持。即使某一家企业遇到重大挫折,国家也会调整策略,扶持其他领域或新的技术力量。
市场竞争和优胜劣汰: 市场经济的本质是竞争。即使没有外部压力,科技产业也会经历洗牌和重组。华为的困境,也可能为其他国内企业提供发展机会。
全球化背景下的合作与竞争: 高科技产业的发展离不开全球化的技术交流和市场合作。即使面临贸易保护主义,全球科技的融合与竞争仍然会继续。其他国家也在发展自己的高科技产业,中国不能仅仅依赖一家企业来应对全球竞争。
技术的迭代和演进: 技术发展是不断向前和迭代的。即使华为在某些领域遇到瓶颈,新的技术趋势和新的参与者仍然可能出现,驱动产业向前发展。

4. 华为的自救与中国高科技产业的应对:

“不救”不代表“放弃”,更不代表“坐视不管”。中国政府和华为自身都在积极应对挑战,采取措施“自救”和“发展”:

华为的多元化和生态系统构建: 华为正在积极拓展业务边界,如云服务、智能汽车解决方案、数字能源、消费者业务的升级等,以降低对传统通信设备业务的依赖。同时,鸿蒙生态系统的建设也在加速,旨在构建一个独立的软件生态。
国内供应链的加强和突破: 华为的困境也倒逼国内相关企业加大在芯片制造、EDA软件、核心元器件等领域的研发和投入,努力实现关键技术的自主可控。
政府的政策支持和战略调整: 政府也在通过各种政策和战略,支持关键核心技术的攻关,培养和扶持具有潜力的科技企业,优化营商环境,吸引和留住人才。
推动产业的转型升级: 整体而言,中国高科技产业正在向更深层次的自主研发和创新驱动转型,不再仅仅依赖模仿和追赶。

结论:

不救华为,不等于放弃整个高科技产业,但华为的挑战确实对中国高科技产业的信心、发展节奏以及关键技术自主化进程带来了严峻的考验和深刻的影响。

可以类比为:如果一个国家的支柱产业中一家龙头企业遇到了重大危机,政府不一定需要“救”到企业本身完全不受到任何市场和政策压力,但政府必须承担起“保障整个产业健康发展”的责任。这意味着要关注该企业对整个产业生态的影响,扶持其在关键技术上的突破,鼓励其他企业填补可能的空白,同时加强整体产业的韧性和自主性。

因此,更准确的说法是:华为的困境,是对中国高科技产业自主创新能力和发展韧性的一次重大压力测试。如何应对这一挑战,不仅关乎华为自身的命运,更考验着中国能否在复杂的地缘政治和技术竞争环境中,实现高科技产业的持续健康发展和真正的自立自强。 这是一个系统性的工程,而非仅仅是一家企业的存亡问题。中国高科技产业的未来,在于构建一个更加多元化、更具韧性、更加自主创新的产业生态,而华为的经历,无疑会为这个过程提供深刻的教训和新的动力。

网友意见

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不治疗MT=灭团

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我希望国家把华为买下来,将它变成国企。

更希望国家创建互联网行业相关的国企,逐渐吸纳分散的民企实现国有化改革。

我的希望有用吗?讨论救不救华为也没有用,这就不是我们该关心和讨论的问题。

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相当力量的正式红军的存在,是红色政权存在的必要条件。若只有地方性质的赤卫队而没有正式的红军,则只能对付挨户团,而不能对付正式的白色军队。所以虽有很好的工农群众,若没有相当力量的正式武装,便决然不能造成割据局面,更不能造成长期的和日益发展的割据局面。所以“工农武装割据”的思想,是共产党和割据地方的工农群众必须充分具备的一个重要的思想。

——《中国的红色政权为什么能够存在》,1928年10月5日。

有人说,教员只懂军事,不懂经济。

我就笑了。

这段话是讲军事的,我把这段儿翻译翻译:

相当力量的优秀高科技企业的存在,是我国高科技产业存在的必要条件。若只有一般性质的普通科技企业而没有强大的优秀高科技企业,则只能生产初级品、做代工厂,而不能抵抗强大的外国高科技公司。所以虽有很好的人才基础,若没有相当力量的优秀高科技企业,便决然不能造成本国高科技产业,更不能造成长期的和日益发展的高科技产业。所以“打造优秀高科技企业”的思想,是经济建设决策者和高科技产业从业人员必须充分具备的一个重要的思想。

优秀的高科技企业就是我们在高科技产业领域里的红军主力!

只懂军事不懂经济?你懂不懂什么叫做军事?优秀军事家所具有的军事能力就是组织动员社会力量进行高强度高烈度竞争的强大领导能力在军事领域的展示!

那么做好经济工作,我们需要什么样的工作原则呢?

在经济上,需要相当力量的强大企业以及强大科研力量参与市场竞争,并且要建立合理的、攻防兼备的市场机制保障和发展这种竞争。在组织经济工作时,要注重“领军企业以集中为原则,中小企业、小微企业以分散为原则”。 [1]

华为是什么呢?

华为是我国的一家通讯科技公司,其规模巨大,科研实力排名十分靠前,科研产出数量巨大而质量十分优秀。比之于战时,这就是一支精锐红军主力。与之对应的,那些街头手机维修点、走街串巷的通讯设施维修车,就好像村里的民兵。当然其他也有一些企业,发展到了红军主力的地位。

那么,现在你部头等主力被敌军重点打击了,你觉得这是什么概念?

你自己说,这种主力你不救,这是不是放弃了整个高科技产业?

参考

  1. ^如何评价苏联的公有制和计划经济?苏联为什么会被这套经济体制拖垮? - 风大 可稍息否的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/53477697/answer/995106758
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从日本半导体被美打压来深度剖析华为事件(长文预警!)

