问题

是否社保交得越少就越好?会不会存在对部分人群更有利的可能性?

回答
社保缴费多少是否越少越好,以及是否存在对部分人群更有利的可能性,这是一个复杂的问题,需要从多个维度来分析。简单地说,社保交得越少不一定越好,但对于特定人群,在某些情况下,较低的缴费可能确实是更优的选择。

下面我将从几个主要方面进行详细阐述:

一、 社保缴费的“多”与“少”的含义

在讨论这个问题之前,我们需要明确社保缴费的“多”与“少”指的是什么:

法定最低缴费基数与最高缴费基数: 各地社保缴费基数有上下限。最低缴费基数通常与当地最低工资标准挂钩,最高缴费基数与当地平均工资的3倍挂钩。
个人承担比例与企业承担比例: 社保缴费是个人和企业共同承担的,其中个人承担的比例相对固定(例如养老保险8%,医疗保险2%),但企业承担的比例较高。
缴费年限: 社保不是一次性缴清的,而是按月持续缴费。缴费年限越长,累积的社保权益越多。
缴费档次(部分险种): 某些地方或部分补充性社保可能存在缴费档次的选择,但主要险种的缴费基数才是决定缴费多少的关键。

这里我们主要讨论的“社保交得越少”,通常指的是按照法定最低缴费基数缴纳,或者在政策允许范围内选择较低的缴费档次。

二、 社保缴费“多”的好处(从长远来看)

普遍来说,社保缴费“多”通常意味着更好的未来保障,其好处主要体现在:

1. 养老金领取更高:
计算公式: 养老金计算公式通常包含个人账户养老金和统筹账户养老金。个人账户养老金与个人缴费基数和缴费年限直接挂钩。
累积效应: 缴费基数越高,个人账户积累的金额越多,每月领取的个人账户养老金也越多。同时,较高的缴费基数也会在一定程度上影响统筹账户的计发,虽然影响不如个人账户直接。
长远规划: 对于有长期稳定工作并希望退休后获得更高生活保障的人来说,较高的缴费基数是明智的选择。

2. 医疗报销比例和额度可能更高:
医疗保险计算: 医疗保险的报销比例和封顶线,也与个人缴费基数和缴费年限有关。
个人账户划拨: 个人缴纳的医疗保险费用,大部分会进入个人医疗账户,用于支付门诊、购药等。缴费基数越高,进入个人账户的金额也越多,这能提供更充裕的门诊费用保障。
生育津贴和失业保险: 部分地区,生育津贴的计算也与生育人生产前一年的平均缴费基数相关,缴费基数高,津贴也可能更高。失业保险金的领取标准也与缴费基数和缴费年限挂钩。

3. 提升信用和风险抵御能力:
社保权益: 良好的社保记录(尤其是医保),是应对重大疾病和失业风险的重要保障。缴费越多,累计的医保报销额度和住院待遇门槛通常也越高。
信用评估: 在某些需要社保作为信用的场景下(例如某些贷款、落户政策),较长的缴费年限和较高的缴费基数会更有优势。

三、 社保缴费“少”可能有利的特定人群及原因

尽管普遍好处在于“多”,但在某些特定情况下,对于部分人群来说,按照法定最低缴费基数缴纳社保可能确实是更“经济”或“有利”的选择。这些人群通常具备以下特点:

1. 临近退休但缴费年限不足的人群:
目的: 他们的主要目标是满足领取养老金的最低缴费年限要求(例如,累计缴费满15年)。
情况: 如果这些人已经接近退休年龄,并且已经缴纳了多年社保,距离最低缴费年限仅差几年,但其单位(或自己)的经济承受能力有限,或者他们认为未来继续以高基数缴费的边际效益不高,那么在满足最低年限的前提下,选择最低缴费基数可以降低当期的经济负担,同时也能获得最基础的养老金保障。
举例: 假设某人55岁,已经缴纳社保10年,距离退休还有5年。如果他目前能以较低基数缴纳,就能以较低成本达到15年最低年限。如果他选择高基数,虽然未来养老金会略高,但会增加未来5年的经济压力。

2. 灵活就业人员或个体经营者,但非当地主要纳税主体:
目的: 希望获得基础的社会保障,但又不想承担过重的缴费压力。
情况: 这部分人群通常是自行缴纳社保。如果他们的收入水平不高,或者其主要收入来源并非来自此工作(例如,主要靠投资收益,但需要缴纳社保以维持某些权益),那么选择最低缴费基数可以最大程度地减轻当期现金流压力。他们可能更侧重于医保保障,而非追求最高的养老金。
举例: 一位自由职业者,年收入不高,但需要社保来支付医疗费用。他可以选择最低基数缴纳,获得医保报销的权益,同时将更多的资金用于其他投资或生活开销。

