大家好,我是鱼。
今天来了不干别的,干一件特爽的事——实名反对本回答下90%答主。
为什么,因为这些人里,有80%连360页的《波兰简史》都没翻过。他们对波兰的全部了解均来源于极度虚假,极度不可靠的地摊段子。现在他们言之凿凿的继续传播这些西贝货,堪称集体反智主义的一大靓丽风景线。
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哥有三不回:
不温馨提示:
----------------------先回答问题嗷-----------------------------------
在撕之前,先完成作为答主的本职工作,回答问题:为什么难以对波兰升起同情感?
回答:不论历史上哪个政权,都不需要,也不会在乎别国网民廉价的、充满偏见和一无所知的虚伪同情,你的主观同情本质上毫无意义。尤其是这些网民连改国简史都没看过,对该国的了解仅限于地摊段子和苏棍的洗脑宣传。
我换个说法,为什么难以对俄国升起同情感?为什么难以对美国升起同情感?为什么难以对中国升起同情感? 是不是觉得非常扯淡,人家发展的好好的,需要你的同情吗?你为什么不先同情同情你自己996被压榨,没女朋友,月月花呗,瘦弱猥琐?
-------------------------回答完毕,开始撕----------------------------
先说好啊,以下排名不分先后,我也不可能真挨个反对90%的人,这只是修辞手法!按照知乎给我推送的顺序,挑几个最显眼的。
爆论程度:★★
有些人非常愿意相信波兰吞了切欣一个县城,构成了第二次世界大战爆发的主要原因。首先一个问题,波兰吞切欣是正义还是非正义行为,很简单,任何侵略都是邪恶的。既然 @不洁的孩子 拿捷克斯洛伐克说事,那就简单聊聊。先扔一张图。
此为38年瓜分捷克斯洛伐克事件地形图,该事件一句话概括:英法绥靖的产物,与弱国的悲哀。很多人拿捷国说事,让我感到很惊奇。从侵吞捷国领土面积来看,德国占了约60%,匈牙利吞了约20%,波兰......请看那个浅绿色,我真不知道是多少,有5%吗?但有一个数据我是很清楚的,那就是30年后苏军侵占了捷国100%领土!
另外苏联在68年入侵捷克斯洛伐克这事儿看我很少有人提啊,苏棍觉得不好意思吗?没事,我帮你!简单概括,捷国总理杜布切克想脱离苏联的傀儡统治寻求独立,后者马上组织2000辆坦克和50万名士兵,苏联在1968年8月20~23日武装入侵捷国,杜布切克和其他领导人被连夜押至莫斯科。苏共迅速废掉了杜布切克的一切职务,又在捷国建立了霸权统治。
我的逻辑很简单,在侵害捷克斯洛伐克主权这件事上,德国和匈牙利、波兰都远远不如苏联政府玩的彻底,搞的狠辣。
--------------------------下一位--------------------------------
爆论程度:★★
@空一格 你的核心观点是:波兰是美国是狗腿子。我对此表示严重赞同。
但我想问你,波兰主要防的是俄罗斯,不是中国!你这么义愤填膺,你移民俄罗斯了吗?你是俄罗斯人?波兰针对俄罗斯影响了你的利益?波兰邀请美国驻军是驻扎在他们的国土,驻在你的小区了?你这么关心国际局势,韩国、日本有的是美国驻军,针对的还就是中国,怎么不见你一起骂?逮住波兰隔了十万八千里跟我们八竿子打不着的事黑,呵呵哒。
至于下面,还“祸水东引”,很会用词啊,小学语文看来学的很不错,你下一句是不是波兰协助日本侵华?波兰引起了世界大战,波兰导致恐龙灭绝?
最后真诚一句,在公共平台,看了几个地摊段子就言之凿凿的黑你不了解的国家,很可耻。我知道你想尽可能的顺应知乎黑波趋势乞几个赞,但这个做法,很丢面儿。
(很多人看完这里,精波的大帽子肯定是给我扣上了,没关系。精波再烂也比跟风黑强一百倍。)
----------------------------下一个----------------------------------
爆论程度:★★★
@赤桐 只知复读的屑。韩非子他老人家知道后世子孙乱用他的名言,得踹开棺材板。
不知道是谁第一个用这句话形容波兰的,此人一定觉得自己特别有才,特别了解波兰,特别自负利用中国古典文化,用几个字形容上千年历史的国家,此人实乃人间之屑。紧接着,跟风小鬼和复读小鬼如获至宝,狂热地在所有平台传播二手屎,捧着一坨屎(韩非子老人家见谅,这是比喻,比喻!),奉为真理。
碰巧了,我对波兰历史有一二分研究,现在我来论证一下这句话有多可笑。
综上所述,这句话完全就是扯淡,是彻彻底底的双标,是对波兰荒谬的偏见和误解。你拿两千年前的古哲套用当代的政治本身就是不合适,更何况复读小鬼连薄薄的波兰通史都没读过。你既侮辱了历史学科,还侮辱了韩非子,作孽啊!
---------------------------------下一个----------------------------
爆论程度:★★★★
(敲锣) @污咪 你知道吗,阁下的爆论程度,上面三个加起来也赶不上,你真是太强了!给跪了!不过你不用担心啊,跟后面几个相比,你又成小巫了。不过你真的给我出了个难题,不是无法撕你,是你的爆论太多太杂,我都不知道从何下手。。。抱歉啊,我实在不能浪费时间一一驳斥,就挑几个最爆的来吧。
“压垮捷克的最后一根稻草。”我寻思压垮捷克的最后一根稻草是英法在慕尼黑会议公开绥靖,默认德国动手吧,波兰充其量是在德国狼吞虎咽之下捡了个肉渣吃,还有为什么你们总是忘记匈牙利也吞了一大口啊喂。
“二战的战争之门就是波兰政府自己打开的”这个是真的牛批,我佩服的五体投地。我建议你马上致信全世界二战史专家,你告诉他他们说的都是扯淡,什么慕尼黑事件,什么英法绥靖,什么静坐战争,什么养虎为患都往后稍稍。21世纪新的研究成果出现了,波兰!就是二战爆发的罪魁祸首!!!个屁啊,你怎么不说一战也是波兰的锅呢,三个字送给宁。
“后来发生的一切事情都是世界线收束的结果。苏联人相比起波兰人,那实在是太文明太公正了,没有强吞华沙(波兰搞了一堆破烂事暂时强取了立陶宛的维尔纽斯),没有效法毕苏斯基一个个地虐杀波兰救国军,还用德国领土来补偿波兰。”
兄弟。我。服。了。这段看得我如痴如醉,欲仙欲死,颅内高潮。
“世界线收束”你拿一个动漫、游戏的假象理论,论证真实的历史,您开创了动漫历史学
“苏联人太文明,太公正了”。。。。如果你是友军,我对你道歉。如果你真的这么想,我对你无 话 可 说。我相信就算最资深的苏棍,看到这个言论也会尴尬的鸡皮疙瘩掉一地。苏联当然没有强吞华沙,不过是战后傀儡了整个波兰。建议你百度一下,二战后苏联高价强买强卖给自己加盟国天然气。建议你百度一下“苏修”关键词。
另外,我波兰史学的不好,毕苏斯基1935年去世,他怎么。。。虐杀。。。1942年开始活跃的波兰救国军。他怎么在1945年在雅尔塔和波兹坦会议上命令苏美用德国领土补偿波兰。对不起我波兰史学的真不好,我真不知道原来毕苏斯基学了高阶忍术秽土转生,感谢提醒我。阁下居然还和波兰留学生聊过天,他没动手真是保持了极大的克制。
这个魔幻小说般充满想象力的回答,居然还有75个赞,当 代 知 乎 魔 幻 主 义 。
--------------------9.6更新----------------------------------
我从来没说不允许你给我扣帽子,你自己建个靶子自己打着玩吧。
我管你那两个回答干什么,我挂的是你,你,你的回答。
评论区我置顶说明了,写完答案再开,方便统一挂人,你自己选择性无视还以这反驳我?
真是孱弱不堪
@污咪 @污咪@污咪@污咪@污咪@污咪@污咪@污咪@污咪@污咪@污咪
你还试图转移视线,回避我挂你的核心观点,没关心,苏棍被戳破谎言的典型反应。请解释一下你发明的世界线收束理论,还有毕苏斯基秽土转生高论。如果你不能证明世界线收束理论确实存在,毕苏斯基活到了1945年,还顾左右而言他,那阁下不配继续跟我对线,助你身体健康,再也不见。
-----------------------------下一个----------------------------
爆论程度:★★★★★
@钱尼马 恭喜这位嘉宾,你是本回答下我看到的第一位爆论日波同盟侵华的人嗷!
关于波兰和日本结盟这事儿,是历史事实。是波兰为了在东边共同钳制苏联而确定的战略。你说苏联打波兰是天降正义,就像你说我是精波一样,我只能说你是铁杆精苏(中性词),最多给你两颗星意思意思,这只是立场问题。
但你爆论巴黎和会,爆论波兰支持侵华,恭喜你喜提五颗星。
为什么我说巴黎和会的说法最扯淡,因为刚刚复国的波兰代表在巴黎和会上根本就没有说话的份儿,具体到山东的归属问题,波兰代表更是完全不存在程序上的发言权。中国代表面对的是10人会,在座的都是列强,并不是全体大会。这是常识。
至于波兰破译民国电报又是纯属扯淡,你连编都编不对,是给日本传授电报技术,没有直接参与破译民国政府的电报。波兰主观意识是针对苏俄。在你急着骂我精波之前,请你想想,刚复国的波兰,是更恨深仇大恨几百年的苏俄,还是几乎没有任何历史交集的民国。波兰是更恨和她打了无数战争的接壤的俄国,还是相距7000公里的民国。
波兰传授日本电报技术客观上确实让日本在侵华行动中得到了更多的技术优势,但要因此判定波兰就热情的支持日本侵华,这纯属充满偏见的牵强附会。这个道理如此简单,波兰在苏联的压力下自身都难保,吃饱了撑的还要惹民国?
苏波战争的性质是两国争夺乌克兰霸权,你要非认为也是波兰参与武装干涉俄国革命也行。我很好奇“是谁说的"波兰的唯一目的是进攻苏联。" "不留活的红军俘虏"?”这两句话出处标出来。
最后,我们都愤怒于日本篡改、不承认南京大屠杀的历史事实。卡廷惨案早已定性,可你拿他国的血泪史开涮,侮辱死者,敢问你和日本极右翼有什么区别。哦,有区别,他们还敢公开不承认,你敢去卡廷森林纪念碑前,面对两万多累累白骨,继续轻率地、中二地嘲讽吗?
你没胆,因为你只是在优越物质条件下生长的,对历史的沉痛没有概念,为了中二的意识形态站队,跟风黑波涨粉的普通年轻人。我跟你一样,只是我知道什么可以玩梗,什么是道德禁区。你甚至不如上面的几位,他们顶多是黑屁,而你没有底线。
最高待遇——已拉黑
-------------------------9.6更新-----------------------------------
爆论程度:?