华为事件其实就是80年代美国打压日本半导体的翻版一模一样,前端时间疫情前我刚好去了日本京都大学访学,就当年美国封锁日本半导体的事情和几个教授聊了聊!

以下为沟通实录:

大家也知道最近一段时间,美国又一次对华为下了狠手,这一次不仅仅是限制华为购买美国芯片这么简单,而是直接上升至华为不能使用美国的设备进行芯片生产。简单来说美国这次就是想一把彻底将华为弄死。

那么这种事件其实已经不是第一次发生了。如果我们回顾一下历史。我们可以发现在上世纪80年代左右美国对日本也进行了一次用武力干涉经济发展的打击,可以说和这次打压我们中国的华为是一模一样的。

那么这次我去日本也与几位教授就美国当年打压日本半导体的问题进行了沟通,从他们那得到了一些启发。

首先我们先来看一下美国当年是怎么将日本的半导体产业打压下去的(部分段落引用截取自日本半导体兴衰译文)。

大家知道在上世纪八十年代为了赶超美国集成电路技术,日本政府批准了一项超大规模集成电路计划,重点扶持日立、富士通、三菱、NEC、东芝这五家企业。那时候可以说日本政府对于这五家企业要钱给钱,要人给人。

我引用一句当时这几家企业对于这项扶持计划的接受采访说的很经典的一句话:“大家只有同心协力才能改变日本芯片基础技术落后的局面,只有这样才能扭转日本企业在国际竞争中孤军奋战的困局。”

在得到政府的大力扶持之后,与如今的华为一样,当时日本科技企业疯了一样,为了研发存储芯片,整栋楼全天灯火通明,一楼研发16KB容量存储芯片,二楼研发64KB容量存储芯片,三楼研发256KB容量存储芯片。


(内存上的这也是一种存储芯片)


此外这5家日本企业还互相分享专利和技术,借助政府在贷款和税收上的扶持,日本科技企业迅速壮大。

这项计划执行四年后,日本企业获取了上千件专利,技术上与英特尔、IBM等美国企业不存在技术代差,甚至领先一步。可以说这项政府计划大获成功。

我们举个例子来看,当时美国刚刚研制出256K DRAM内存,富士通、日立的同类产品已经批量上市,而当美国的惠普招标DRAM内存供应商时,美国最好的DRAM公司的不良率居然比日本最差的公司整整高出6倍,而价格日企比美国企业低10%。

质量好,价格低,在日本科技公司的攻势面前,美国科技企业节节败退。1986年日本占据53%的市场份额,超过美国成为全球最大的半导体生产国。



(全球半导体销量,红的是日本)


而导致的结果就是美国的众多半导体科技公司倒闭,英特尔关厂(这也是英特尔从存储芯片转而开发CPU起端)、镁光裁员,美国科技企业被逼到死路。可以说这是美国科技霸主的地位在二战后第一次被动摇。

但是真正引起美国政府担忧的则是日本企业对美国科技公司的收购,日本企业除了在技术上赶超美国企业之外,玩得更狠的一招是直接利用在美国市场挣得的美元,大肆收购当时几乎濒临破产的美国半导体企业,目的是想彻底将美国企业从半导体产业中排挤出去,建立起日本的半导体产业全球垄断。

面对这样的局面,美国政府正式开始行政干预,首先美国政府对日本半导体厂商发起反倾销的诉讼,逼迫日本政府进行半导体谈判,1986年9月,双方达成《美日半导体贸易协定》,协议中规定:富士通必须放弃收购仙童,对日本芯片征收100%的惩罚性关税,保证5年内国外公司获得日本20%市场份额。(这不就是半导体产业的马关条约吗?)

还没完,读过《六国论》的同学应该知道这句话“今日割五城,明日割十城,然后得一夕安寝。起视四境,而秦兵又至矣。”

对于意图霸权者得一城怎么可能会停止?果不其然在次年4月,美国加大对日本科技企业的打压,不但要求富士通、三菱等日本企业公开“超大规模集成电路计划”的一千多项专利(这就是自由市场经济?),而且里根以“日本向第三国家倾销”“美国半导体份额没有在日本市场扩大”为由,再次向日本的电脑和彩电等“高科技”产品征收100%的高关税。日本半导体产业又受到一波致命打击。

但是拳击手出拳怎么可能只有一拳,在这之前美国早已重拳出击,早在1982年6月22日,在旧金山的一座办公楼内,FBI用手铐逮捕了日立制作和三菱电机的6名日本雇员,其中就包括日立公司神奈川工厂厂长中泽喜三郎博士。

紧接着日立、三菱随后被起诉:非法获取有关世界头号计算机制造商IBM的基本软件和硬件的最新技术并偷运至美国境外。

这场商业诉讼案被美国媒体称为“新珍珠港事件”,声称日本企业利用商业间谍,盗取前沿的半导体技术情报,使其在竞争中获取优势。(大家可以对比下这两年在华为发生的事件,这样的场景是否感到倍感熟悉?)

在政策打压的同时,美国还通过政府订单,扶持英特尔的企业发展,1994年,政府资助的半导体电子设备研发资金占比达到13%,而在8年前该数值只有不到7%。

伴随着这一套组合拳,曾经独霸天下的日本半导体企业迅速衰落,日本半导体在全球市场占有率从1990年的49%下降到2007年的7%,而在今天全球半导体TOP10中,日本企业的身影已经几乎消失不见。



(华为海思进前十了)


可以说日本半导体企业用二十年崛起,在美国政府的围剿下,不到二十年时间又走向衰落!

看完了这段历史我们就要来想一个非常重要的问题就是为什么美国能把日本半导体产业拿捏的死死的?