3. 非本地户籍,在当地缴纳社保以满足落户或购房等其他政策条件的人群:
目的: 达到在当地缴纳社保一定年限的条件,以获得落户、购房资格,而不是为了获得高额的社保待遇。
情况: 在一些城市,落户或购房需要连续缴纳一定年限的社保(例如,满3年或5年)。如果这些人群的社保缴费主要是一种“工具”或“门槛”,那么在满足年限要求的前提下,选择最低缴费基数是最经济的实现方式。
举例: 一位外来务工人员,想在某城市购房,需要连续缴纳社保5年。他目前收入不高,如果单位或他自己愿意为他缴纳足够高的基数,他就能享受更高待遇,但这也会增加他的生活成本。如果他的主要目的是购房,他可能会选择最低基数来满足政策要求。

4. 短期内可能失业或即将更换工作的人群:
目的: 在即将离开当前工作岗位之前,以较低成本维持社保的连续性,或者等待更好的机会。
情况: 如果一个人明确知道自己很快会跳槽或者失业,并且新的工作单位会为自己缴纳社保,或者他有能力自己维持社保(例如以灵活就业人员身份),那么在最后一段时间里,如果单位强制要求缴纳较高基数,而他并不想为这个短期内的社保权益付出高额成本,可能会倾向于最低基数。
注意: 这种情况下,为了避免断缴导致医保中断等问题,维持缴费是必要的,但缴费基数是否要“最高”,则可以根据个人情况判断。

四、 为什么社保缴费“少”不一定“好”?(潜在的弊端)

即使在上述特定情况下,选择低基数社保也可能伴随着一些潜在的弊端:

1. 未来养老金领取金额低: 这是最直接的缺点。低基数缴费意味着未来的养老金将主要依靠最低标准,退休后的生活质量可能会受到影响。
2. 医保个人账户余额少: 如前所述,低基数意味着进入个人账户的钱也少,门诊、购药的支付能力受限。虽然医保的报销大部分来自统筹基金,但个人账户的补充作用不容忽视。
3. 其他待遇受影响: 如生育津贴、失业保险金等,其计算标准往往与缴费基数挂钩。低基数会直接导致这些待遇的减少。
4. 中断缴费的风险: 如果是自由职业者或失业人员选择低基数缴纳甚至不缴纳,一旦发生重大疾病,将失去医保的有效保障,可能面临巨额医疗费用。
5. “空账”运行的风险: 社保基金的运行并非完全独立,其可持续性需要整体的缴费和支出平衡。普遍地降低缴费基数,从宏观层面看,可能会对基金的长期稳健运行造成压力。
6. 机会成本: 放弃了通过更高缴费来获得更优保障的机会。

五、 如何判断对自己是否有利?

判断社保缴费多少是否对自己有利,需要综合考虑以下因素:

年龄和预期退休时间: 年轻人且有长期职业规划的,高基数缴费更具优势。临近退休且缴费年限不足的人,可能更关注最低年限。
收入水平和经济承受能力: 收入高且经济能力强的人,高基数缴费的压力不大,更能获得充分保障。收入较低的人,需要权衡缴费压力和保障需求。
当前和未来的健康状况预期: 如果对健康状况比较担忧,或者有家族病史,医保的充足保障就显得尤为重要,这可能支持较高的缴费基数。
人生规划和政策需求: 是否有落户、购房等特定需求,这些需求是否与社保缴费年限挂钩。
对未来养老金的期望值: 对退休生活质量有较高要求的人,会更倾向于高基数缴费。
社保政策的地域差异: 不同地区的社保政策在基数上下限、待遇计算等方面存在差异,需要结合当地实际情况分析。

总结

总的来说,对于绝大多数具有长期工作规划和稳定收入来源的劳动者而言,在法律法规允许的范围内,社保缴费越多(即以更高的合法基数缴纳),未来获得的社会保障越好。 这是因为社保的目的是提供普遍性的、抵御风险的社会保障,高缴费通常意味着高回报(高养老金、高医保待遇等)。

但是,对于特定人群,例如临近退休但缴费年限不足者、收入水平极低且仅需基础保障的灵活就业者、或仅仅是为了满足落户购房等政策门槛的人来说,在满足最基本条件的前提下,选择最低缴费基数可能是一种更“经济”或“务实”的选择,能够更有效地利用有限的经济资源。

重要的是要理解社保的长期性和普遍性,避免为了短期的“省钱”而牺牲长期的保障。决策时,应理性分析自身情况,并了解当地社保政策的具体规定。

网友意见

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我就提醒读者一下:此题本来是要讨论社保缴纳的多少的问题,而不是讨论是否应该参加社保。作为普通人,社保绝对是必须的,是任何商保无法替代的最高性价比的保障,光是无条件续保这一点就吊打一切商业保险。不要因为本题的很多回答传递出一些负面信息,就否认社保的重大意义。当医生见得多了,有没有社保常常就是放弃治疗vs规范治疗的区别,有可能带来很快就死vs再活三十年的差别。只讨论养老保险的,建议另开话题。