因为担心我的账号安全、知乎安全甚至人身安全,此条无法反驳。但我还得说一句,当年刚认了老大哥做大哥,说话总得向着大哥点,可以理解。
--------------------------下一个——————————————————
爆论程度:★★★
匿名,怂了?这个不难对付,通篇跑火车,216个赞,216个小龙虾。
第一个跳出来承认伪满的是日本、然后是纳粹德国及其仆从国,然后是苏联。波兰1938年10月承认伪满,42年取消承认。
现在请你回答
“还质疑伪满洲国为什么要独立,为什么东北不是日本的领土。这不仅是波兰政府的官方表态,而且是波兰民众的上街游行支持伪满洲国。”
波兰政府在几几年,什么场合下说过为什么东北不是日本领土,波兰民众在几几年,在哪个城市上街游行支持伪满洲国。我严重怀疑你在丧心病狂的发明历史,已举报。
--------------------------下一个——————————————————
假如波兰的反华程度是1,那日本、韩国、越南、印尼、美国的反华程度可以到10.
--------------------------下一个——————————————————
@蒋梦珊 莫拉维茨基给美国表了衷心,其言论就算是我这个精波也感觉很口区,你黑的没毛病!
不过下面就开始了。。。说实话,我不想叫你苏棍,但你为了捧苏黑波,我还得跟你对线。希特勒参加毕苏斯基葬礼就证明后者是法西斯的话,那尔国和纳粹沆瀣一气,狼狈为奸的莫洛托夫—里宾特洛甫条约又算怎么回事呢。尔国视法西斯水火不容,还和最法西斯的纳粹穿一条裤子,你这双标玩的炉火纯青在下甘拜下风嗷。
恩,又又又奉上了波兰日本,不过你没有发明历史,这条过了。
但你马上犯了一个大错,你提到了古波兰,而我目前很巧在研究古波兰。
捷克,那都是12、13世纪的老黄历了,这里在波兰陷入分裂之前就是正儿八经的皮雅斯特贵族领土,是绝对法理的波兰本土。你拿现代的捷克概念套中世纪的西里西亚公爵领,啧啧。你不知道什么是皮雅斯特?百度一下。
立陶宛和波兰是通过联姻结成邦联——联邦的共主统治,这是中世纪最最最常见的事。
土耳其。。。。。。波兰对土耳其的大规模主动进攻只有瓦尔纳十字军,还失败了。后面全是土耳其骚扰波兰,波兰做防守。维也纳战役我就不说了。
你聊苏联史还行,古波兰史你那两下子地摊知识还是免了吧,我也写过俄国史,我有这么黑尔国吗?你拿劳合乔治说话我也没什么好说的,他卖了波兰,下一次就是海狮行动。最后,你留给了我一个巨大破绽,波兰霸占了维尔纽斯19年,尔国从44年军事占领立陶宛全境到90年,建立将近半个世纪的霸权统治!
波兰充其量就占了首都19年,尔国占了人家全境,还一车皮一车皮的把异见分子送到西伯利亚,建立傀儡政府实施高压统治,究竟谁对立陶宛人民伤害最深,哪个是奇耻大辱!
这不叫什么“围苏救波”,鄙人精波敢于承认波兰的一切真实发生的黑历史,我所做的只是反对那些不存在的泼脏水。波兰不需要“救”,苏联也不需要“围”。你说的对的我承认,你胡扯的部分我坚决反对,这就叫实事求是!学着点,可爱的苏粉小姐姐(存疑)。
别谢我。
么么哒。
------现在是9.6日14:25,我遵守之前说的,在基本写完的时候开放评论。————
惊了。本来我想挂最后一个人的,他把本问题下的回答给删了。我反复确认是删了。既然他退一步,那我也不多做纠缠。
但是最好别有下次,下次就截图了嗷
-------------------------之前类似回答-------------------------
张益达:对部分波兰近代史争议点的集中辟谣和针对性科普——正说波兰史番外篇
张益达:针对“三分钟看懂波兰历史”漫画中历史错误的补充、指出和批驳。
张益达:波兰在二战时的政治策略是怎样的?为什么会遭受德国、苏联两个对立方的入侵?
第二次世界大战中,苏联和波兰谁的贡献更大? - 张益达的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/333631228/answer/814313218
国内许多的人,对于苏联进兵波兰的问题,糊涂起来了。波兰问题,应该分为德国方面,英法方面,波兰政府方面,波兰人民方面和苏联方面几个方面来看。在德国方面,它是为了掠夺波兰人民而进行战争的,是为了击破英法帝国主义战线的一翼而进行战争的。这种战争的性质,是帝国主义的,是不能同情的,是应当反对的。在英法方面,是把波兰作为英法财政资本掠夺的对象之一,是为了在世界范围内拒绝德国帝国主义重分它们的赃物而去利用波兰的,是把波兰当做自己帝国主义战线的一翼来看待的,所以英法的战争是帝国主义战争,英法的所谓援助波兰不过是同德国争夺对波兰的统治权,同样是不能同情的,是应当反对的。在波兰政府方面,它是一个法西斯政府,是波兰地主资产阶级的反动政府,它残酷地剥削工农,压迫波兰的民主主义者;它又是一个大波兰主义的政府,因为它在波兰民族以外的许多少数民族中,即在乌克兰人、白俄罗斯人、犹太人、日耳曼人、立陶宛人等等一千余万人口的非波兰民族中,施行残酷的民族压迫,它本身是一个帝国主义的政府。在这次战争中,波兰反动政府甘愿驱使波兰人民充当英法财政资本的炮灰,甘愿充当国际财政资本反动战线的一个组成部分。二十年来,波兰政府一贯地反对苏联,在英法苏谈判中,坚决地拒绝苏联军队的援助。而这个政府又是一个十分无能的政府,一百五十万以上的大军,不堪一击,仅仅在两个星期的时间中,就葬送了自己的国家,使波兰人民遭受德国帝国主义的蹂躏。所有这一切,都是波兰政府的滔天罪恶,如果我们同情这样的政府,那是不对的。在波兰人民方面,他们是牺牲者,他们应该起来反对德国法西斯的压迫,反对自己的反动的地主资产阶级,建立独立的自由的波兰民主国家。毫无疑义的,我们的同情应该寄在波兰人民方面。在苏联方面,则是采取了完全正义的行动。当时摆在苏联面前的问题有下面的两个。第一个问题是:让整个波兰处在德国帝国主义的统治下面呢,还是让东部波兰少数民族得到解放呢?在这个问题上,苏联选择了第二条路。在那白俄罗斯民族和乌克兰民族居住的一大块土地,还是在一九一八年订立布列斯特条约的时候,就被当时的德国帝国主义从幼年的苏联手里强迫地割去,而后来又被凡尔赛条约强迫地放到波兰反动政府的统治下面。苏联现在不过是把过去失掉的土地收回来,把被压迫的白俄罗斯民族和乌克兰民族解放出来,并使免受德国的压迫。这几天的电讯,指明这些少数民族是怎样地箪食壶浆以迎红军,把红军看做他们的救星;而在德军占领的西部波兰地方,法军占领的西部德国地方,则丝毫也没有这种消息。这就是表明,苏联的战争是正义的、非掠夺的、谋解放的战争,是援助弱小民族解放、援助人民解放的战争。而德国的战争,英法的战争,则都是非正义的、掠夺的、帝国主义的战争,是压迫他国民族、压迫他国人民的战争。除此以外,在苏联面前,还有第二个问题,这就是张伯伦企图继续他的反对苏联的老政策。张伯伦的政策是:一方面大举封锁德国的西面,压迫德国的西部;一方面企图联合美国,收买意大利,收买日本,收买北欧各国,使它们站在自己方面,以孤立德国;再一方面,则拿波兰,甚至还准备拿匈牙利,拿罗马尼亚,作为礼物,以引诱德国。总之,用威迫利诱种种办法,推动德国放弃苏德互不侵犯条约,使之倒转枪口,进攻苏联。这种阴谋,不但过去和现在是存在着,而且将来也还会继续的。苏联大军的进入波兰东部,是为了收复自己国土,解放弱小民族,同时也是制止德国侵略势力向东扩展,击破张伯伦阴谋的一个具体步骤。从这几天的消息看来,苏联的这一方针,是极大地成功了。这就是苏联的利益和世界人类大多数的利益互相一致,和波兰反动统治下被压迫人民的利益互相一致的具体表现。这就是我要说的第三个问题。
-----------------李德胜《苏联利益与人类利益的一致》
波兰的存在同时得罪了国内两大团体,苏粉和德棍,还有广大爱国者,被黑也是有道理的。
一战中,毕苏斯基领导波兰军团参与了战争,帮助同盟国击败了沙俄,然后又不再支持同盟国,但这样的行为帮助波兰复国成功,所以也没什么可抱怨的了。
一战之后,波兰再次复国,紧接着就参与了十四国干涉十月革命,入侵苏联。而波兰这样做的动机是:波兰要拿回历史上属于自己的土地,现有的土地只是因帝国主义国家强加于波兰的条约导致的。
于是波兰在决策上点下了:恢复波兰的土地,对苏联宣战。
正如某不知名人士所言:就算我变弱了,也不代表你变强了。
波兰从推基辅变成了被推了回去,最终迎来了华沙战役。得益于波兰破解了苏联方面的通讯,以及苏军方面缺乏配合等因素,波兰成功反包围苏军,苏军大败,波兰和苏联签订了有利于波兰的条约。
关于俘虏:
波兰和俄罗斯历史学家联合团队2004年的研究显示俄国战俘数量估计为8万至8.5万人,估计死亡人数为1.6或2万人,其他的估计甚至更多,各方认定的人数有很大不同。其他的一些描述我会放到本文最后。
我们多数人还是秉承着以牙还牙的观点的,不管如何,波兰人在此之后抱怨卡廷惨案的时候也得想起波兰开打苏波战争,以及在那期间波军犯下的战争罪行,《钢铁是怎样炼成的》一书对波军的描述还算属实。
这里如果不说苏联,确实有失公允。双方的俘虏死亡应该都在2万左右,波兰抓了8万俘虏,苏联抓了5万俘虏。不可否认的是,卡廷惨案的主要目的是杀害波兰精英以使波兰依赖苏联,减弱波兰的反抗。不过考虑到俄波世仇,斯大林的个人感情,这也不算特别奇怪。
顺带一提,苏波战争中,斯大林担任了西南方面军的政委,无论是于公于私,斯大林都没有理由不敌视波兰。
波兰人对苏联的感情非常复杂。一方面波兰认为攻击苏联能拿到土地,一方面又怕攻击苏联让沙俄卷土重来。至少苏联还支持波兰建国,沙俄只想掐死波兰。
之后波兰积极参与了瓜分捷克斯洛伐克,这就使得波兰政府在受害者和加害者之间的定位很模糊。
再之后,在1944年,苏联挺近维瓦斯河前,波兰流亡政府总理米科拉伊奇克严令“国内军”司令博尔,不惜代价地抢先控制华沙,在同盟国伙伴面前制造既成事实,避免因华沙被苏联控制而使国家走上苏联道路。(波兰流亡政府虽然流亡了,但在放黑pi方面并不消停)
因为本身的动机就是反苏,起义没有事前通知苏联方面,而苏军获知华沙爆发起义后,缺乏准备就强行进攻,造成了很大的损失。眼见起义即将失败,苏联建议波兰起义者向苏军靠拢,但波兰人选择了向德军投降。而且波兰人在胜利无望后硬撑了主要是为了等苏军过来......苏军尽力了。
再之后,波兰迎来了解放,于是波兰人民开始了变本加厉的迫害犹太人,之所以说变本加厉主要是因为波兰人在二战期间也在迫害犹太人,而且手法上和纳粹刚上台时的德国人差不了太多。但波兰在纳粹统治下,波兰犹太人被迫害的好处波兰人只能拿到小部分,而战后杀害犹太人,侵占犹太人的财富波兰人能拿到大头,波兰犹太人的在波资产大幅缩水。波兰人可以拖走街上的犹太人,直接杀害而不受惩罚。又或是侵占逃难的犹太邻居的家产权当白捡。