按照我们的理解美国政府提出的这么无理的要求,作为日本政府完全有理由进行拒绝,甚至打压严重时我们可以退出美国市场嘛,为什么会受到这么大的制裁却丝毫不见还手。

在我这次与几位教授沟通后,我找到了如下几个原因:

原因1:日本国内市场狭小

首要原因就是因为日本国内市场的实际上是比较小的。这些企业如果一旦抛弃了海外市场仅依靠日本国内市场的需求是无法支撑这些企业的运转的,所以这些企业为了获取海外的市场,不得不一次又一次的放弃自己的权利,从最开始的关税到知识产权。

可能有同学在这想要较真了,在80年代日本的国民人口已经有1亿多了,而美国当时的人口也就是2亿多,那么两个同样亿级国家的人口,就算市场空间有差距,那怎么会出现国内市场连企业都无法支撑呢?

这里就涉及到从宏观意义上消费市场,除了与人口外实际上与国土面积也有巨大关系。例如,在国土面积大的一个国家人们可以肆意的去为不同的生活需求建立各种生活场所,例如,健身中心,游戏中心,电影中心等等,每个场所可以以自己的需求进行划定不同的面积,这一点大家去可以去对比一下,日本的建筑与美国的建筑在面积上是有巨大的差距的。


(这种楼间距很常见)


那么我们可以简单的理解房子大了里面可以容纳的设备就多了,那么带来的需求也就多了,举个最通俗的例子如果你有一套别墅你去数里面装的灯和你买了一间小公寓里边装的灯,不用说肯定数量不同。这也是日本市场狭小的一个重要因素,当然由于国土面积的小,还有其他因素比如资源有限等,这都影响了国民的消费观,从而造成两个市场的巨大差异。

原因2:日本的产业结构

可能会有同学又开始想了,从打压的历史上来看美国直接打压的企业是有限的几家,那么当时遭受打击后的日本完全可以将这些受限的大企业化零为整去组织新的企业来顶替。

如果你这么想那只能说你对日本的产业结构完全不理解,我们这里先抛开半导体产业是一个集中度非常高的产业,他需要的研发门槛非常高这个前提条件。我们来看一看这个方法能否成功?

不知道大家有没有关注过日本的国内企业,日本的企业如果按照企业体量来看的话,日本企业大多数都是中小企业。

又称之为小作坊企业,也就是十来人的一个小公司,那么由于人少企业所生产的产品也就相当单一,他们的目标客户群体也就非常的小。这些企业他们的目标客户基本都是该行业中的少数的几家大企业。

而为什么会造成这样的局面呢?就是因为日本国内的市场非常的小,一些在早期创立的企业由于进入市场时间早很快就对这个市场形成了垄断,以至于后面再诞生的新兴企业根本没有与这些垄断巨头竞争的实力。

而就算出现一些新的领域,从而诞生了一些新兴企业,但由于市场的容量过小,那么市场中那些较为活跃的,愿意接收新鲜事物的用户体量也很小,完全不足以支撑一个新兴的企业站稳脚跟,以至于就是这个产品还没有完全打开市场,就被传统的日本巨头企业凭借资金的优势去收购了。(韩国企业也是类似)

那么慢慢的日本的产业格局就变成了:每个产业都只有几家巨头的公司,而在这些巨头的背后是无数家中小企业作为供应链。这些中小企业都是服务于大企业的,这些中小企业都是没有自己的品牌商品的,都是零部件生产。

这也是大家经常能在媒体上看到,为什么经常鼓吹日本的一些企业或者说店铺有工匠精神,很多时候不是因为他们真的爱这个产品,如螺母,轴承,螺丝,是因为他们公司体量很小,支撑不了多条产品线,不得不只能生产一个产品。

所以在这种产业格局下,美国政府通过精准的斩首行动干掉这个行业中的几个巨头,那么可以说整个铜市场中几乎没有在做这些芯片的公司了,整个产业中都是一些为芯片提供基础服务的公司,如果政府想要转而扶持他们,那怕是要从沙子开始做起了。所以美国实际上这一招就已经完全限制了整个日本半导体产业的发展。

谈完了这两个原因,我最后再大胆的谈一下对于华为的看法。

美国这次的完全断供试图想要重演80年代扼杀日本半导体的操作,只能说想法很天真实现有难度,因为中国与日本不同,中国国土面积与人口在世界稳居前列,也就是说中国的消费市场有非常大的空间。

我们不说别的单单说政府采购这一项,这就是世界上一些小国家全年国民的消费量。因此,政府的操作空间是非常大的,也就是说出现最坏的情况就是华为全面收缩至国内,成为纯国内市场的一家企业,但至少也能活得下去。

此外,为什么华为在面对美国政府打压的情况下还不断的向全世界宣称我们要大量的采购芯片,为什么不像一些网友说的我们索性就彻底断绝与美国芯片公司的关系,变得骨气起来,我们开始闭门造车从零开始研发。

原因很简单,因为在产业分工的情况下,短期的五到十年内,我们根本不可能离开美国的芯片供应链。

此外封锁华为只是美国政府的国家意志,美国这些企业也不是傻子,他们不希望有数千万美元的订单放在那里却不能去接受,也就是说我们越是开放就是在告诉他们:只要你重新开放市场我就愿意去采购,那么这些美国企业就会成为我们在美国的代言人,帮助我们去游说美国政府向华为进行供货,这才是高明的一招。


有些朋友私信问我要怎么帮华为挺过去,实不相瞒作为个人来说我们能做的很少,最多能做的也就是在力所能及的情况下买买华为的产品吧。(更新了下商品,发现之前的手机因为缺芯片被下降了,ε=(´ο`*)))唉!还有评论说贵的同学,我更新了个体重称,一百多应该不贵了吧)