知乎毕竟只是个小布尔乔亚牢骚社区,不要被带偏了。

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在能规避的情况下,当然越少越好,所以才需要国家强制啊。

首先,社保不能做无米之炊,本质上是老百姓养老百姓,工资里拿一部分做养老、医疗、保险开支。

具体来说,社保的第一个功能是强制储蓄,让你不至于年轻时消费太多;第二个功能是社会再分配,高薪者交十份,最后拿回七份,低薪者交三份,到时候拿回五份。此外因为储蓄和领取存在时间差,国家还可能用这笔钱周转一下,给之前基本没交社保的人发一份,指望将来经济增长促进工资提高,填平这个缺口。

抛开国家该不该借钱周转的话题不说,显然是交得越少,“性价比”越高,交得越多,“性价比”越差。这也是一种劫富济贫的所得税,当然高薪阶层不想多交,低薪阶层还想继续少交——前提是少交部分能折现,体现为自己的现金收入,哪怕打个折也可以。

在市场经济条件下,报销、津贴、赔偿、开个小公司走帐……多种方式都可能把少交的社保转移一部分给员工,这本质上是一个公司和个人双赢的方案。所以,国家当然要强制审查,要求各单位足额交社保。

最后说一个很多人拒绝相信的常识——在无法逃避的情况下,社保100%由单位缴,或100%由个人缴,完全是一回事。拿“单位缴得更多”说服大家不逃避社保,本质上是一种暴露自己智商也低估读者智商的说法。还不如大大方方承认,所有人都想少交社保多领钱,正如所有人都想少缴税多享受权利。这样才能给逃社保的问题找出最合理的监督方案。

好在秩序也不是因为所有人都爱它才存在的,只要大多数人离开秩序会过的更坏,即便所有人都讨厌秩序,也不妨碍他有群众基础。

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社保分统筹和个人两部分。

个人部分是自己出钱,理论上个人交多少,退休后领多少。


但是,社保的亏空太大,现有的个人部分基本上被挪用了,

拿去补贴亏空太大的统筹部分,也就是官方说的空账运行。


现在退休的人还不多,经济还高速发展了几十年,这都亏,

那经济放缓乃至衰退,再加上退休大潮来临,会亏成怎样?


统筹部分是单位出钱,理论上政府确定退休后的分配比例。

具体细则不说了,大致就是交的多的人去补贴交的少的人。


那交的多的人显然吃亏,特别是工资远高于平均工资的人。

比平均工资只高一点的人吃亏少,工资越高的话吃亏越多。


如果社保是劫富济贫,那大家也能理解,就当互相帮忙了。

但社保是劫中济贫,只能劫挣死工资的中产,劫不到富人。


那工资低于平均工资的人,是不是就铁定能够占便宜了呢?

也不一定,因为社保不止是贫富间,更是代际间的再分配。


我们现在交的社保,是给了已经退休的人,我们退休时候,

那时候领到的社保是从当时还在工作的年轻人手里拿来的。


八零后共有2.28亿,九零后是八零后的0.75,零零后更少,

是八零后的0.55,以后年轻人越来越少,呈倒金字塔形状。


如今五零后还没有全部退休,很多省份社保已经入不敷出。

到八零后退休时候,后面的年轻人那么少,就更不用说了。


政府不能创造财富,只能分配财富,如果工作的人不够多,

政府收到的社保就不多,巧妇难为无米之炊,政府也一样。


工资最低的那一部分人,基本上是能够占到便宜的,但是,

远水解不了近渴,现在的日子都过不下去,不要想以后了。


况且很多小企业利润率太低了,本来就是挣扎在死亡线上,

如果社保交的多了,可能马上就要亏损,甚至关门大吉了。


讽刺的是,这样的小企业通常雇佣着工资最低的那部分人,

这些小企业如果因为社保倒闭了,那这些人反而更加倒霉。


即使我们正常退休,据测算也得花近二十七年才能捞回本,

但是,等我们退休时候,退休年龄肯定会延后,至少五年。


如果退休年龄延后八年十年,那肯定有很多人活不够岁数,

自己交的社保自己领不完便宜了别人,心里该多么郁闷啊。


中国的社保缴费比例是全世界最高的,比北欧国家都要高,

这么高的缴费比例居然还会入不敷出,当然是难以服众了。

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09年在无锡工作,11年换到苏州了。

无锡和苏州,这可是同一个江苏省下面的两个几乎相邻的城市!

就这样,社保系统都不通用!我在苏州就没社保!