基本算是与此同时,1946年,乌克兰爆发了大饥荒,苏联出于自身需要给予了波兰优待,乌克兰饥荒很大一部分原因是由于苏联重建需要乌克兰向其他地区输血,波兰拿到了一定的好处,吃人血馒头。
而且到了现在,波兰依旧奇葩。
波兰在07年关闭了奥斯维辛纪念馆的俄罗斯国家陈列馆。
2018年1月26日,波兰国会众议院通过了一项法案,该法案把波兰对犹太人大屠杀负有责任的所有言论都定罪。法案甚至禁止使用“波兰集中营”等说法,禁止使用任何指向“波兰参与犹太人大屠杀”的说法。如果违反这项法案就会立即被逮捕,还会面临最长达3年的监禁。
引来了以色列的强烈不满。
关于战俘:
1994年2月,波兰《选举报》刊登了一篇著名历史学家维列维斯基的一篇文章,证实了曾在二战期间担任波兰流亡政府总理的西科尔斯基在苏波战争期间曾命令秘密枪毙300名苏俄战俘。比亚谢茨基将军也曾命令手下集体屠杀战俘。
从1922年2月开始,波兰军官马图舍夫斯基管理图霍里集中营,几个月后他写信向上级报告,称自己管理集中营的这段时间内共死亡2.2万名苏俄战俘。这位军官提到的图霍里集中营被俄罗斯历史学家称为奥斯维辛集中营的前身。根据留下的资料,从1921年2月到5月,在这个集中营内,6,491人死于传染病,12,294人因为其他原因死亡。仅三个月,战俘总数的四分之一就被“蒸发”掉了。
战俘及死亡人数
一个波兰和俄罗斯历史学家联合团队出版了他们2004年的发现:经过重新检查波兰档案和俄国档案,他们的研究显示俄国战俘数量估计为8万至8.5万人,波兰哥白尼大学的兹比格纽•卡普斯(Zbigniew Karpus)教授和沃尔德马•瑞兹莫(Waldemar Rezmer)教授估计死亡人数为1.6万人,莫斯科国立大学的基楠迪•马特维耶夫(Gennady Matveyev)估计死亡人数为2万人。两年后,2006年,马特维耶夫教授重新将战俘人数增加了40%。档案证明死亡的原因有流感,斑疹伤寒,霍乱和痢疾。
波兰历史学家认为:(1)由于战时的混乱状况,难以估计准确战俘人数,(2)很多苏俄战俘加入波兰军队或转到“白军”,(3)由于苏俄和波兰冲突加剧,相当数量的“一战”期间的沙俄战俘没有被释放。
根据现在俄罗斯历史学家的研究,被以各种方式集体枪杀和虐杀的苏军战俘达到8万余人;德国和立陶宛等国研究表明,总共有超过4.5万苏军战俘在波兰战俘营里化作累累白骨。
波兰对于我国的立场非常的奇怪,不和我国接壤,没有领土问题,历史问题不算严重,但经常骂我国。骂的问题都是敏感问题,被建议修改了,这些能自己查到。百度搜一下波兰反华。
波兰这个事情是这样的。
基本上,查查波兰历史,就会知道波兰入侵莫斯科的问题了,树立伪皇帝德米特里,而且还是两位,确实过分了。
当然,在古代历史中大概也不好说,不能说算啥。
作为波兰,从强大的波兰立陶宛变成一无所有,确实令人唏嘘,是可怜的,这点大概也有点像中国曾经的满清,所以引起了中国人的同情。
同时,红色主义教育对于弱者的认可导致中国人在红色主义之下天然的同情弱小,再加上对苏联的所谓的反感,西方的洗脑,导致了这样的结果,无原则的同情波兰卡廷死亡者。
这就是没有历史常识的最基本表现。
因为就是前面说的波兰强大时期,波兰人进行了波兰化,这也是我在论坛一贯的观点,我对波兰人在历史上对落后民族的波兰化过程是感到质疑和遗憾的,波兰人进行波兰化是非常不成功的,而且残酷性在历史上一点也不少。
波兰领土在一段时期中包括了古代立陶宛,一直以来都是乌克兰人和白俄罗斯人占有绝大多数的,注意,是绝大多数,不是大多数。
当然,一些波兰人确实是白俄罗斯人和乌克兰人被波兰化的成果,这个大家可以看波兰史,这是波兰人写的,这部分人我就算波兰人成功了,哪怕也是残酷的波兰化之后。但是绝大部分还是白俄罗斯人和乌克兰人。
原因比较简单,因为在波兰德意志人和波兰人主要生活在城市,他们是通过城市化来完成斯拉夫人波兰化的,这就导致了同化效率很低。
同时,波兰人是封建中小贵族和波兰国王共同统治国家,他们落后的思想导致对于斯拉夫人尤其是东斯拉夫人很瞧不起,这点他们和普鲁士人和奥地利人和波兰国境里的德意志人观点是一致的。也就是说在波兰几百年时间里,波兰人崇尚强者,对德意志人比较客气,对斯拉夫人则是极为残酷(尽管他们自己还是西斯拉夫人)。波兰人对于德意志人当然比较落后,原因就是波兰施拉赤塔阶层自身的愚昧和落后影响了波兰人的上层整体。
而卡廷处死的就是这个群体中的一小部分,当然,我也认为不处死最好,但是当时苏联方面确实考虑的不完善。
回到话题,正是由于这个波兰的历史落后原因导致波兰上层处理事情的短视和愚蠢。波兰被灭国当然是遗憾的,值得同情的,尤其是对波兰人,恢复国家自然可喜可贺,但是,你能不能收敛一点,一战后波兰复国后(1918-1939年)20几年中,波兰人怎么对待乌克兰人和白俄罗斯人的?不,不只有苏军战俘问题,而是波兰人镇压反抗甚至可以说是不配合波兰国家强行波兰化的乌克兰人和白俄罗斯人,还有小部分俄罗斯人,他们为了整合东波兰疯狂推行波兰化,导致天怒人怨,这个网上各种资料也是有提及的。而最重要的是他们并没有对西波兰的德意志人同样待遇,这就让人感到不理解了。这些人恰恰成为了波兰国家中支持希特勒的德意志族人,他们是在二战后才遭到报复清算,被驱赶到了东德,西德。
而之后的沃伦大屠杀就是乌克兰人对波兰人的报复,如果没有仇恨,乌克兰人能这么狠么,不会的。而且主力还是乌克兰人民共和国群体,也就是乌克兰独立份子。
1943年7月11日对于波兰人来说是终生难忘的日子。这一天,乌克兰的民族主义者以清除敌对分子为名,袭击了坐落于乌克兰西部沃伦地区的波兰村庄。生活在150多个大小村镇的波兰人成为乌克兰民族主义者的牺牲品。
研究“沃伦大屠杀”的学者们认为,乌克兰民族主义者和乌克兰反抗军在整个大屠杀期间,共使用了至少125种方式屠杀和平民众。不但波兰人和其他非乌克兰人遭到谋杀,许多不愿意和乌克兰民族主义者合作的乌克兰人,也被他们戕害。
“沃伦大屠杀”不但有数千位见证者,还有大量的照片可以作证。在这场屠杀中,有至少3万6千名身份可以被确认的波兰人惨遭毒手。此外,还有少则数千多则上万人迄今仍下落不明。波兰历史学者普遍认为“沃伦大屠杀”至少造成10万人非正常死亡,其中有6万人是波兰人。
乌克兰历史学家和研究人员不同意波兰历史学家们的研究成果,他们认为波兰人把被谋害的人数夸大了好几倍。
波兰人显然不会就此吞声咽气。1944年,他们袭击了位处于波兰东部地区的乌克兰人居住点,在一场报复式的屠戮当中,大概有2到3千名乌克兰人被残杀。乌克兰学者在对此进行研究时反复宣称,被谋害的乌克兰人应该比波兰人宣称的人数要多数倍。
之所以出现卡廷是因为波兰人民左翼和乌克兰独立份子,乌克兰苏维埃,甚至还有乌克兰右翼对波兰人的报复,也就是施拉赤塔阶层的报复。
波兰人在复国后对乌克兰人和白俄罗斯人是屠杀报复,而卡廷最多是个虐待战俘,根本扯不到屠杀上面的。而虐待战俘,波兰人确实虐待过红军战俘。然而最大的原因是波兰地主阶层施拉赤塔20几年中对人民的镇压。
人们看到了苏军卡廷却没有看到波兰人搞波兰化,注意,在二十世纪波兰人还搞中世纪那套,能不能被人们接受呢?到了现在波兰伪装受害者,意图博得人们的同情,很没意思的。有人问了什么叫波兰化,这事其实俄罗斯也搞过,就是放弃自己本民族的文化,什么学校,文字统统搞掉,当然要杀人的。
波兰人是这么命令乌克兰人和白俄罗斯人的,那么对面能乐意么?这时正是欧洲民族独立觉醒的时刻,乌克兰人等虽然比较低级,但是,民族意识还是有的,所以反抗极为剧烈,俄罗斯也参加了他们的反抗,对抗波兰人。
我记得之前和一些先生讨论过,他们认为波兰人在东波兰,也就是西白俄罗斯和西乌克兰,是和风细雨的,所以卡廷是苏联残忍的。
不是的,在一战后复国的东波兰,波兰人对于各种反抗的镇压是极为残酷的,要知道,那是沙俄管理几十年的西乌克兰和西白俄罗斯。这个应该是卡廷最主要的诱因。
而且卡廷不是一个集中营,而是几个集中营,所以说所谓卡廷如何,其实是用了一个技巧,也就是说集中在一地,显得人数众多,这样就达到了造谣的目的,如果分散在几个地方,就显得死人不那么可怕了。
而这个死亡是远远比不上波兰通过波兰化杀人的。也正因为如此,所以乌克兰人狠狠的报复了波兰人,但是,似乎没人提及这个事情,因为这是很明显的民族报复,之前的波兰人并不干净,电影《沃伦》就是解释了这个过程,基本上是反思双方的错误的!一言难尽,都不干净。
卡廷是苏联处死了一部分人的,大概不到一万,只是因为战争没有完成继续的操作,苏联一直在转运俘虏到后方。安德尔斯,波兰第一集团军司令(也有资料说是波兰第二军)就是其中之一,同时,之前还有个波兰第一军,是之前就包括苏德放回西方的,他们当中绝大部分是部分西波澜军人和出生在西波澜的东波兰军人。
如果苏联要谋杀波兰灵魂,安德尔斯就没有活着的必要了。
同时,还有一个白俄罗斯方面军下属的红色的波兰军团,他们是世居波兰人,也就是沙皇时期移民到内地的波兰,亲苏联份子,波兰俘虏中亲红色份子组成的。他们就是1944年华沙起义中要求苏联救援并单独参加救援的主力。并且作出了巨大的牺牲。
这些卡廷等地方死亡的人当中都是波兰俘虏,其中很多确实是施拉赤塔,所谓苏联人斯大林要搞掉波兰人灵魂从某种意义上是对的,因为施拉赤塔确实属于波兰的国家灵魂,比较落后愚昧的。但是,他们只是其中被俘的一小部分。
他们中大部分对白俄罗斯人和乌克兰人和俄罗斯人甚至波兰人民都是有血债的(就好比沃伦屠杀中也死亡了乌克兰人和俄罗斯人)。所以经过简单审判处死了他们。中央委的斯大林等签字证明了这点。那时斯大林并非主要决断者。
同时,一半确实是苏联处死,苏联承认的就是这一块,但是两万多中的另外一半,苏联不认。并不是苏联不认卡廷的账。
即使是苏联光明正大处死,宣传也并不好看,因为毕竟是盟国,所以这是苏联低调的原因,同时战后更是利益共同体,在两国搞关系利益一致的时候提及这种事很正常吗?当然不正常,这里就是我一直认为提及某些群体故意破坏中俄关系的根本原因。
所以无论二战当中还是战后都很少提及波兰卡廷,再正常不过了,我就不明白吵吵嚷嚷怎么就是合理了呢?原因就是某些先生根本不顾及其后果。这些先生和今天有意无意提及中俄历史矛盾其实是一个心思。
过去了,看今天,永恒的利益才是正常思维吧?我是不相信这些先生在和某个人谈谈友好的时候故意提及两人的以往的矛盾甚至仇恨。那是作人的方式吗?当然,自己该谈历史要谈,要研究,但起码要客观,而不是哭丧卡廷,这绝对不是正常的态度。决裂后清算那另说,作为局外人,中国人正常看待即可,把几个集中营的死亡作为屠杀说事,简直就是可笑了,离奇了,你作为中国人和波兰人,有那么亲吗?