作者:三爷 / 《中台产品经理宝典》一书作者,/某独角兽B端高级产品经理/多家网站专栏作家/开课吧、网易课堂等特邀讲师 / 公众号:三爷茶馆(欢迎来找我玩!定期分享产品设计经验与业余时间折腾的那些事)

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20200520回答

是的。

今日割五城,明日割十城,然后得一夕安寝。起视四境,而秦兵又至矣。然则诸侯之地有限,暴秦之欲无厌,奉之弥繁,侵之愈急。故不战而强弱胜负已判矣。

苏洵六国论

华为就是第一城,而美帝之贪婪残暴甚于暴秦。


道理非常简单,只要美国这次的制裁成功干倒华为了,那么在未来,它还会用类似的手段制裁任何一家中国企业,任何一家想要攫取高科技利润的企业,想要抢夺美国关键领域市场份额的企业。我国的高科技产业将再也没有翻身的机会,这绝对不是危言耸听。

更何况,在所有中国企业中,华为已经是最难被美国政府制裁的企业之一了:不上市,现金流充足,国内市场份额高,手握多项顶级专利,研发投入排世界前列。如果华为倒了,美国制裁其它企业只会更简单。


20200804补充

两个月没上知乎,回来发现这个回答过了万赞。最近六国论也被引用得很多,说明越来越多的人意识到了问题的严重性。最近tiktok的事件更是警示我们,要丢掉幻想,准备斗争。tiktok在美帝架设服务器,公示代码,高薪聘请美国人出任高管,即使跪舔至此,依然难逃被懂王制裁的命运。充分印证了伟大领袖的那句话:以妥协求和平,和平亡,以斗争求和平,和平存。

写这个补充,针对评论中的一些观点进行回复,也借这个高赞回答表达一下对于贸易争端以及华为的一些个人观点。


中兴才是第一城

A:个人认为中兴被称为第一城也不是不行,但没有华为妥当。第一,中兴被制裁的时候绝大多数人还沉浸在全球化的美梦中,没意识到斗争的严重性,所以自然不会把中兴当作大战中的关键城池。

第二,中兴自身对美国技术的依赖远高于华为,对制裁的承受能力不足,陷落得太快,某些回答中说的“关”或者“前哨战”或许更合适。

第三,如今的中兴已经在美国人的掌控中了,难以被称为守护中国高科技发展的城池了。这也不能怪中兴,因为面对美帝的国家机器制裁,绝大多数企业都难以存活。能活下来的华为才是少数奇迹。


暴秦的说法不恰当

A:暴秦二字出自六国论的原文。中美科技贸易的博弈中,美国的强势进攻与贪得无厌与暴秦有类似之处,放弃华为这样的高科技企业就类似六国给秦国割地求和,无异于抱薪救火,饮鸩止渴。其他方面就没必要强行凑比喻了。


没那麽恐怖,所有能被美国制裁的无非是发展过程离不开美国,中国还是有很多高科技企业并不依靠美国就可以发展的,比如无人机怎么制裁?激光怎么制裁?航天火箭怎么制裁?

A:第一,任何高科技企业都是离不开国际供应链的(包括苹果三星asml等)。以上这些产业如果完全使用国产供应链,性能或者产能都会有一定的退步。即使使用第三方国家的产业链,也会被美国以“使用了美国技术”为借口而制裁。

第二,华为所在的移动通信和芯片设计是高科技产业的重中之重,对其他领域的发展有助推作用,且是少有的尖端技术掌握在中国的领域。即使其他领域不被制裁,单单这个行业给中国人的韭菜税,就足以使各位的实际收入降低不少了。具体例子参加上世纪的家电市场以及汽车市场,看看某个行业被人卡脖子的时候外国企业是怎么对中国市场漫天要价的。

第三,你说的这些行业也有企业上实体清单的,包括哈工大的学生连美国签证都受限,这些也是制裁。这些受害单位我们也要支持。


救华为我们能摆脱996吗?救华为受益的是资本家,你又不是他的股东,你为什么要为他摇旗呐喊?华为倒不倒,对我普通人有啥影响?

A:如果中国有更多像华为这样用高科技在全球市场获取高利润的企业,中国人民的人均工资会提高很多,996等劳资纠纷也会少很多。支持华为就是支持中国的高科技产业。只有中国强大了,我们无产阶级的长期利益才能得到切实提高。

996的本质原因不是华为等企业想这么干,而是国内产业的利润附加值不够,所以分给工薪阶层的工资自然就少,各位劳动者单位劳动的价值低,所以才要多加班。解决996的正确方法不是关闭那几个加班的企业,而是要发展高科技产业,提高产业附加利润。这正是中国制造2025的规划。因此,中国高科技产业崛起,广大人民绝对是受益者。这个道理在这个问题的另一个回答中说的很明确,美国的服务生比中国的服务生工资高,不是因为他干的活比中国服务生多,而是因为美国企业利润附加值高,蛋糕大,分到每个人的头上自然就多。华为等高科技企业厉害了,就能赚到更多外汇,我们的生活水平自然会更好。

996是阶级矛盾的体现,华为被美国制裁是民族矛盾的体现。然而,民族矛盾有时是阶级矛盾的一部分。如果中国的高科技企业全部完蛋,中国人只能刷盘子织衬衫,买着美国产的高溢价的手机电脑飞机汽车,那就是发达国家集体剥削中国人民。

阶级矛盾是一直存在的,但是如果你现在打着阶级矛盾的旗号,支持美国搞垮这些高科技企业,往小了说,被裁员的华为优秀工程师会抢走你的饭碗,往大了说,全国人的生活水平都要倒退。

再退一步讲,如果中国的产业倒了,你指望那些资本主义国家去为无产阶级的利益发声吗?美国在疫情期间是怎么对待平民的?