社保的“学问”非常大。社保有很多种。社保报销有很多条件和框框。

有时候就连社保柜台的工作人员也搞不懂有些手续。

我有一次拿着几十张发票总计几千块钱去社保报销了5元,出门停车费6元,我还倒贴1元停车费和来回几十元油钱。搞得老子现在再也不想报销这事了。

要办社保转移?想得美!!!几十种证明,跑个5-6趟你都办不完。

其目的,就是想要设置障碍,让你知难而退。然后这钱他们就笑纳了。

而且,转移只能转移你自己交的那一部分!公司给你交的,那叫统筹,不能转。

我就想不通了,公司给我交的,用来给我养老和治病的,那是给我的钱。

凭什么转移的时候拿不走????

我就想不通了,公司给我交的,用来给我养老和治病的,那是给我的钱。

凭什么转移的时候拿不走????

你们发明了一个“统筹”,就能把我的钱给咪了????

这什么逻辑??

还有一个更变态的,医保断缴3个月,缴费记录清零。

很多人说,我社保卡里面的钱一直在啊,没清零啊。

社保卡里面的那点钱才多少?!大头是交掉的医保。这钱你是看不到的!

我再说一遍:医保断缴3月,缴费记录清零!这还是宽松地区的!

有些地区断缴1个月就清零!

这tm是什么狗屁规定?什么狗屁逻辑?

中国有那么多流动人口,搬个砖,打个工,送个外卖,还要交最低1300的社保。他们的社保,根本就完全用不到!断缴几个月很正常!根本就不可能用得起来!不如发给他们带回老家。

明明就是在抢钱,就不要立个牌坊了好吗??很恶心的好吗???

如果可以,把老子交的社保都退给老子!包括公司给老子交的!

我拿这钱泡妞、付房租、买车、买房付首付、吃喝玩乐,干什么不好非得给你?!

另外,用工成本,是固定的。一个人在某个岗位的价值,也是固定的。

很多人说社保即使国家不收,也不会到员工手上。这个逻辑根本就不对。

钱国家拿走了,企业负担不起,那么就会辞退;

而如果企业税负低,你不给高薪,自然有企业给。这家企业不给,自然有别家企业给。这叫市场竞争。

不信你把社保缴存比例翻个10倍呗,看看企业还雇得起人吗。

最终这个成本不还是得员工自己出??

社保就是员工创造价值的一部分,只不过被国家拿走了。

一个人在一个企业所创造的价值是固定的,一个企业的一个职位的用工成本也是固定的。如果劳资谈不拢,那就只能一拍两散。

一个工人,到手2千,企业要为其交1300元的社保,总计是3300元的用工成本。如果把社保翻翻,2600元的社保,总计4600元的成本。

要么降工资,要么往死了加班,要么就一拍两散呗。

什么?你说这家企业解散了还有下家企业?难道下家企业不用交社保吗??难道下家企业不会压工资吗?到手1千,不干拉倒!

失业潮,GDP增速放缓,这都是即将发生的。

敬告本提问下有些社保系统的人,不要吸着底层的血,还侮辱底层的智商!

另外,也希望大家看清楚自己用血汗供养的这些系统内的人的嘴脸!

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请朋友们不要给我讲政策,政策我懂,我在回答【为什么有人会这样想】,而不是回答【怎样正确理解政策】。

社保交得越少越好,这个想法有三个来源:

1、占便宜心理:自己交的部分如果将来领完了,还可以继续领统筹部分;

2、对政策没信心:实行社保制三十年来,政策经常变,谁也不知道下一步又要怎样变,未来的不可预测让人对它的执行情况缺乏信心;

3、交不起:低收入者的钱是掰成两半花的,眼前的日子都过不去,谁会考虑未来呢。

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因为。。。这不是保险,如果你把它当保险看的话。


有些,缴付金额没有线性收益。

比如,医疗保险,最低保费和最高保费,在就医、用药、报销等方面是一致的。

当医保费用缺口较大的时候,你即使最高缴费金额一样受到用药限制,就医水平也受当地医疗水平限制。所以不会有人有要缴高医疗保险的主动期望。

当你缴费金额较多时,对比商业医疗保险,你会很不满。


有些,回报周期很远。

40到45年的远期回报,现在就让人投入很大,不太现实,特别刚入职的工作人员,首要解决的生存、房、车、家、小孩的事情,40年后的事情,比起现在要解决的东西,不叫事。

社会上还有很多实际收入2000的人群,如果缴纳社保,会造成实际的生存困难,一刀切的下来让人致贫。社保年年还涨,低收入人群的工资是很难涨起来的。


有些根本莫名其妙,比如说失业保险、生育保险。


另外,作为一家保险公司来看待的话,这公司丑闻太多了,还有明确的偿付困难。


对于企业来说,这些费用和工资一样不能做增值税抵扣,企业的实际为你个人支付的费用约是你工资的1.5倍左右。


有这个积极性往高处交的,都是比较傻的。

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谢邀。


很简单,经历过大下岗、只生一个好国家管养老、先富带后富、延迟退休的人,当然知道财政承诺的信用。

这些正在经历延迟退休的人,很清楚地感觉到财政的本质。


西方经济学最常用的词就是人们,这个词是非常有欺骗性的。阶级社会之中,永远是1%统治99%。真正的实权,控制在这1%手中。他们有权制定国家的各种政策,其中包括税收政策,或者说切割社会总大饼的刀。