这不是洗地,这是事实。
波兰灭国复国是值得同情的,波兰化是值得质疑的,卡廷是无所谓的,甚至被这些先生上升到反人性、反人类角度,也是醉了,我个人觉得杀了可惜,遗憾,但是在二战中千万的战俘死亡里卡廷根本就不算事。
波兰人被德国处死的更多,注意,并不只有波兰犹太人被德国处死。我说的这是在1941年之后的处死,当然,更包括华沙起义!
虽然苏联要回了西乌克兰和西白俄罗斯,但是也给了波兰西里西亚和波森,还是很好的了。
苏联以为波兰人和苏联都对德国人有深仇大恨,没想到波兰人还是不知道好歹。
真是难以同情。
我个人推测,之所以波兰舆论变化很大,第一,是今天德国援助,为德国唱赞歌。
第二,是波兰(波美拉尼亚等剩余的和原波兰的世居德意志人)地区的德意志人还乡团的问题吧。
从今天来看,以牙还牙,以眼还眼的思维在今天相当部分中国人心里还是存在的。
但是,奇怪的是,他们不能理解苏联人的报复。这我也是奇怪的。
从后面爆头,也只是处死的一种方式,和屠杀有毛关系?
1939年1月,德国入侵波兰,与此同时,英法两国虽然对德国宣战,但是拥有巨大兵力的法国却固守马其诺防线“静坐”等候,贻误了战机,坐视波兰战局恶化。经过半个月左右的殊死抵抗,波兰当初计划的防线已经崩溃。
其唯一的希望便是退守东南,试图进行反击。但是这个希望也被一把从背后捅来的尖刀所彻底打碎。1939年9月17日,苏联撕毁了《波苏互不侵犯条约》,以80万大军分别从白俄罗斯与乌克兰大举进犯。在东部边境波兰只有边防军25个营,无法做出有效的抵抗。
波兰在腹背受敌的情况下一边集中力量在首都华沙做最后的抵抗,同时对无法集中的军队发出指令,让他们迅速向法国、罗马尼亚等境外撤离。
在整个战役中,波军有6.6万人死亡,13.37万人负伤,69.4万人被俘。
二战战争全期,大约600万波兰人死于德苏的占领之下,相当于全国人口的1/6。(???这些二战死亡意思是苏联干的?这很明显是模糊了德苏所做的事情的界限了。)
波兰战役之后,80多万波兰军队中有3.5万人前往匈牙利、3.2万人去了罗马尼亚、1.2万人到了立陶宛。更为幸运的是,空军几乎所有人员,大约9 千人也逃离成功,在1940年初基本上到达法国。与此同时,隶属于波兰海军的“风暴”“闪电”与“雷鸣”号3艘驱逐舰,也经历了一场被称为“北京行动”的航行后成功到达英国。
从1940年初起,陆续到达法国的波兰军人总数已经超过10万,法军将其中7.2万人计划编成波兰集团军。
最值得一提的是波兰第10摩托化骑兵旅几乎全部人员都到达法国。这支部队奉命向匈牙利转移,再辗转到达法国,在采用法式装备后被重新整编为第10装甲骑兵旅。
还有一支波兰独立高地旅在法国被组建,这支大约5千人左右的部队很快被派往挪威,在纳尔维克曾经和德军勇敢地战斗过。
法国整编波兰军队的工作刚刚开始后不久,1940年5月德军的“钢铁闪电”又开始对西欧进行了蹂躏,刚刚完成再编的波兰第10装甲骑兵旅在5月30日到达巴黎,这支部队在装备了若干装甲车辆之后,在巴黎城郊和德军发生了激烈的战斗,俘获了相当数量的德军。然而,到了6月18日,旅长马切克上校发现燃料基本上告罄,并且已没有什么法国部队可以协同,他下令销毁重装备,化整为零步行突围,最终他和他的相当一部分人员辗转到达英国,成为第2步兵旅的骨干力量。
在这期间,法国还编成了两个波兰步兵师,也就是第1掷弹兵师和第2来复枪师,但是这两个师前者在马其诺防线附近被击溃,后者则退到了瑞士。当时在法国的波兰第3和第4两个新的步兵师还在组建,但是没有能够赶上战事。
1940年6月11日,波兰流亡政府和英国缔结了协定,在英国组建自由波兰军队。
不列颠之战爆发,自由波兰空军组建了300、301两个轰炸机中队与302、303两个战斗机中队。
到战争结束时,共有1.94万名波兰人在皇家空军服务。
1940年在英的波兰军队开始了再一次的整编,和前一次在法国的整编不同,这次遇到了一个前所未有的问题,那就是当时到达英国的波兰人基本上都是军官,而普通士兵则寥寥无几。这是由于在法国投降之前,在英国受训的基本上都是军官,而从沦陷的法国通过敦刻尔克撤退以及经过西班牙、葡萄牙辗转到英国的也大多数是军官。
1940年9月28日在苏格兰成立的波兰第一军,军官有3498名,而士兵只有10884名。
到了1941年2月,最早的两个步兵旅官兵比例为352 : 3866与319 : 3759,其中后者主要由从法国陆续突围而来第10装甲骑兵旅原班人马组成,随即恢复了原来的番号。这支规模不大但是战斗力和荣誉感旺盛的部队随后又成了1942年2月组建的波兰第1装甲师的核心力量,其第一任师长就是由晋升为将军的马奇克担任。
与此同时,波兰军队还建立了数个基干部队,这些基干部队也都主要是军官构成,比如第3步兵旅有371名军官,123名士兵,第5步兵旅则有399名军官和111名士兵。
1941年6月德国“巴巴罗萨”行动打响以后,盟军向苏联方面磋商释放被扣押的两万余名波兰战俘(为什么是两万这个数字???为了和卡廷对应?)。
由于苏军对军官和占领区内的知识分子、宗教人士以及商人进行了屠杀,战俘基本上都是士兵。
苏联原来倒是准备利用这些兵力,但是后来发现他们热爱自己的祖国远甚于热爱苏联,因此将这些人员连同被苏联认为“政治不可靠”的波兰难民(连同苏联世居的和东波兰的)一共11.5万人(安德尔斯将军的波兰军是带家属的)都借道伊朗交予英方。
从苏联占领区逃出来的波兰人除了前往英国,许多人作为基干在中东被编成一支新的军队。法国尚未沦陷之前,大约有数千人的波兰部队经过罗马尼亚到达法属叙利亚,在这里组建了一支名为独立喀尔巴阡旅的山地部队。法国投降后,这支部队到达了英国控制下的巴勒斯坦,随后则到达北非,在隆美尔军团第一次围困托布鲁克的战斗中能攻善守,表现出了卓越的战斗能力,最后终于坚守到了援军的到达。
由于大量波兰人通过中东而来,以这支山地部队为核心,首先编成了第3喀尔巴阡来复枪师,而后又迅速扩建为以安德尔斯中将为司令官的波兰第二军。组成这个军的除了第3喀尔巴阡来复枪师外,主要还有第5东部边境步兵师与第2华沙装甲旅等部队。
北非战役结束之后,波兰第二军自1943年12月起开始转战意大利战线。
在英国的波兰部队也发展壮大,到1943年底,兵力已经达到5233名军官,22212名士兵。除了前述第1装甲师以外,又组建成了第1独立伞兵旅,并开始了第2装甲掷弹师的组建工作。1944年夏天,第1装甲师作为加拿大第一集团军的成员参加了诺曼底登陆。
波兰第1独立伞兵旅则参加了9月份在荷兰北部展开的大规模空降作战“市场花园”行动。
苏联感觉于己不利,故而组建起一支由波兰人组成的第1华沙步兵“柯斯丘什科”师。这支部队先是扩展为军,而到了1943年末更是扩充为(红色)波兰第一集团军。这个集团军的兵源主要是从波兰的苏联占领区征召的壮丁,但是39%的军官和技术骨干都是俄国人,而中高级军官的俄国人比例更是高达75%。
到战争结束时,苏联控制下的波兰军队有50万人左右。
二战中最顽强的国家之一:波兰亡国不亡军
波兰第一军(波兰语:I Korpus Polski;1942年后,波兰第1装甲-机械化军, 波兰语:I Korpus Pancerno-Motorowy)是二战期间,西线波兰军队的战术单位。
1940年9月28日,波兰第2军在英国成立。它隶属苏格兰司令部(英语:scottish command),指挥部位于佩思郡(英语:Perthshire),下辖3498名军官,10884名士兵。建立伊始,其任务是防卫福斯湾到蒙罗斯的200千米长的海岸线,阻止德军入侵。它也是与西方盟国并肩作战的波军单位后勤核心。
指挥官
Marian Kukiel (1940-1942)
Józef Zając (1943)
Mieczysław Boruta-Spiechowicz (1943-1945)
Stanisław Maczek (1945-1947)
下辖部队
部队成立之初,波兰第1军包括军指挥部,第1、2步兵旅,第3、4、5、7、8步兵旅(不满员,通常是营级规模)以及一些勤务单位。 至1940年末,该军拥有14000名战斗人员。1940年10月3日,第2步兵团改编为第10装甲旅,1942年后者扩编为第1装甲师。第4步兵旅在1941年10月9日改编为第1独立伞兵旅。 1941年12月6日,第3、9、7、步兵旅转为训练旅。
在欧陆战场上的战斗中,第1装甲师和第1独立伞兵旅隶属于不同的司令部。伞兵旅被分配到第1联合空降集团军,装甲师隶属第1加拿大集团军。
战争结束时,波兰第1集团军包括第1装甲师,第1独立伞兵旅,第4步兵师,第16独立装甲旅。
1940年10月,第1装甲团成立,隶属波兰第1军。1941年9月,第16独立装甲旅由第1装甲团改编而来。1942年2月25日,该旅被分配到波兰第1装甲师。1943年9月到10月的一小段时间里,第16、10装甲旅合并为第10/16装甲旅。1943年11月,该旅重建为第16(基干)独立装甲旅。该部队并没有在欧陆战场上参与过多行动。1945年2月,该部队被分配到第2(基干)装甲掷弹兵师。[1]
波兰第2军(波兰语:Drugi Korpus Wojska Polskiego), 是第二次世界大战期间,西线波兰军队的主要战术和战役单位。其指挥官为瓦迪斯瓦夫·安德斯中将。在意大利攻防战中,该部队表现出色。截止1945年末,该部队共有超过100000名士兵。
苏德战争爆发后,苏军从集中营招募波兰士兵,组建了安德斯军团。后者随后经由伊朗抵达英国控制的中东地区。这些部队构成了后来的波兰第2军的主体。
1943年,波兰第二军成立。1940年的联合武力法案允许英国将波兰流亡政府的部队合并。不过英国最高指挥部从未把流亡的波兰空军单位整合到第2军中。1944年2月,波兰第2均从埃及转移到意大利,随后加入英国第8集团军,受奥利弗·里斯中将指挥。
1945年5月,该部队共有55780男性官兵和1500名女兵。另外还有一只叫Wojtek的熊加入了这支部队,并且升至下士。
该军的大部分成员都是被苏联转移到古拉格集中营的波兰公民。1941年苏德战争打响后他们得到释放并加入了在俄罗斯南部和哈萨克斯坦组件的波军单位,又称安德斯军团。由于政治原因,苏联决定不再支持苏联领土上波兰军队的建设,使安德斯将军将波兰军队撤出苏联,前往英国控制的伊朗和伊拉克,随后又前往英控巴勒斯坦,和第3步兵师(波兰沦陷后经由匈牙利和罗马尼亚逃至黎巴嫩的波兰人组成的单位)会合。
绝大多数士兵来自战前波兰的东部地区。大部分是波兰人,还有很多犹太人,白俄罗斯人,乌克兰人。一些犹太士兵在抵达巴勒斯坦后选择离开军队。后来成为以色列总统的梅纳赫姆·贝京当时也在这支部队,只不过他没有选择在巴勒斯坦离队。
波兰第2军-北城百科网
波兰正式承认伪满洲国是1938年10月19日,广州、武汉沦陷前夕,可谓在我国最困难的时候插上一把刀。
那么你猜流亡伦敦的波兰临时政府是什么时候撤销承认伪满的呢?1939?1941?答案是1942年2月24日,莫斯科保卫战都打完了,太平洋战争爆发都3个多月了。也就是说,就算是国亡了两年半,波兰政府仍然顽强坚持“一中一满”。
要说波兰政府对日本绝对真爱,对我国是绝对厌恶。早在1941年10月4日,日本就已驱逐波兰大使,然而波兰并未幡然醒悟,而是继续承认满洲国。
10月11日,驻英公使郭泰祺致电 蒋公,指出:
彼波兰政府对取消承认伪满事,迄未允许,故派使事因之搁置。日前因驻日波使被逐出境,认为取消承认伪满应不复成问题,故又电顾大使与波方洽商,尚未得到复电。如波政府果有意以前驻日大使使华,我方自可予以同意。已电顾大使再与波方洽商矣。
你看,若不是被日本休掉,波兰政府是绝不会放弃“一中一满”政策的,就算是被休了连地方都没得去,对中国的橄榄枝还是已读不回,继续同日本哭闹求复合几个月,直到最后不得已才不情愿地撤销承认伪满,对华复交。
有辩解说波兰不算正式承认的,那么波兰承认伪满问题究竟是“正式”还是“默示”?如果不“正式”的话,为何1942年波外长在关于波华复交的照会中要自打脸宣布“取消一九三八年承认满洲国之决定”?