救他凭什么啊。我一个月工资几千块钱。买了个产品我肯定要买货真价实,体验最好的吧,凭什么要绑架我!为什么要绑架我买华为,相比市场上做的比他好的,价格优惠合适的太多了。电视可以买华为,没广告还是挺好的。反正我就是谁家做得好买谁的,谁尊重当消费者我就买谁的,你死活跟我没有一毛钱关系。你赚大发了。还能给我分钱吗?我怕996 。我怕被251。还是算了吧!

A:这就是典型的恨屋及乌的黑子+杠精。

第一,我的观点是不救华为就等于放弃整个高科技产业。没说不买不是中国人,你一个“绑架”的大帽子就给我扣过来了。华为官方从来没有进行爱国宣传,反观某厂商总把新国货挂在嘴边。到底是谁在绑架?谁在反串黑?

第二,货真价实,体验最好。华为全球销量在5月份登顶,GMS制裁前,在欧洲区,在东南亚卖的非常好。这些人买华为手机图的不是货真价实,体验最好吗?难道是因为爱中国?销量才是消费者使用体验的反映,市占率和忠诚度高说明产品就是好。你认为的不好只是你的主观观点,不能代表广大消费者。手机参数只是体验的一部分。

第三,你只看到了华为最贵的手机,就认为华为的手机都贵。打个比方说,小明语文数学英语考了80分,小红语数英考了90分,又选修了史地政考了60分,我就说小红学习差,这个说法显然是不对的。同理,你拿h家最贵的和其他家便宜的机型比较,然后得出了华为性价比低的结论,这显然是偏颇的。H家高性价比机型多的是,x10,9x,play4tpro,nova5pro,nova6等等,810 820把骁龙67系吊起来打,mate系列也一直没什么短板,价格相比其他旗舰也差不多,到你这就成了华为都最贵。更不用说h家的信号,售后,系统稳定性这些优势。

第四,同上条。华为厉害了,只会逼着三星苹果高通降价,你我作为消费者都会受益。苹果这几年降价正是迫于华为旗舰机在高端市场的压力。反之亦然。别的不说,华为高通现阶段免费互授通信专利。如果华为退出手机市场,高通芯片价格至少要翻番,你我都会受害。


华为有黑料,让人讨厌

A:要辩证地看待问题,不能因为缺点而否定全局,无脑黑不可取。任何一家企业的目标都是盈利,都或多或少有黑点,包括华为。美国制裁华为是为了阻止中国高科技产业崛起,和华为在作为商业企业所犯下的错误无关,这些黑料更不足以阻止我们帮助华为对抗美国的制裁。华为对人类科技的贡献必然载入史册,对中国科技产业发展的贡献也配得上各种嘉奖。华为作为社会主义国家的私企,被人类史上最强的资本主义超级大国动用行政手段全力制裁,却还能登顶世界销量第一。我想这大概是前无古人,后也难有来者了,单凭这一点就可以称为伟大了。至于很多争议,在这里简单表达我的观点,想具体讨论请去相关问题底下,你要非说我刻意洗白,我只能说你说的都对。

闪存疏油层及时改错,且存储速度更高;屏幕混用需要考虑外企卡脖子以及产能产量问题;欧洲定价,这个知乎上有相关问题辟谣了,欧洲版捆绑销售一堆阉割配件,算下来不比国内便宜;韭菜机型的问题,你想买就买,不买也没人逼你,市场会去调节的。畅想是网上公认的垃圾机型,但是产品线能一直延续,说明其销量可以打败其竞争对手,不管是出于宣传,渠道,还是售后等等原因,这都是完全合法的纯市场竞争行为,某粗粮打不过应该反思自己产品或者渠道的问题,而不是抹黑竞争对手。你觉得畅想是垃圾,只是因为你不是目标用户。它的销量证明了有人需要这种机型,或许是因为大电池大音量,或许是因为家里附近的线下店卖的最便宜的机型就是这个,而人家不会网购。退一万步说,每个厂商都有不好的机型,三星中低端智商机更是多得数不过来,请不要双标。

一句话,华为可以死于公平竞争的消费市场,但不能死于美国政府的无理制裁。这条对于任何一个有骨气的中国高科技企业都适用。(对于某光速投降的企业,只能说,人必自救,而天救之)


如果我想掏钱支持华为,有什么推荐吗?

A:重申:想买就买,不想买就不买。不搞道德绑架。

买华为=掏钱支持中国高科技产业

不买华为≠不爱国

这类回答在知乎上挺多的,我就简单说一些个人比较推荐的吧,感兴趣的朋友可以搜索型号去具体了解一下。

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电视:不太了解,据说也不错

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这个我觉得说得太轻了,这其实基本就等于美国商务部成了中国国务院的甲方。中国搞一个5年计划,得美国人点头答应。美国人说你影响美国安全,你就得改计划,改个一百遍改到美国满意,你才能拿去执行。

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这是信号释放的问题。

如果说国家不管华为,那就意味着国家对外释放一个信号:当中国的高科技公司被打压的时候,国家是袖手不管的。

这会导致一个非常严重的情况:没有任何公司还敢再去搞什么高科技,即便是你突破种种技术限制做到了第一,美国只要一打压,本国完全不管。

导致的结果是:没有任何中国公司再去研发新东西,或者胆敢去超越美国的科技了。

到时候就不要责怪中国公司不愿意去搞科技超越了。

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先不聊华为,咱们看看上甘岭吧。

上甘岭战役是抗美援朝后期非常重要的一场战役,正是因为它,美国才老老实实的坐回了谈判桌前,签署了停战协议。

那么上甘岭这个地方很险要吗?