在绝大多数情况下,税收都是穷人养富人。
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1.在交社保的人反对交社保,或者现在交得越少越好。

2.领退休金的人都希望自己退休金越多越好。

屁股不同,想法也就不同。

上知乎的都是正在交社保的,有几个领退休金的?所以在这里的答案当然都选1啦啊!

等到老了,没退休金或者退休金少了怪谁?当然怪国家呀,肯定怪不到自己头上。

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因为两个字:统筹。

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因为民众是短视的、缺乏自律的、自负的。而且,对社保的理解跑偏了。

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不要扯什么理想,什么信仰。

大多数人能看到的就是眼前的一亩三分地。

其他的,大家缺乏兴趣和知识去了解。哪怕了解,也未必能抵得过本能。

说句不好听的,每个人都知道应该好好学习,以后才有出息。你学了么?

都知道要不断成长,你成长了么?

都知道不能老熬夜,你早睡了么?

都知道要留点储蓄,以防不时之需,工资能不月光么?

那么,你告诉我一大堆人说自己未来能靠自己养老,你信么?

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社保是什么?

是福利?

也许是。

实际上是国家意志下的,带有强制性质的,对未来风险的规避。

本质上是保险

但是跟普通的保险有一个本质区别——大概率会发生。

普通保险,比如意外伤害、意外死亡、大病医疗等等,对于普通人来说是个小概率事件,去年我买了1年的延误险,200块,然后我一年坐了150次飞机,结果赔偿金只拿到100块,还不够我保费。

显然,对于绝大多数人来说,哪怕延误险非常便宜,也是不愿意买的,更别说社保了。

但是社保不一样,尤其是养老保险,未来绝大多数人可以活到领保险的年龄。那个时候你退休了,没有了收入,日子怎么过?

你说自己负责?

不好意思,国家不相信你有这个能力,不会去担这个风险,万一你做不到,到时候看着你饿死么?事实上一定会有相当比例的人做不到自主养老。

所以,社保是国家强制之下的保险。

正是因为,国家知道,很多人以后可退休肯定没办法自己养老,那么就必须建立一套养老制度,来保证这些人未来饿不死。所以才推出了养老保险。

很多人老用现在的标准去说,未来那点钱不够,我就呵呵呵了,简直是鼠目寸光,退休金动不动就提高,你们是瞎么?

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短视就是短视,哪怕拿着数据。因为在中国,社保不仅仅是一个数学问题。

在一个鸡汤文俯仰皆是、傻子太多骗子不够用、各类自媒体带节奏、韭菜一茬茬割的年代,你觉得刚被咪蒙收智商税的人能有足够理性与逻辑思维去考量一个跨度几十年、变量无数的财务问题?

你现在看不到未来,别人怎么用几个数据吓你都可以,因为对于未知的恐惧是本能的。数据是真的,但有些事情不只是数据。

一件真事:

新农合刚在老家农村开展的时候,有一个在南方打工的远房亲戚喊着骗人到处号召抵制。结果,巧不巧第二年就得肝癌了,家里没钱又到处找人想办法,最后貌似还报销了一部分(这部分我没核实真假)。我很少在知乎讲故事,但这件事确实让我在思考公共事务上的人群短视的问题。

经历或者了解这几十年经济浪潮的人,如果想不通这个道理,真的需要反思一下了:

在中国,参与体制是保障自己长久利益最好的办法,没有之一。

这就是婚恋市场国企、公务员吃香的根本原因。

中国目前是完善公有制为主体,多种所有制经济共同发展的基本经济制度

这种特点下,放水的时候,水从最先国有体系流出、最早从私营经济远端回收,年流水数千万的老板不到最后金盆洗手安全上岸,从来不敢说自己真正过踏实过。高涨的M2背后是什么,是你看着熙熙攘攘、车水马龙、觥筹交错的背后一笔笔债务。

截止2017年7月,中国人均净存款下降到规模26万亿,人均2万。相对的截至2018年1月底,我国政府存款总余额上涨到32.0万亿。

一涨一跌背后就是几十年的经济基本法则。

别急着骂,骂不管用,这是个每月都要面对的现实问题。

在m2高涨的现在,让企业给你交社保就是把你自己的钱从狂涌泡沫中拿出来放到稳定上涨的蓄水池里。之前传的养老金入市,被割韭菜割的眼红的股民翘首以盼,但结果是什么?拿泡沫跟国家实实在在的财富做交易,想多了。

一个问题:作为中国普通公民,除了投胎外,你参与体制的方法是什么?