按洗地说法,波兰承认伪满并与之签订经济条约系情有可原。施乐文在《波兰与中华民国的关系》中指出
在对中国的外交政策上除了商业关系和海运问题外 , 通过哈尔滨的波兰领事馆 , 特别保护居住在东北的波侨生命财产的安全 , 所以承认“满洲国”的行为也可被解释为保护波侨的需要之一 。
不过面临同样情况,捷克政府坚决制止了捷驻哈尔滨领事馆(而波兰甚至是由国家出面)签定商务协定的打算,明确表示只能由私人出面订约。看来彼时捷克政府远不及波兰政府对侨民保护得力。
1935年6月,波兰驻哈尔滨领事同伪满签订邮务协定,严重侵犯我国主权。
而有材料指出,九一八前,日军能够破译中方电报,波兰在关东军的顾问功不可没。
波日对华情报合作不仅于此,1934年意大利飞行员来华,日本派出的间谍就是一波兰少女。
1937年10月3日,国联讨论日本全面侵华问题,波兰代表助桀为虐,不断找各种理由反对中方提案,导致十七页的备忘录仅审理八页。《申报》的报道指出,波兰的核心要求是不得在报告结论中使用“侵略”一词。
中国代表团成员金问泗(时任驻荷兰大使) 回忆,
纽西兰之姚登,尤为出力。他质问何以对于协助中国一层,毫无规定?李脱维诺夫亦附和其说。争持良久,克兰邦不得已,增加“国联会员国应考量如何各别协助中国”字样。此句通过后,姚登复提议国联并应考量如何设法阻止日本的侵略行为,此议遭激烈反对,波兰代表考玛倪茨基,袒日尤甚,仿佛是日本派出的代表。
1938年1月29日,在国联会议尚未结束时,波兰外长提前返国,“若甚不得意然”。30日,波官媒撰文道出原委
英法俄三国外长及中国代表顾大使事前彼此密商,拟将议定之案,要求列强接受,此种举动,不独有违国联精神,且予波兰以极不利之纠纷,波兰政府当根本纠正。
于是在2月3日南京大屠杀血迹未干之际,在国联理事会中日问题决议时,波兰代表为日本“仗义执言”,以手续问题为借口成为唯二投弃权票的国家。
面对这一厚礼,日本政府和国民特别致电表示感谢。
1938年2月9日,波兰更进一步加码:任何对日制裁都将反对,不利日本消息禁止发表。
1938年5月13日,波兰代表在国联演说时突然提到【满洲国】,震惊全场。次日国府代表会晤波兰代表质问为何提及伪国,波兰代表答曰
波兰外交政策、对俄关系不得不与日本结合。如不承认伪国,波日关系终觉隔膜,故波兰将来承认伪国亦属可能。
顾维钧在给国内报告此事时指出:
窥其语气,似波兰不久将有承认伪国之举动。
10月18日,波兰最终承认伪国。
一天之后的5月15日,国联通过决议案,请各会员国切实援华。对这一决议案,波兰这次又独树一帜,唯一弃权。而波兰代表科马尼基在发言中赤裸裸的指出,波兰只同意谴责化学战争的一段,其他诸如日本侵略、中国英勇抗战、望各国切实援华之类是明确反对的。
2018年波兰的人均GDP15424美元,比中国多60%。同情波兰?
当然,人均GDP远远不是人民生活质量的全部,你说这个我同意,我双手同意,毕竟韩国这种国家的人均GDP也很高。波兰的人口密度是123.9人/平方公里,日本是三百多,韩国是五百多。中国表面上看是140,看着还行吧?那你去掉青藏高原和塔克拉玛干这种住不了人的地方看看?瞬间给你拉到300往上,就这,还有相当一部分人生活在陡坡丘陵和山地当中,地无三尺平。而人家波兰坐拥大平原,人家居住体验也就比美国稍微差点。
你说卡廷森林惨,跟南京比也就一般般吧?国家被瓜分?丧权辱国?沦为傀儡?这不就是中国近代史嘛。现在的波兰还能天天资助乌克兰的反俄势力,煽动邻国骚乱,影响邻国政局,颠覆邻国政权,同时它自己还能保持稳定(别拿几十年前的中国来反驳我)中国啥时候要能这样,请我后世子孙务必来我坟前告我,我在骨灰盒里都能笑醒。
所以说,请优先同情那些与你血缘相近的人,多同情同情我们中国。如果有富余,不妨同情同情与我们同样住鸽子笼、挤地铁、生育率暴低的韩国和日本。论惨,谁惨得过东亚啊,我感觉赞比亚人都比东亚人快乐些。
在未限定时间的情况下,这个问题下所有回答都不约而同指向战间时代的波兰。
我对19世纪的波兰有同情感,但对20世纪尤其是战间时代的波兰就……
说白了,除了少数真的精神波兰斗士(目田与虫二)以外,战间时代的波兰大体上有以下两个作用:
1.论一个被纳粹殴打的法西斯屑政权
2.反苏工具(主要用途)
对一个工具用途的玩意有产生同情心的必要性吗?(半恼)
因为你把批判萨纳奇政权的情绪代入到批判波兰人民。
萨纳奇政权犯下的错误是不可饶恕的。它大搞军队独裁,镇压包括民主、进步政党在内的几乎一切政党(不只是波兰共产党,波兰社会党与农民党也遭到了迫害),鼓吹极端民族主义和反犹主义。在这些问题上,毕苏斯基和希米格维对波兰所做的和霍尔蒂、弗朗哥、魏地拉、先总统 蒋公和巴蒂斯塔并没有什么区别。萨纳奇政权的倒行逆施削弱了国家,破坏了民主,使全国上下离心离德,为希特拉德寇匪帮及其斯洛伐克蒂索法西斯政权走狗的侵略创造了机会。
但是,波兰有萨纳奇,也有一些天主教党派和封建主、民族资产阶级的政党,也有几个农民党,也有左右派的社会党,也有1938年之前的波兰共产党和1942年之后的波兰工人党。就是在波兰工人党内,也有兰普、哥穆尔卡与贝鲁特、米雅尔等几派。这是不能混为一谈的。
且不说国家军内部从天主教教权派的私兵到社会党右派的工人农民民兵都有,波兰工人党也组建了自己的武装。波兰工人党在党几乎是从头开始重建(莫斯科方面无缘无故地以“托派分子”、“资产阶级民族主义者”和“萨纳奇间谍”的罪名错误地杀害了数千名波共党员,几乎彻底摧毁了党)的状态下,仍然于1942年1月6日组织起了数千兵力(后期发展到万人以上)的人民近卫军(Gwardia Ludowa)游击队。这就是波兰人民反抗德国法西斯主义统治的气概。值得一提的是,许多人民近卫军战士后来因为他们的功绩和才能,在人民波兰时期被提拔为党和国家的干部。
(人民近卫军战士的合影。注意站立的那一排人所携带的DP机枪。)
(人民近卫军的徽章。)
(纪念人民近卫军战士于1943年4月20日于罗兹奇袭德寇军械库的牌匾。图片太大了,我网不好没法直接发,请见谅。)
(绘画《My zespalonych wsi(我们来自烧毁的村庄)》,题目可能是取自我文末所提到的歌曲的第一句。这里描写的是人民近卫军战士在农村行军的景象。注意中间位置战士手中的PPsh-41冲锋枪。)
说到人民波兰,诚然,人民波兰曾犯过诸多错误,比如贝鲁特的极左错误和雅鲁泽尔斯基的新萨纳奇军事政变。但它并不是没有可取之处的。哥穆尔卡时代前进在“波兰道路”上的人民波兰也曾像八十年代“春天的故事”里腾飞的中国一样,迎来自己的黄金时代。可惜由于苏联的粗暴指挥控制、巧取豪夺和国际局势的变化,以及统一工人党自身的一系列问题,人民波兰崩溃了。
剧变以来,波兰泛左翼也反击过右翼的嚣张气焰。1993年大选,以民主左翼联盟为首的泛左翼也赢得过巨大的胜利。虽然后来他们由于自身的错误和一系列内外局面的变化,走向了暂时的失败,但是现在,曾经气焰嚣张、不可一世的法律与公正党已经走到了垂死挣扎的地步( @蒋梦珊 君提到的目前法律与公正党恶毒攻击中俄,以及最近狮子大张口对德国开出8500亿美元的索赔,对英国华沙起义中对其“支援不利”的指控,就已经表现了它色厉内荏、外强中干,不得不依靠国际问题转移国内矛盾,从而苟延残喘的虚弱本质)。相信在将来,波兰进步力量一定大有可为。
最后,请允许我用这首《人民近卫军进行曲(Marsz Gwardii Ludowej)》结束本文。
自由、独立、民主、平等和社会主义的波兰万岁!