知乎现在不能上图,于是只能文字描述一下。

中美双方争夺的上甘岭阵地,实际上是战略要地五圣山脚下的几个小高地,看似扼守着一条公路,但实际上这条公路根本用不了。(在五圣山阵地的火力范围内。)

即便美军夺取了上甘岭诸高地,也只是得到了一个离五圣山更近一些的出发阵地,后面要夺取五圣山还有更大的战斗,所以其实际意义很小。

最后,五圣山确实比较重要,但它不远处的西方山更重要。

西方山之后就是平原,非常适合美军机械化部队展开和进攻。而五圣山后面还是山……

就是在这么一个看似可有可无的地方,中美(包括南朝鲜军)集中了十万人,死战41天,共伤亡2.6万人(取中方数字),最后美军没有得到任何战果。

为什么?

这场战役在中美两国军事论坛上都是比较热门的话题,可双方讨论的重点不一样,中国这边主要讨论“坑道战”和“反斜面战术”,美国那边则是讨论为什么不去攻击西方山,而非要在这几个小高地上死磕。

从中国的战役决心讲:

必须守住每一个阵地,不管它在哪里,也不管它重不重要。

以此来向美国政府、美军传达一个信息,“任何进攻都是徒劳无益的,放弃那些无理要求,尽快停战才是正确选择。”

从美国的战役决心讲:

用猛烈的炮火和迅猛的突击,干脆利落的拔掉上甘岭这几个小高地,以此向中国政府、志愿军传达一个信息,

“任何抵抗都是徒劳无益的,尽快接受美方要求,寻求停战,才是正确选择。”

美军不选西方山,一方面是因为之前在那里吃过亏,另一方面是因为如果真拿下了西方山,那么就意味着朝鲜战争扩大化,这不符合美国的全球战略。

上甘岭前期,美军速战不胜,其实就已经输掉了战斗。为挽回颜面,同时觉得用火力优势可以大量杀伤志愿军有生力量,也算达到战役目的,就硬着头皮继续下去。

但志愿军迅速调整战术,以坑道战术、弹性防御来减少伤亡,使得美军“退而求其次”的想法落空。

最后损失巨大但毫无所得的美军只好偃旗息鼓,从哪里来就滚回哪里去。

今天的华为,就是当年的上甘岭。

美国希望用快速、彻底的打击,让华为屈服,从而向中国人民传达一个信息:

“不要做无谓抵抗,赶紧投降。”

而我们最好的回应就是,坚决支持华为,不仅要它活下去,还要活的更好,以此向美国政府传达一个信息:

“不要妄想用’制裁’这种无理手段来逼迫中国屈服。”

美国政府不是要打击华为,而是要借打击华为来使我们恐惧,进而屈服。

之前,中兴事件就是美国在试探,中国的退让,使它有了不切实际的幻想。

所以放弃“华为”是否等于放弃中国高科技产业,这个问题根本不重要,真正重要的是:

中国是否屈服?

答案显而易见:

“呸!”

更新:

评论区中有一些人指责华为,996,产品问题,售后问题,资本家剥削,甚至把女儿女婿加入外国籍都拿出来,以此为据来反对“救”华为。

首先、华为不是因为自己犯了什么不可饶恕的错误而被美国制裁的。

它被制裁的唯一理由就是“中国企业”。

因此被制裁的不是华为这个企业,而是中国。

所以不是在救华为,而是在保卫中国。

那些别有用心的以一些“莫须有”的理由反对救华为的人,你们到底是在阻止救助华为,还是在阻止保卫中国?

其次、华为的缺点或许很多,但我们并不是因为华为完美无缺才去支持它,而是因为它身处中美贸易战前线而去支持。

现在很多人在骂张一鸣,难道是因为抖音做的太烂,用户体验不好?

不,是因为他之前投降的态度。

每个企业都有自身的问题,如果因为这些问题就不应该去支持,那么也就意味着所有中国企业被美国制裁都是自找的,都不该支持。

这可能吗?

无论这家企业是谁,只要它是因为“中国”而被制裁,它的反击,就该得到中国人的支持。

最后、劝一句极少数认为中国必定失败的人:

中国确实不一定胜利,但一定会站着去死,一定会与敌人拼死搏斗到最后。

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感谢大家的点赞和留言,我觉得我这些话虽然写的不好,但至少还有点用。

其实鼓励大家去选择华为不光是因为华为需要资金,更是因为要让美国人也明白,华为在这场战争中不仅仅只有自己在战斗,华为的身后还有更多的中国人民在支持,你搞华为我们就支持,你搞一天我们支持一天,你不搞我还支持,中国人愿意支持华为,我们要崛起,你这次拦不住了!我们就是要挺华为!

搞台独、撞军机、炸大使馆、搞军事限制中国人都忍了,因为那时候我们确实不行,现在我们行了你还要打压,很抱歉,不可以!

我们可以当世界第二,但我们不是英国、德国、苏联、日本、欧盟,想整我们不可以!能打倒中国的,只有中国自己!