一是考编制大家都懂,二是买房落户,别忘了还有第三个就是参与社保。

考编制挤破头,以后企事业单位改革都会往市场经济走(去了解一下这两年的事业单位改制),考编制会越来越难。

买房户口这档子事情就不多说了,房价这门槛挡着。含金量上,从一线城市往下衰减得厉害,而且不参加农村或者城镇居民社保含金量再减。户籍制度改革也是往打破地域人才流动障碍走。户口带来的收益还与地方政府的财政状况有关。

打个比喻把:

如果国家是一家公司,考编制就是直接入职公司、买房就是入股,那么参与社保是什么?

定期购买企业长期债券

你知道北京那些大院里大爷大妈除了理财最喜欢的银行产品是什么吗?答案是储蓄式国债。个人能直接买的是三年或者五年,而且五年的往往一开门就销售一空,三年的跟着也没了。几千几万到几十万数百万跨度特别大,无论贫富受众极其广泛。

你借钱给一家公司,看中的是这家公司的信誉未来以及他承诺的利息。你借钱给一个国家,赌得就是这个国家的未来。

中国养老金是庞氏骗局?

任何只让你投钱然后分钱而不创造实际价值的公司都是庞氏骗局。是不是的判断最后只取决于你怎么看“中国”这两个字。拒绝社保、少交社保,你确定跟一个管理世界第二大经济体(实体经济第一大)的体系较劲有把握?

 截至2011年底,全国国有企业(不含金融类企业)划归社保基金国有股权2119亿元,占全部社保基金财政性收入的43.1%。尽管成绩斐然,2012年11月28日,时任中国证监会主席的郭树清仍建议划拨更多的国有资产(包括金融资产)到社保基金,划拨比例可以达到30%至50%。

比起在社保缴纳上采取消极态度的私营企业,国企义务上就承担了社保基金缴纳的重头。

社保盈亏就不是一个收入减支出的算数问题,而是政治问题。每个家庭都有老人,养老支出不走社保,一样要从你自己荷包里划掉。

即便未来某一天社保基金无法维持,需要重新进行重大改革,现在你所存起来的就是未来话语权。到时候市场化程度、社会福利保障制度会比现在更高、更健全,现在少交或不交就意味着未来丧失等比例话语权。

知道现在药丸党叫的厉害,但80年代末叫的更厉害,体制内的纷纷下海、一个大学生月攒50块的时候北京每平米房价都1600到1900。

于是许多人卖了国家的“股票”去另一个大公司打零工。这就是90年代买了二环的房子去美国,10年打算回北京养老的苦涩笑话的大背景。但这不是仅仅是个笑话,是真真实实发生过的事情。直到现在还有不少北京的80多的大爷大妈还在给国外的五六十岁子女打钱。

个人的努力是赶不上社会整体的膨胀速度的。

任何公共领域的智商问题,都是利益问题,任何利益问题等到最后都是立场问题。

看准自己的立场,仔细盘算盘长远利益,在这个资本经济逐渐分化社会的时代,抱住能抱的大腿做最稳妥的选择。那些从来只会顺着人惰性思维说话的自媒体只会在你积极的时候让你狂热、当你消极的时候使你惶惶不可终日。

思考?不存在的。

不把人洗脑成韭菜,他们怎么吸引资本泡沫呢?

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关于政府信用问题,在中国就是个伪命题。

西方国家政府你不信下次不选,但反过来出了事他们可以直接撂挑子,这里就有信不信的问题。因为双方都有操作手段。在中国呢?你信不信管用吗?政府又能撂挑子吗?在中国,政府不是信不信的问题,而是你去不去利用“体制”优势的问题。

比如新闻联播,打工的人不信,当老板的会在里面找到对自己有用的信息。

越靠近体制越有利,现实就是这样。企业主跟地方官关系多了去了,他比你离体制近就比你能挣钱。而交社保是一个普通员工唯一一次离体制比老板近的机会。

他当然不愿意了。




某地方人人挤破头想进去的国企,实发13k,到手不到7k:

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第一次被光荣地建议修改了哦~

真的不知道有啥敏感的~能不能下次给我画线删除啊,省得我猜。

以下为修改后的答案:

以前也不懂,去年看了一次病之后就感觉医保其实并不太保险。

上海,三甲医院,17年11月份吧。去看个不太急的病,要化验。医生问我是在本院化验还是去其他医院,我当时就有点惊讶,一般不是其他医院的化验不认,怎么意思叫我去其他医院化验?医生就说本院化验要排一个月的队。我心里疑惑,这么简单的事要一个月?后面一个老阿姨已经说话了,之前不是可以马上化验的吗?医生直接怼他:“以前是以前,现在是现在!”她不响了。我也不急,也懒得再跑,就决定等一个月。后来趁办公室没其他人,我就问医生咋回事。他也不好明说,支支吾吾医院买不来耗材。此时也就过去了。