消灭法西斯,胜利属于人民!
歌词:
My ze spalonych wsi,
我们来自烧毁的村庄,
My z głodujących miast!
我们来自饥饿的城镇!
Za głód ,za krew, za lata łez,
忍饥挨饿,多年的血泪斑斑,
Już zemsty nadszedł czas!
复仇的时刻到了!
Za głód ,za krew, za lata łez,
忍饥挨饿,多年的血泪斑斑,
Już zemsty nadszedł czas!
复仇的时刻到了!
Więc zarepetuj broń,
所以拿起你的枪吧,
I w serce wroga mierz!
瞄准敌人的心脏!
Dudni już krok , milionów krok,
这隆隆的脚步,千万人的脚步,
Brzmi partyzancki śpiew.
游击队的歌声嘹亮。
Dudni już krok , milionów krok,
这隆隆的脚步,千万人的脚步,
Brzmi partyzancki śpiew.
游击队的歌声嘹亮。
Więc naprzód ,Gwardio, marsz!
那就前进吧卫队,前进!
Świat płonie wokół nas.
世界在我们周围燃烧。
I zadrży wróg ,i zginie wróg,
敌人就会战栗,敌人就将灭亡,
Z ręki ludowych mas.
被人民所击垮。
I zadrży wróg ,i zginie wróg,
敌人就会战栗,敌人就将灭亡,
Z ręki ludowych mas.
被人民所击垮。
我不太知道凡尔赛波兰支持日本占领山东谣言哪里来的。但是在说这话之前能不能翻翻最基本的历史书?比如吴于廑齐世荣老师的世界史六卷本。
其中关于凡尔赛和约的议事规则明确写道“英美日意法五国各有5名全权代表,可以出席一切会议,其他国家只有1至3名代表,只能出席与他们有关的会议。”“和会还设有若干专门委员会,虽由有关国家的代表组成,讨论和审议某些专门问题,但同样要受到大国的支配。“
假如凡尔赛上讨论有关青岛和山东权益的问题,根据程序规则出席的只能有五大国加中国,顶多算上在中国有金融利益的荷兰比利时诸国(顾维钧发表的慷慨激昂的演说的场合只有四大国在场,意大利已经退出),波兰连出席有关会议和参与委员会的机会都没有,波兰是如何在压根不出席有关会议和参加相关委员会的前提下在会议上支持日本的要求的?心灵感应给克里孟梭,威尔逊,劳合乔治和牧野伸显吗?
“平独镇露”——你是这么说的吧,而作为与我为敌的惩罚,我要断绝你这个愿望。
(咧嘴一笑)
萨↗纳↘奇↗政↘府!
为什么你始终无法恢复波立联邦的固有疆域?为什么战间时期的波兰外交昏招迭出?为什么解放进军的时候西乌克兰人和西白俄罗斯人都热烈欢迎红军?为什么信誓旦旦和你结盟的英法都不愿意承担集体防御义务?为什么和你共同占领捷克并且基本共享同一套意识形态的德三在眨眼之间就把你给灭了?为什么第二共和国亡国的时候没有邻国产生唇亡齿寒之痛甚至都在幸灾乐祸?为什么原本不共戴天的布尔什维克和大俄罗斯主义分子会在对波兰政策上达成一致?为什么你明明多次为日本“仗义执言”甚至承认伪满洲国却无法从日本那里得到任何回报?为什么远隔万里的中国人都对你充满恶感?为什么你觉得自己没做错事却屡屡沦为国际政治的笑料和谈资?
(咧嘴一笑)
毕苏茨基:不要再说了!
答案只有一个——
莫希奇茨基:闭嘴啊!
你就是世界上少有的,完全不清楚自己的定位,充当帝国主义附庸还当狗当出优越感的无能法西斯啊!
皮一下真的很开心。
波兰是一个拥有极强领土扩张欲望的国家。
波兰1795年灭亡,1918年复国,这本来应该值得同情,但波兰在独立后第三年(1920年)就入侵乌克兰、白俄罗斯,并夺取了大片领土,并随后趁慕尼黑会议的机会夺取了切欣。可以说在一战后波兰独立后、德苏瓜分波兰前,波兰是不折不扣的侵略者。
另外在波兰被瓜分前,和所有邻国基本上都有着一定的敌对关系:
普鲁士、俄罗斯不说了,波兰最惨重的灾难之一是瑞典带来的大洪水时代,而最终瓜分波兰的也有哈布斯堡王朝。
波兰如果是指波兰民族和波兰人民的话,那么一直都有人同情波兰,而且马克思主义者最同情波兰。马克思写的文章里面,有很多文章都是在声援波兰的独立斗争,揭露欧洲反动政权特别是沙皇俄国对波兰的压迫。沙俄从精英阶层到普通民众,没有几个同情波兰人,唯有社会主义者支持波兰独立,列宁更是力主波兰和芬兰应该获得独立解放,在1918年宣布废除一切瓜分波兰的条约。
但正如很多人指出的那样,部分人所说的波兰,特指波兰独立后成立的波兰政权,也就是波兰第二共和国。那么这个波兰第二共和国干了什么事呢?在外交上毫无建树,甚至在慕尼黑和英法苏谈判中两次出现关键性的选择错误,加深了自己国家的危机。军队的建设和战前准备都有很大问题,对国家的迅速失败负有责任。这样的一个政权,得不到同情不是理所当然的事吗?
有位答主引用以前知乎上一个粉波兰第二共和国的答主撰写的文章,企图通过“对比”波兰和苏联对伪满的态度来为波兰和伪满的暧昧关系洗地。我的评论被折叠了,现在就在这里进行批驳:
第一:波兰与伪满互设领事馆实锤。
原作者浓墨重彩的描写了波兰第二共和国在伪满出现之初的不承认态度,然后同样煞费苦心地用对抗苏联来论证波兰与伪满进行接触的“必要性”,最后对最关键的波兰与伪满互设领事馆的问题用了一句“波兰方面也对此反响冷淡”轻轻带过,给人的印象是波兰与伪满之间并没有设立领事馆,所谓的互设领馆是出于中国人的误解,然而很不幸,波兰与伪满互设领事馆的事情是白纸黑字地记录在中国审讯伪满战犯的记录里的:
同年秋,伪政府还授权我为所谓“满波互设领事馆”签订协定全权委员。在东京伪满大使馆内和波兰驻日大使签订了“满波互设领事馆协定”,内容是波兰在哈尔滨,伪满在华沙各设领事馆一处。
也就是说,波兰在1939年秋季(大概应是八月)就和伪满代表签订了互设领事馆协定,这一点是实锤了的。原作者在知乎狡辩说不知道此事的结局,这简直是个笑话。这个协定签订后不到一个月,希特勒就对波兰发动了闪击战,华沙沦陷,波兰亡国,请问他还能查到什么“结局”?
第二,苏联对伪满领馆问题处理的比波兰要好。
由于历史原因,苏联在中国有大量侨民,据说达到20万人。因此九一八事变之前,苏联在东北设有七座领事馆(哈尔滨、绥芬河、黑河、齐齐哈尔、沈阳、满洲里、海拉尔),但九一八事变特别是七七事变之后,苏联将哈尔滨总领事馆与满洲里领事馆之外的领事馆一律闭馆,同时组织撤侨,以示对中国的支持,黑龙江境内在1937年就有齐齐哈尔、绥芬河、黑河三家领事馆闭馆。至于有的人提到的苏联在赤塔开设的伪满领事馆,据伪满“外交官”王替夫的证言,是日本以苏侨为要挟要求开设的。而据黑龙江省外事志的记录,苏联的大规模关闭领事馆本来就有阻止伪满增设领事馆的用意
1936年2月17日,苏联政府宣布除驻哈尔滨总领事馆以外,东北其他各地领事馆一律撤销 ,以阻止日伪当局增设驻苏领事馆(苏联政府曾与日本政府达成协议,苏联在哈尔滨保留一个总领事馆,伪满洲国在苏联赤塔设一领事馆)。”
可以说,苏联在有重大利益相关的情况下,对领馆问题已经处理得比较恰当了。倒是波兰,在外侨人数不到苏联零头(五千人)的情况下,不但不关闭自己的领事馆,还要同意伪满去华沙开设领事馆,这是啥操作?求知乎波粉解释。
第三,所谓苏联对不起中国的地方
该文原作者很想通过批苏联达到围苏救波的目的,但他车轱辘转了几转,就说出个苏联把中东路让给日本的事例。然而在苏联让出中东路之前,东北早就完全失陷了,这个责任明明应该算在不抵抗的常公身上,和苏联同意出让中东路有啥关系?况且苏联除了出让中东路之外,还干了收留流亡义勇军、提供抗日军火、派遣志愿援华航空队三件微小的工作,请问你波兰第二共和国为抗日干过什么事?既然原作者认为苏联干了这么多事,仅仅因为出让中东路就要一笔勾销还要彻底骂倒。那么对于波兰第二共和国这样一个对中国只有坏处(至少对侵华日军提供无线电密码技术是实锤了的),没有任何好处的政权,我们不把它彻底批倒批臭,还对得起原作者吗?