希望更多人站出来,哪怕是声援也是支持,但千万不要站在对立面在网上问一些脑残问题或者社交媒体上整脑残言论,这样不会显得你很睿智或者特立独行只会让人觉得你无比弱智。

最后,还是不鼓动大家买华为,如果愿意买更好,前提一定是你需要这个产品而不是单纯的因为冲动而买。



差不多

因为我没法预言未来,不知道未来会不会有第二个华为出现,但我知道,如果现在不去救华为,那么我们可能真的只能期待未来有第二个华为出现了,并且在这等待期间,我们还要被人欺负。


2018年我还觉得“挺华为”这种事儿挺傻X,

2020年不管是谁说我傻X我也要去“挺华为”。

中国有发达的制造业,但没有创造,中国只能是世界工厂。

中国需要创造,只有中国创造+中国制造才能让中国真正的强大与崛起。

不能让老外眼里只有Made in china, 要让他们看到Created in China才会尊重我们。

我们要承认,我们现在许多所谓“良心科技企业”从发展之初到现在都秉持着“造不如买”的这一思想。

很多中国大企业也一直都被这种“造不如买”思想捆绑着,这就导致了许多高精尖产品我们一直是有空缺的,等他们发现国外技术吸血越来越厉害想自己创造时,即便有心追赶但发现人才跑国外了,科研根本无法形成规模,时间完全来不及,研发成本大到无法想象,无奈只能放弃继续被吸血,但这还不是最悲剧的。

一旦发生贸易摩擦或者政治问题,这些空缺就是其它国家掐住中国脖子和中国谈判的筹码,你不跪下我就让你的企业去死。

中国创造是中国未来发展方向的必然选择,华为代表的不仅仅只是一个中国企业,它代表了中国创造的开启与未来。

如果今天华为真的倒了,那还有谁会去头铁的去做这些?谁愿意带头去做第二个华为呢?

不做,中国创造就无限延后开启,空缺继续存在,有空缺就会被人欺负掐脖子下跪,落后就要挨打这个道理我想不用我多说你们也知道。

华为作为一个企业肯定会有各种各样的问题,但是我依旧会去挺华为,华为手机与产品只要我有能力我一定会去买,不仅仅是因为东西好用,也是希望以自己的微薄力量挺华为和与华为一起为中国创造+中国制造的企业贡献一份力量,他们是打赢这场“科技上甘岭”的主力。

“买华为就是爱国”这句傻X营销口号当年也不知道是谁说的,但2020年的今天这句话听起来也没那么傻X了,现在国外市场基本已经没什么展望可言了,能帮助华为的或许只有咱们国内自己人了。我并不是鼓动大家买华为,但如果可以,希望在买同类型产品时多看看华为吧,至少爱国是没错的。

补充个今早发生的真事儿

早上出门前,我爸突然问我:华为有电视吗?

我愣了下:有啊,咋了?

我爸:华南商城那边的店里有么?

我:不知道,应该有吧。

我爸:行,我今天去看看。

我:之前不是看好索尼的那个吗(索尼65X8000G)

我爸:华为现在不是困难吗,要是差不多就买华为的吧。

希望这场科技战争的最后胜利者是我们,或许我们大部分人不是后浪,但这场战争胜利后,或许我们下一代大部分会成为后浪。加油华为,加油中国。


觉得华为有问题,不喜欢或者怎么样的你可以自己去回答这个问题,别先私信后留言的,你觉得我傻X可以,我不都说了吗:不管是谁说我傻X我也要去“挺华为”,我就是傻X,我们全家都在用华为,我们全家有钱烧的,没事就爱给华为花钱当傻X行了吧,买华为是我自由,你愿意用粗粮还是用水果是你的事儿,我没说你不爱国你杠个P啊,我在这帮华为声援下不耽误你用手机也不耽误你生活,你说你周围美国同学没有说用华为不爱国我周围一堆用苹果的我也没看有人说用苹果不爱国啊,如果按你这逻辑,你周围人不反对华为就是全美国人都没有反华为的了呗?我真的不知道你是跑我这秀优越感还是秀智商了。

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美国有二十多个千亿美元规模的企业,中国有十几个,其中ICT行业的大陆企业只有华为(不算台湾的鸿海精密),其他都是银行、能源、汽车、保险领域的国企。ICT行业的重要性不言而喻,不仅仅体现在产值和应用的广泛性上,还关系到国家的信息主权。华为在这个行业的诸多领域都做到了世界一流水平和国内领先水平,例如电信设备、IT设备、云计算、智能终端、芯片设计,拥有很多性能领先的自研芯片,技术自主性也非常突出。华为是中国最大的电信设备商、芯片设计企业、软件企业、手机企业和多年的电子行业百强榜首企业。

华为是一家跨国公司,产品在海外也有大量销售,曾经连续几年都是interbrand品牌排行榜上唯一的中国企业,是中国在国际上少数几个最知名的品牌之一,改变了国外对中国科技水平的看法。华为的mate7曾经作为国礼赠送给普京。

华为每年投入巨资进行技术研发,积累了大量专利和技术成果,在很多国际标准组织中都有重要席位,提升了中国的技术话语权,增强了中国的科技实力,同时给国家带来了大量税收(2018年交税890亿元,民企第一名)。华为加入了400多个标准组织、产业联盟、开源社区并积极贡献,担任超过400个重要职位,累计提交标准提案近60000篇。

华为每年招聘的一流高校毕业生人数超过了任何其他用人单位,为他们提供了发挥才能的舞台,也为国家培养了大量领军人才。将他们集中在一个企业中所能发挥的作用,远大于他们分散到其他企业。

华为还带动了大量产业链上的其他企业,为元器件的国产化、壮大国内产业链做出了重要贡献。

如果不考虑京东方、长江存储这种零部件厂家,华为就是中国ICT行业的中流砥柱,而且极具进取精神,在体量已经很大的情况下仍然保持两位数增长,而且它不上市不存在被外资控制的风险,这种企业是国家的优质资产,如果它被美国扼杀了,将是中国的巨大损失,如果国家不想办法保护它,那么其他企业也没有保护的必要了,头都不要了还要身体做什么。