后来这个事一直感觉蛮怪的,因为以前家里老人看病一直是到一个医院就让化验一次,其他医院的化验都互不认账的,貌似化验应该挺赚钱的,现在咋回事呢?遇到医疗行业的朋友就问。大概了解到主要原因是因为接近年底考核,而且考核方式改革了:1.由于现在医保的经费比以前紧张了,所以医院考核有个指标,医保收入占总收入比要求不能太高,其实我们这种用医保的医院不能立即拿到钱,只是记账定期去找医保要钱,医保钱紧张,所以医院就控制医保消费比例,到年底医院医保的额度基本用完了就不鼓励你医保消费了;2.前两年不是老提“看病难,看病贵”吗?国家就改革医疗了,咋办呢?就对医院又搞了两个考核指标“药占比和耗占比”,顾名思义药品和耗材分别占总收入的比例不能太高,这样一来看病不就便宜了吗?但是也造成很多其他问题,比如高价药和高价耗材就不让你用了,即使你需要而且高效,比如骨折能不用进口钢钉就不用,打石膏让你自然慢慢康复;有些微创手术也不做了因为耗材贵;结果就是病人苦头吃足。我那个化验之所以要排那么久就是因为耗材进口有点贵,又无法替代,而且也不是着急的病,年底了医保指标也快用完了,所以医院为了完成指标就拖着。

总结:1.这次事情让我某种程度上看到了社保的局限吧。现在说好了的事很可能到时候就不是这样了,就算表面是这样,里面还是会有很多故事,最后变成鸡肋。我的医保卡里明明有钱可是因为很多明的暗的限制要用的时候却不能用。现在明明交了那么多真金白银,换来的到底是啥?让老百姓失望。我感觉有钱有权有能力交不交社保也无所谓,反正都有办法,无权无势老百姓交了也是买个心理安慰;2.国家医疗改革初衷固然值得赞赏,可是结果确实反而给老百姓带来了麻烦,一拍脑袋唯上主义的行政指导下的改革大抵如是。最近所谓减税也是如此。啥都高效推出的政策经不起推敲,老百姓也无法真正表达自己的意见推进改革良性发展。结果就是老百姓对政治彻底失望,政治彻底沦为上层玩具。

看到国家整天宣传“孝道”“赡养”就感觉讽刺,孝顺父母固然是作为子女的义务,吾日三省吾身,也不劳国家整天来别有用心的教育,尤其是一个让我交这么多社保的国家,有什么资格来逼逼?我这么努力工作交这么多社保,还有脸教育我要去赡养父母?那我钱给你交社保干嘛?你还给我啊,我给父母他们收入翻番?收了钱还推脱责任唱高调,也是够了。

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家里有过工厂,也有亲戚现在还在做工厂,我接触到的一线工人的确基本上都是不愿意交社保的。

夫妻俩在一、二线城市边缘的工厂里打工,每个月累死累活加班加点的,人均税前工资也就5000块钱左右,缴纳五险一金后,合计到手8000块左右。就这个工资水平,据说已经超过了身边60%的工友。

租个20平米的城中村房租每个月1000块,感觉太贵了,冬夏舍不得用空调,甚至是没空调,一个月水电费也得200块。马上这边开始拆迁了,明年可能1500块钱都不一定能租到房子了。

两边父母都老了,地里的活也干不动了,身体也不怎么好,经常这里疼那里酸的,也顾不上回去看看,一个月各寄500块钱回去,就得1000块了。

中午自己带饭或者吃食堂,早晚自己做饭,天天干体力活,三两天不吃肉根本干不动活,而且现在蔬菜也和肉一样贵了,去菜市场50块钱的菜也就只能吃两顿,米面粮油也涨价了,一个月至少1000块钱花在生活费上了。

手机费,洗发水,沐浴露,牙膏,油,盐,酱,醋这些杂七杂八的加起来,一个月得300块钱了。

孩子在老家上中学或者在外面上大学,再穷不能穷孩子,何况现在哪怕是个四五线小城市,物价也死贵死贵的,咬咬牙一个月衣食住行1500块钱的生活费是少不了的了。

每个月总有那么几个有工友的孩子过生日,老家里的亲戚有人结婚,还有孩子满月,老人过寿啥的,一个月1000块钱的人情礼金是少不掉的。

以上日常开销合计:1000(房租)+200(水电)+1000(养老)+1000(生活费)+300(杂费)+1500(教育+生活)+1000(人情)=6000块。

月度结余:8000-6000=2000。

这还是在自己平时不生病,不请假,每个月都能有班加的情况下,才能得到的最好结果。

两个人辛辛苦苦一整年,卡上就攒了两三万块钱。

今年工厂加班明显比去年少了,有的车间已经开始按点准时上下班了,也有不少人昨天还在上班,今天就已经走了,不知道明年是什么情况,这个厂要是没班加了,还得看看能不能找个有班加的厂,光靠死工资不说攒不攒得到钱,都不够外面的开销。