1、波兰提供密电技术客观上帮助了日本侵华;
2、波兰在复国后很快对曾经的亲密伙伴立陶宛动手,夺占了立陶宛首都维尔纽斯,意图吞并立陶宛;
3、波兰在复国后发动苏波战争,意图占领并吞并白俄罗斯,西乌克兰的大片地区;
4、波兰在德国威胁捷克斯洛伐克的时候对捷克进行战争威胁,阻断外国对捷克的援助通道,夺占了切欣地区,迫使捷克放弃对德波两国的抵抗;
5、波兰议会通过法案,禁止使用“波兰集中营”等词汇来形容二战期间纳粹德国占领波兰并在此设立的集中营,遭到了以、法、美在内的一些国家和国际组织、学界、新闻界的批评;
6、法国在二战前曾力图建立一个小协约国体系用来遏制德国的快速扩张,这个体系最终破产,而破产的关键原因正是波兰的态度,简而言之就是波兰只愿意享受别人对其提供安全保障而不愿意履行自己的集体安全责任。
这位为波兰行为进行辩护的人认为中国未来对台湾的统一行动和德国吞并捷克性质一样,真是毫无廉耻。
“国小而不处卑,力少而不畏强,无礼而侮大邻,贪愎而拙交者,可亡也。”
——《韩非子·亡征》
记得二战苏联对波兰的屠杀吗?卡廷事件,1939年苏德达成互不侵犯条约,然后希特勒发动闪电战入侵波兰,苏联同时进军波兰,苏联占领了波兰一半领土,俘虏了大量波兰士兵 。1940年,约2.6万名波兰军人和公民在苏联斯摩棱斯克州以西的卡廷森林被集体杀害。
这件事情是波兰一直在国际社会上攻击苏联的主要借口之一,这也是苏联表现残暴的一面。
可是有人知道一战波兰入侵苏联吗?1918年苏联在国际上率先承认波兰独立,支持波兰复国。
可是波兰领导人复国后第一件事,就是在英法支持下在1919-1920入侵苏联。苏联当时因为忙于内战,无暇顾及。
1919年4月,波军侵入立陶宛并占领其首府维尔纽斯。一路烧杀抢略。5月里,波军侵入乌克兰,8月里,波军攻占了苏维埃俄国西部军事重镇明斯克。这时候波兰因为苏联内战,这里兵力空虚,波兰越大越顺手野心也越强大。
1919年5月7日一举拿下乌克兰首府基辅。可这时候,苏俄红军刚刚将击败伏尔加河地区的高尔察克,并把邓尼金赶入克里米亚半岛,正好能抽出兵力来对付波兰,于是苏军转入对波兰的反攻。
这时候波兰才发现,自己势如破竹是因为自己太烂,80万苏俄红军分两路开始大举反攻,图哈切夫斯基的西方方面军和布琼尼的西南方面军在南北两线同时向西推进,一口气将波军打退300多公里,狼狈不堪地回到了寇松线以西。
到了7-8月份苏联已经收复失土并且打到波兰境内,但是由于英法支援下,被波兰打了一次反攻,苏联被俘十万多人。
最后苏联与波兰达成停火条约,苏联付出乌克兰和白俄罗斯一部分土地,
1919年苏联开始反攻波兰,但是在波但是十多万战俘只有几万人回到苏联。根据各方面资料统计,大概有4.5万人到8.5万人被波兰虐待屠杀。
可是这段历史在国际上却没有人提,在西方媒体里,被杀掉苏联战俘根本不算人。
是波兰先犯下的罪行,侵略苏联,屠杀苏联战俘,这是一个冤冤相报的故事,但有一点是没办法翻案的,那就是波兰屠杀在先,并且数量大于卡廷惨案,可是这一段历史在很少有人提起,或者根本不为人关注。
回想波兰建国史,就是一部疯狗成长史。一战结束,波兰趁着德国衰弱,趁着大国之间矛盾,硬生生从德国划来了但泽走廊,以为为自己抢来一块肥肉,但是波兰为自己的贪婪付出了代价。
1938年德国入侵捷克斯洛伐克,9月30日凌晨,英、法、德、意四国首脑签署慕尼黑协定,规定捷克斯洛伐克要将苏台德地区和其南部与奥地利接壤的地区割让给德国。
波兰竟然趁火打劫,武装入侵切钦地区,和德国一起瓜分了捷克斯洛伐克,国际上对波兰的行为十分不齿,从此波兰的国家形象就是一个贪婪的食尸鬼。
美国总统罗斯福则说波兰的行为就像一个大男孩把一个小男孩打倒在地,这时第三个男孩上前猛踢小男孩的肚子。波兰的作死行为给人们传递出了其要与希特勒同流合污的感觉。
当时曾经有一位捷克斯洛伐克将军曾说过:不久以后,波兰就会把这个地区交给德国。
一个外国将军能一眼看透的国际局势,波兰竟然毫无察觉,波兰的短视就是这样延续过来的,直到今天。
北洋执政:他反华
常爷执政:他反华
中共执政:他还是反华
作为中国人,有什么理由同情他?
2019年9月2日,波兰与美国签署5G声明。
根据声明规定,网络供应商应该经过“严格的评估”,包括它们是否受外国政府控制,并要求接受“独立的司法审查”。同时所有的供应商还将接受内部审查,包括是否拥有透明的所有权结构、企业道德行为记录,以及他们是否“被强制要求向政府公开企业行为”。
注意:美国并不能提供5G通讯基站设备。目前能提供5G通讯基站的只有中国华为中兴、瑞典爱立信和芬兰的诺基亚。那么,你大波波和美国签署的哪门子5G声明?
所以表面上声明里没有提到华为,实际上处处针对华为。
这么个国家,2016还与中国签定了全面战略合作伙伴关系(中华人民共和国和波兰共和国关于建立全面战略伙伴关系的联合声明(全文)-新华网)。
现在,在欧洲大部分国家不排斥华为的情况下,在几个月前曾明白无误向中国表态会公平对待中国企业的情况下,波兰,再一次公然做出为虎作伥和变节之举。
外交部发言人耿爽说:我们注意到此前波兰总统和总理曾明确表示过,将公平公正对待在波的中国企业,不会针对特定国家和特定企业采取歧视性措施,
2019年8月,美国要求德国将军费支出提到2%,德国不同意,美国驻德大使威胁将驻德美军基地搬走。
德国(心里乐不提)说:搬走就搬走!最好把核武器一起带走!
波兰说:搬我这来!
波兰表示愿意拿出约20亿美金为美国修筑永久军事基地。
21世纪了,世界上竟然还有国家会邀请别国在自己国土上建军事基地。
可怜之人必有可恨之处。
下一次波兰被按在地上摩擦的时候,我是一点都不会惊讶。
同样是中等规模国家,看看泰国怎么处理国际关系的;看看埃及是怎么处理国际关系。
自己不作,能死得那么惨吗?
我再说个更搞笑的。
二战之前,波兰为了祸水东引,竟然不自量力玩起了合纵连横,与日本结盟,妄图教唆日本进攻苏联。
甚至派出情报人员到日本,协助日本破译苏联密码。
今年9月1日是二战爆发80周年纪念日,波兰在当天举行的纪念仪式上邀请了40个国家的200余名官员,但没有邀请俄罗斯。
波兰这份邀请名单引发了俄罗斯方面的不满。俄罗斯外交部,俄总统新闻秘书和俄联邦杜马主席均发表批评,指责波兰忽视二战苏联贡献的行为是“无知自卑且愚蠢”。
除了没有邀请俄罗斯以外,波兰总统杜达还在活动上大加指责俄罗斯的“帝国主义行径”。《纽约时报》称,波兰总统杜达在纪念仪式上指责其他欧洲领导人没有认真“对待俄罗斯侵略带来的威胁”,并将欧洲领导人尝试与普京恢复关系的举措类比为欧洲1930年代对纳粹的绥靖政策。
全世界都在摸黑苏联和俄罗斯,卡廷惨案,古拉格是真的,但七十多年前苏联用两千万军民伤亡,整整一代苏联年轻人的代价力挽狂澜,反推征服半个欧洲的德国,赢得欧洲大陆反法西斯战争的胜利也是真的。
国小而不处卑,力少而不畏强,无理而侮大邻,贪愎而拙交者,可亡也。
《韩非子·亡徵》
波兰建议美国在其境内部署常备美军装甲坦克师,并为此承担了15至20亿美元的开支。该提议是在北约框架外,以双边形式提出的。波兰总统杜达表示,华沙希望在波兰建立永久军事基地,甚至提出把基地命名为“特朗普堡”(Fort Trump)。
俄罗斯总统新闻秘书佩斯科夫对此表示,美军是否会在波兰设立军事基地是华沙的主权决定,但这个决定将引起俄罗斯的反应,北约基础设施接近俄罗斯边境无助于欧洲的稳定。
恃交援而简近邻,怙强大之救而侮所迫之国者,可亡也。
翻译:依仗盟国援助而怠慢邻国,倚仗强国支持而轻视其他国家,可能灭亡。
《韩非子•亡徵》
鉴于一直有钢筋来杠,我把话说得再明白一点儿:假如门口这个雕像换个人,比如马丁•路德•金这样的,或者,干脆就是两个MJ这种的,我还真就没啥意见,挺好的,这还真能一定程度上体现“美国精神”。退一步讲,就算一定要政治人物,杰斐逊富兰克林林肯这些,也还凑合,不算太违和。可是现在这位,我要是个脑子正常的波兰人,我得多恶心?各位自己体会吧。
多说一句:我对波兰这个国家和民族本身是挺欣赏的。一个出了哥白尼、肖邦、居里夫人的民族,一个能把炸成废墟的老城原样重建的国家,在欧洲外围国家里无论如何也是个出类拔萃的存在。不过这种政治上的极度短视,确实让人无话可说。
————————以下原答案——————
我就说一点:现在华沙的美国大使馆门前的马路对面,有一个人物雕像。这个人,不是什么波兰的著名人物,而是一个美国人。
按说美国大使馆门口立一个美国人的雕像,虽然几乎没有哪个国家干过这个事儿,但是如果这个人在全世界范围内具有后世楷模的盖棺论定的历史地位,勉强也还说得过去吧。
只可惜,这个人是里根,没错,就是那个当过演员、爱讲苏联笑话的美国总统。
如果说无视流亡政府的作死,把华沙起义的锅一股脑地甩给苏联,还可以归结为民族主义的话,这种给美国总统立雕像的事算什么?这种级别的跪舔,你们所有国家都是弟弟吧,呵呵。这样的国家,这样的政客,可能真的不知道什么叫国格。
19世纪以来波兰的独立革命,十一月起义,一月革命,1905年的革命,怎么就叫人对波兰没有同情了?当然得有同情,就像同情一切被压迫民族一样。
波兰人里向来是不缺英雄的,往远了说有大名鼎鼎的波兰民族革命,民主革命领袖
Домбровский, Ярослав,在波兰革命失败后仍不放弃,辗转到国外去守卫巴黎公社。
罗莎卢森堡也自然不用提。
近到时至今日,波兰也仍然有的是值得尊重的英雄,哪怕我和他们之中很多人的意识形态是有分歧的,仍然不改变我对他们的尊重:比如波兰反法西斯主义运动“161 CREW"。
上述人是不是波兰的英雄?值不值得同情呢?无疑是值得的。
倒是让人想问一句萨纳奇们从理论上学习墨索里尼搞超阶级团结(Solidarism),组织上学习冲锋队,宣传符号上学习自己纳粹兄弟万字的ozon
,一群充斥着给沙皇,德皇,奥皇当过走狗的人,说起来有什么资格代表波兰呢?
更何况让他们代表波兰,以至于波兰不被同情就更没资格了。
反而正是因为他们的存在,才要更加同情波兰,更加同情波兰犹太人以及所有被压迫民族和阶级。
所以说波兰这个问题跟其他所有反动国家没有什么区别,臭不可闻的政权应当批到批臭,其中一个重要手段就是对该国和该国人民的同情。
看到张益达给我点赞,莫名还有点小激动,本来以为是被挂,然后顺着他的回答看了看,似乎我的回答也不在他挂的那一串回答里,心里略松一口气。
不知道张益达对我回答认同多少,但至少看来不是带恶意的点赞?
反正给我整的心情是蛮好的,既然张益达不挂我这条,还给我点赞那我觉得我可以再说说,禁言开了之后,我现在觉得应该再补充下这个回答,看了很多其他答主的回答,感觉也有很多想说的。
不过话先说前头,我不是来吵架的,评论区我从来不会关,愿意讨论的我很欢迎,但别发展到吵架,我先好言相劝所有人,看到过我写文章的,可以注意到,我平时的文章主要还是辱俄国的(熟悉我的朋友甚至知道我支持车臣人民,当然又有人认为我支持“x教”,甚至就是”x教徒“,只能说这个世界太奇妙了,因为我说我相信土耳其屠杀亚美尼亚人,某些回族朋友会说我有“isl恐惧症”),所以我对波兰平心而论,没啥双标的。
那么开始:
1.波兰是不是法西斯政府?