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呵呵

由于民航局五个一政策,看看最近知乎上的酸言酸语,说什么逼留学生留在国外,让人心寒巴拉巴拉,还把吴京战狼拉出来嘲讽。

这还是留学生相对安全,么有紧迫生命危险的情况下。

而华为可是直接面对世界最强国家的赤裸裸的制裁。真是说死就死的那种。美国历史上已经搞死好多外国大企业了。

我说实话,华为死了也没啥大不了,换个股东,大不了美资入股,公司名称一换,技术还是那些技术。

不过对于普通的,三观正常的13亿中国人来说,这相当于又是一次银河号事件,又是一次南斯拉夫大使馆事件,又是一次南海撞击事件吧。

2020年的丧权辱国。

当然,对于跪族来说,保不齐心理乐开花,赞叹美国爸爸真牛逼呢。

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美国为什么不封杀阿里、鹅厂呢?还涉及一些网络建设问题。

第一、影响美国5G时代网络基础结构建设

第二、华为干扰了美国在5G时代的全球监控

第三、华为开始把手伸向互联网底层,进而影响美国对于中国互联网民的控制。

目前全世界所有网站都建立在美国在4G及以前时代积累核心专利框架下。

我们熟知的阿里、鹅厂所有互联网企业,其底层硬件与软件都在在美国专利框架下搭建的,虽然中间有大量华为、三星、诺基亚等厂的专利,但是核心框架都在美国主导之下。

在4G时代的网站与平台,在通信资源分配和管理上面,华为是跟随者,跟着全球技术趋势,也就是美国技术发展趋势设计生产硬件设备。

网络在资源分配与管理中,4G以及以前的网络就像一个巨大的公路交通网,美国就是公路交通网的中央规划设计局,高通、IBM、因特尔这些公司就是设计师。

建设公路有很多承包商,华为、西门子、爱立信这些公司就是公路承包商。设计局告诉大家公司怎么设计,怎么修,地方政府投资修路建桥,车辆就开在这条高速公路上,美国随时掌握哪辆车上高速,下高速,跑在国道还是乡道。

那么公路网就是互联网,车辆就是网络信息资源。4G时代美国不止可以随时掌握每辆车的行踪,还知道哪个省甚至每个村子的车流数据,车上拉了几个人, 车上什么货,要到哪里卸车,都在美国掌握之中。

可是到了5G时代,华为突然开始影响美国中央规划设计,还提供硬件参与建设。那么整个互联网底层生态框架就有一部分脱离美国控制了。

也就是有一部分车辆上路信息,尤其中国地区甚至不在美国掌握中。以为4G时代,仅仅屏蔽的是普通网民对外的探索。4G就可以对每个翻墙的网民进行精确推送,就好像每个进入外地的司机,因为车牌号就会遇到一些专门对待,罚款、咋骗、勒索、收买、拉拢,网络也是一样,每个翻墙的人,美国都可以让他看到美国想让他看到的新闻。

那么华为参与到了5G时代规划设计与建设后后,那么代表中国有可能知道美国是怎么监控车流与车辆去向,还有信息影响投送。

5G时代相当于在公路上基础上,又加上了高铁和航空网,全方位立体提升网络速度与影响。中国区几乎所有互联网厂商必须根据5G进行新一次升级,那么这次升级,新出现的网络结构上,相当于航空网和高铁网的路线规划,还有硬件建设,都会有华为影子,而这又是一个新的空白区域,谁先占领谁就先拥有未来。

这就像中国要自己造高铁一样,大量中国企业这场高铁制造中成长获利,同时中国可以自己掌握高铁的运行时间与路网规划,5G时代网络规划也就开始脱离美国控制了。

而阿里还有鹅厂这些厂家相当于物流客运企业,交通升级了,他们就换个工具拉货拉人,虽然赚的是运费,但是整个路线与数据还是在美国人的框架路网下。

而华为不一样,相当于每个高速路每个出口,高铁的每个站点,飞机的每个机场,华为都参与规划和建设,那么这一天到来的时候,是谁的心头大患呢?

那么现在其实这是一场未来互联网权力之争,美国这么行动的背后,是大量高通这样的基础互联网公司基于未来利益,一起参与政府打击华为的行动中。

而华为在这场建设中犹如公路总承包商,他会把工程分给其他分包商,并且修路一切设施,一切修路原料后,就比如三一重工、徐工,这些重工厂商在大基建中崛起一样。一个庞大产业链会因为华为而崛起。

如果华为参与不到里面,后面的产业链就无法跟进,那么只能在这盛宴里面吃点剩饭。

所以未来华为的几年仍然还是要面对一波又一波的反击,这一场仗,不是无人区的问题,是空白蓝海市场话语权的争夺,这才是刺刀真正亮出来的时刻,但是见红可能不久就要发生了。

如果不救,那么未来5G底层基础设施建设,中国

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差不多。

现在美国采取的手段已经远远超出正常竞争所允许的程度。这种程度的打击,全世界除了中国以整体力量反击以外是没有敌手的。中国如果放弃的话,就基本上意味着对美国投降了。在这一点上投降,跟在整个高科技产业完全投降是一个意思。作为唯一有能力反击的实体,不承担起责任的话,这种反击能力可能就会彻底失效了。(真要投降的话,辛辛苦苦维持这么多年的独立自主又何必呢)

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不要把华为捧上天了好吗?说白了商业竞争,能做的就是帮忙喊口号。加油助威


公司要想渡过难关,要靠的是自己,这属于企业自身的事情,手不要伸太长!另外华为是上面要立的标兵不假,这杆旗肯定是不能倒的,这是可以确定的。华为没有很多媒体吹的这么牛,光环太多,并不是一件好事,。


高科技产业,是扎实的制造业,差距明明白白,稳扎稳打,不要弄虚作假。努力追赶就是,其他的就别逼逼了。


包工头老W:《瑞幸退市,中美股市启示录》

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