听说老家县城的房子又涨价了,八线开外的小县城房子最低价都四五千了,一套房子四五十万,加上装修就得五六十万,这点收入得攒到猴年马月才能买得起房啊。农村老家里的房子也好多年没有修整了,孩子越来越大了,万一哪天带个女(男)朋友回来,连个住的地方都没有。

马上又是年底了,卡里钱本来就不多,过年回家走亲访友又得一大笔开销,要么今年过年就不回家了,孩子要是愿意就到这边来过年,可以挤一挤,要是不愿意,就在老家跟爷爷奶奶/外公外婆过年算了,能省一点是一点。

上面这些情况,代表不了全部,但至少能代表80%左右的拼搏在一线的产业工人的现状。

他们不怕苦不怕累,只要能挣到钱,再多的苦也能吃,再多的累也能受。

他们拿着本就不算高的工资,对生活百般算计,却依然是捉襟见肘。这个时候,每个月还要强行从他们的工资里拿走5分之一,然后对他们说,你们必须依法全额缴社保,还美其名曰为保障其以后养老,但是这个养老的年纪却并不由这些工人们说的算,可能是六十,可能是六十五,也可能是七十甚至更高,而他们最终能领到多少钱,却没人能给他们保障,依法缴纳社保活生生的变成了人*头*税。

即使他们每个月按时缴纳的社保,却仍改变不了他们不属于这个城市的现实,当有一天他们老了,没有工厂需要他们了,他们无法再在这个城市立足,只能回到自己出发的城市,拿着与当地生活水平相匹配的养老金,这个养老金甚至远没有他们当初在大城市里每个月交的社保多,这个时候,谁还会记得他们也曾在大城市里奋斗过?谁还记得他们曾经按照这个国家最好城市的最高标准缴纳过数年甚至数十年的养老金?

作为一个刚起步创业的小业主,我公司里也有好多外地员工,我自己也没有这个城市的户口,我不反对给职工缴纳社保,甚至赞成提高社保的缴纳金额,为的就是让每一个漂泊在外的人将来真的能够老有所依。但是这些员工能够在这个城市里交够社保年限到退休年龄,或者说最终能够获得户籍留在这里的能有多少呢?最终能够享受到几十年社保缴纳带来的退休福利的又能有多少?

我敢毫不客气的说,户籍制度不改革,或者社保不能全国统一使用,社保统筹缴纳对于绝大多数一二三线城市的外来人口来说就没有任何意义,这个结果不仅仅是对一线产业工人的,即使是对坐在办公室里自认为是白领金领的绝大多数高校名校毕业生也是一样。不要认为你们不干体力活就比那些产业工人社会地位高,公司给你们全额缴纳社保就能让你在老了的那一天衣食无忧,想想你们现在几个月的薪水才能够在这个城市买到一平米的房子?你没有房子,没有户口,你就不属于这个城市,你就不要想着这个城市福利。等到你回到老家的那一刻,你就知道社保对你来说不是馅饼,而是个陷阱。

至于说全额缴纳社保会给中小企业带来更沉重的负担,我作为小业主觉得没什么好说的,中小企业存在的使命就是为了解决社会就业,赚钱盈利的事情,还是让给国家队吧,毕竟那么有多A股上市公司的总利润还买不起北上广深一个卫生间。

如果真的可以,我希望在社保比例不变的情况下,能够降低社保中养老保险的比例,提高医保的比例,普通职工不敢生病,看不起病的太多了,一个疾病就能掏空一家子数年甚至是一辈子的积蓄,甚至还会让病患家庭背上巨额的外债,如果现在都过不下去了,何谈将来的养老?

这个答案可能被折叠,也可能被删除,但还是要写出来给大家看看,仅作为个人对个税和社保改革发的牢骚吧。

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我以前挂职的时候有一次带队协调几个单位解决一个群众问题,就是九十年代一些群众的养老问题,当时县里出台一个土政策,就是这些当年支援三线建设受过伤的人,每个月交十几块钱,退休时候每个月也领几十块钱。

但是!特么物价飞涨太厉害了,到了二十一世纪一个月几十,闹呢?


最后怎么解决的?

万幸这批人数量比较少……转移到社保上补贴的钱还拿的出来……




小时候看读者知音说发达国家人自信,八九十还出去打工。

现在想想…………我还是锻炼好身体吧

现在国企都转社保了已经

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