根据共产国际的看法,显然是。
张益达在回答里说老大哥怎样怎样,想说什么我不去深究,
我只想给我国辩护下,让人知道我国并不是因为站队,才认定波兰是法西斯国家的。
最近正在准备在知乎编写一个简明的战间波兰历史(因为得到了一些非常好的波兰本国作者编写的波兰战间历史书)。
系列文章里面会讲到波兰资产阶级民主时代,波兰法西斯体制何时形成,几次经济动荡对波兰法西斯体制的推动,波兰萨纳奇政府的理论家和法西斯主义哲学家的哲学,意识形态靠拢,以及共产国际和波兰共产党,波兰社会党,无党派合作集团(这个也是个党),ozon这四个党的历史(我觉得真正值得介绍的只有这4个)
当然这个文大概率会一篇一篇更,而且很慢,大概也很长(会有大段落的翻译),许多同志可能会说一句“太长不看”
所以我为这些知友也准备了一些内容,我们接下来看一下
:
首先,大家需要知道这么一个人,Ferdynand Goetel。
波兰著名政治人士,也是萨纳奇政府宣传部门的重要领导人物,
也正是他和波兰代表团代表波兰去跟纳粹德国指证的卡廷事件。
ozon民族统一营的创始人之一。
这位萨纳奇政府的御用理论家,御用宣传家曾经在1938年出版“Pod znakiem faszyzmu”(在法西斯主义的带领下)一书中,详细的吹捧了意大利和纳粹德国在法西斯主义带领下取得的一系列成就(戈特尔似乎还很喜欢纳粹德国的电影?戈特尔早年从事体育行业,他非常欣赏体育中的“法西斯主义”),吹捧意大利消灭了失业,人民安居乐业等等。本书做出了最重要的结论就是:
“共产主义是人类最大的威胁,法西斯主义是完全必要的”
那么,萨纳奇分子吹捧法西斯主义是叶公好龙么?很可惜,戈特尔也认为,法西斯主义就是“一个波兰青年的爱国主义”。
感兴趣的人可以自行搜索Gazeta Polska(注意是1929年-1939年的那个,不是今天的波兰右翼报纸,虽然今天那个也是极右翼),了解该报历史立场,发言和一些分析。有助于理解萨纳奇政府的意识形态形成和变化过程,因为它是萨纳奇政府的最主要的官方报纸。
也可以等我们翻译出来(比较慢,质量比较差),所以等得及的人,欢迎关注我和我投稿的那些专栏。
另外,并不是只有波兰共产党觉得萨纳奇是法西斯,到了1928年之后,波兰议会中许多社会党人和反对派就开始叫毕苏斯基法西斯了,还有许多人因此坐了牢,波兰社会党更是1930年站在全国反对派那边,1935年更是站在统一战线那边。显然波兰社会党并不会受共产国际约束,被强迫接受反法西斯统一战线吧?
就此,我觉得就差不多了,所以波兰萨纳奇政府是不是法西斯,我觉得甚至不用去看那些反对它的反对派的态度,就它自己,萨纳奇政府它哪怕自己,
它认为自己不是法西斯么?
所以说我一直觉得,最忌讳的就是用现在的观点,套原来的人,毕竟现在法西斯是个帽子,当时法西斯可不是什么帽子,反而是很流行的东西。
2.
评论区有质疑我污蔑民国有法西斯性质的,甚至到质疑我配不配中国人,配不配人的。
去查查“三民主义力行社(蓝衣社)”“中华民族复兴社”是什么,再回来跟我说民国有没有法西斯性质。
3.“反苏即法西斯?” 我好奇了,谁这么说过啊?
就共产国际钦点的法西斯里,有的是大把跟苏联都没打过交道的,何来的”反苏即法西斯呢?“
就共产国际钦点过的法西斯里,甚至部分法西斯都不需要满足反共这个条件,就更别提反苏了。
比如爱尔兰国民警卫队就是共产国际钦点的法西斯,然而他们打的是伟大的爱尔兰民族解放运动的共和军。
所以说,我们可以鼓足信心的回答这些话:
”并不是反苏反共即法西斯,甚至反苏反共的也可以是非法西斯。萨纳奇政府是不是法西斯,跟苏联没有一点关系,甚至哪怕苏联从未存在过,法西斯国家该是法西斯,还是法西斯。“
(具体共产国际法西斯主义理论也在翻译计划中,臭不要脸的求关注)
4. @Gen.Aleksandr你以前经常给我点赞,我也经常给你点,说起来咱们也算点赞之交
但
-“萨纳奇政权犯下的错误是不可饶恕的。它大搞军队独裁,镇压包括民主、进步政党在内的几乎一切政党(不只是波兰共产党,波兰社会党与农民党也遭到了迫害),鼓吹极端民族主义和反犹主义。在这些问题上,毕苏斯基和希米格维对波兰所做的和霍尔蒂、弗朗哥、魏地拉、先总统 蒋公和巴蒂斯塔并没有什么区别。萨纳奇政权的倒行逆施削弱了国家,破坏了民主,使全国上下离心离德,为希特拉德寇匪帮及其斯洛伐克蒂索法西斯政权走狗的侵略创造了机会。”
你老哥立场一天三变,你觉得谁是法西斯谁不是法西斯,我拿捏不准,毕竟以前你就说过霍尔蒂不算法西斯,但是我怎么听这话好像有佛朗哥也不是法西斯的意思了?
佛朗哥都不是法西斯主义者了?
那国际纵队里最多的波兰人,跟谁打呢?你要是觉得佛朗哥都不算法西斯,对不起这伙波兰人啊!
5.最后说一下,波兰古代历史我根本没读过,不过看在它三次亡国上,估计很长一段时间它进行的都是民族解放运动,就19世纪20世纪,马克思主义者一直都是支持波兰独立的啊,就我个人,就支持列宁当时说的,波斯和中国这些半殖民地国家,只要打沙俄反抗沙俄,不管怎样,一律正义。
我也是认为被俄国奥国德国统治下的波兰,只要反抗就是正义的啊。华沙曲不就是波兰人民1905年反抗俄罗斯帝国主义统治的革命歌曲吗?我怎么没见谁讨厌它?反而唱得很广吧?
所以反萨纳奇绝对不是反波。(正如反国民党反动派不等于反华吧?反而哪怕对中国人民有一点同情心的人,都不会支持国民党反动派。)
完。
最后诚心说一下,以上讨论我写的时候很心平气和,希望有讨论的也心平气和,不管你认同啥。
敬送各位“爱国青年”:
据报道,波兰总理莫拉维茨基公然声称:
波兰总理莫拉维茨基表示,在欧洲部署带有核弹头的中程导弹问题应在北约框架内讨论和解决,他还指出,俄罗斯和中国对“自由世界”构成威胁。
莫拉维茨基在接受Funke媒体集团采访时表示:"在欧洲部署带有核弹头的中程导弹问题应在北约框架内讨论和解决。"
据报道,总理表示俄罗斯没有遵守《中导条约》。莫拉维茨基指出:"(波兰)理解北约的担忧。我们应该试图签署新的接触武器的条约,中国也应加入进来。对自由世界的威胁不仅来自莫斯科,也来自北京。"
莫拉维茨基此前表示,他认为必须加强北约东翼的军力,并强调,波兰需要北约长期的新基地。
http:// sputniknews.cn/military /201908241029378544/
在波兰当局眼里,咱都是“自由世界的威胁”了,还有啥好说的。
敬送各位“佐”人,联“帝”反“修”我也不好说啥,但马克思的面子还是得给一给吧?:
希共欧洲议会议员还谴责了波兰当局对什切青大学(University of Szczecin)哲学教授杰奇·科坎(Jerzy Kochan)的迫害。
今年5月,波兰警察突袭了一场以纪念卡尔·马克思诞辰200周年为主题的学术研讨会,检查是否有人宣传“极权主义”或参与“反国家活动”。遵照检察官的命令,3名警察对活动组织者进行了讯问,并拍摄学术出版物以恐吓与会人员。
我也不知道为啥有些人热衷于借波打“共”,但像哈耶克、米赛斯、弗里德曼好歹还知道要找希特勒、佛朗哥、皮诺切特这些“还上的了台面”的吹。
好好好,你愿意挺任你挺,可人家波兰当局都把“民主社会主义”的“革命之鹰”卢森堡给“挫骨扬灰”了。
张口“马列主义”、闭口“共产理论”,最起码也得念叨个“民主进步、自由博爱”的“左翼人士”怎么就没影了?欺师灭祖啊!
2018年3月,在马克思主义革命家罗莎·卢森堡的故乡扎莫希奇市(Zamość),她的出生地的牌匾被波兰当局拆除。数千名波兰人签署了请愿书,要求恢复这一牌匾。
省政府下令拆除100多个与工人领袖、工人斗争和红军解放纳粹占领区有关的街道名称、牌匾和纪念碑,声称它们“与民主不相容”。
欧洲议会议员、希共中委科斯塔斯·帕帕达基斯(Kostas Papadakis)率希共欧洲议会党团代表团访问波兰,以表达对《黎明报》(Brzask)受迫害成员的声援和支持。《黎明报》是波兰合法政党波兰共产党的机关报,其编辑委员会成员被当局无端指控为“公开宣传极权主义制度”而遭受政治迫害。
得,刚骂完各路“左”,就有“社会主义左翼人”窜出来当活体教材,怎么?
是以色列批波兰当局不正视迫害犹太问题属于共产主义意识形态斗争啊,还是卢森堡做了“斯大林分子”?亦或者波兰天主教的“以教治国”,在政治乃至学术界搞思想警察、政治迫害与瓦哈比并驾齐驱,是促进了波兰的“民主、自由、平等、博爱、包容、开放”?
关于历史问题:
波二当局翼赞日本侵略中国
典型的例子就是波兰犹太人数百万的死亡,以及1944年由希特勒、莫德尔等人操刀的,死亡25万波兰人的华沙屠城。
不过,我们最好不要被人利用这种可贵的情感,搞些浑水摸鱼的事情……
以色列教育和移民事务部长纳夫塔利·班尼特说:“波兰通过这一法案,是对真相的可耻漠视。历史性的事实是,许多波兰人协助谋杀犹太人,将犹太人交给德国人,虐待犹太人 ,甚至在大屠杀期间和之后杀害犹太人。”
这一如我们对“中华民国”和抗日战争的态度:
中国人民遭受的苦难应不应该铭记?应该。
中国人民付出的惨烈牺牲是不是时代悲剧?是的。
中国人民的奋勇抵抗要不要值得肯定?没错。
因为中国死人多,国军死人多,日寇侵略的时候是“国民政府”当家,所以果粉反倒神气的了不得——不能骂蒋介石搞苏区大屠杀、国难当头打内战、丧权辱国卖国求荣、搞军事独裁欲做法西斯而不成。更不能提长沙大火花园口,何梅协定九一八?
谁提谁就是“对中国不尊重”、“汉奸”、“共产国际代理人”?
去你XX的腿吧。
最后,我想破头也不知道波兰在历史上平镇独露,欺捷克、占立陶宛、揍土耳其,可谓是显赫一时,得罪的国家可以说是海了去了——可在这个波兰话题下面却有些人不知道是真不审题还是真文盲,净搞些围苏救波、转移话题的把戏,那我不说点啥恐怕也不好:
“俄罗斯军队开进了这片本不属于波兰、只是在第一次世界大战后被波兰军队以武力强行吞并的领土……对英法舆论来说,两次事件的区别(德国人悍然侵略波兰和苏联军队入驻西白俄罗斯与乌克兰)越来越明显。将两者相提并论是及其不理智的行为。”
——1939年,英国前首相劳埃德·乔治就苏联“解放进军”致函波兰驻伦敦大使。
(立陶宛首都维尔纽斯从1920年起被波兰军事占领,整整霸占了19年,如此奇耻大辱谁来同情一下?)
1939年,“入侵波兰”的苏军部队进入被波兰占领19年的立陶宛首都维尔纽斯。并受到维尔纽斯立陶宛人与犹太人的热烈欢迎。随后维尔纽斯被苏联交还给立陶宛。
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