问题

城管查扣 300 多斤猪肉当场拖走,肉贩称当时无经营行为,城管回应其「多次被要求整改未从」,你怎么看?

回答
城管查扣 300 多斤猪肉并当场拖走,肉贩称当时无经营行为,城管回应其“多次被要求整改未从”,这起事件涉及到了多方面的因素,我们可以从以下几个角度来分析:

一、 事情经过及各方说法梳理:

城管方的行为: 城管依法对涉嫌违规的商品进行查扣,并当场拖走。
肉贩方的说法: 肉贩声称当时并没有进行经营行为,暗示查扣的理由不充分或者执法程序有问题。
城管方的回应: 城管解释称,肉贩“多次被要求整改未从”,这是他们采取强制措施的理由,表明肉贩可能存在长期或重复性的违规行为。

二、 可能的违规行为及城管执法的依据:

要理解这件事,首先需要知道肉贩可能存在的违规行为。根据常见的城市管理规定,肉贩可能涉及以下方面:

无证经营/照(前置审批): 销售肉类通常需要相关的食品经营许可证、检疫合格证等。如果肉贩没有这些证件,就是无证经营。
占道经营/影响市容环境: 在公共场所,特别是居民区、学校附近等区域,未经许可摆摊设点,占用人行道、车行道,影响交通和环境卫生,是常见的城市管理问题。
食品安全问题:
来源不明的肉类: 肉类必须来自合法的、经过检疫的养殖场和屠宰场。销售未经检疫或来源不明的肉类,严重威胁公共食品安全。
储存不当: 肉类需要冷藏或冷冻保存,以防止细菌滋生和变质。如果肉贩没有妥善的储存条件,可能存在食品安全隐患。
卫生不达标: 售卖肉类的场所和人员,在卫生方面也有严格要求,如操作台面是否清洁、从业人员是否佩戴口罩和手套等。
扰乱公共秩序: 经营活动如果产生噪音、油烟,或者影响居民正常生活,也可能被视为扰乱公共秩序。

城管执法的依据通常来自《城市市容和环境卫生管理条例》、《城市管理综合行政执法条例》以及地方性的城市管理条例等。 执法时,城管需要具备合法的执法主体资格,并且在执法过程中遵守法定程序。

三、 对“多次被要求整改未从”的理解:

这是城管回应中非常关键的一点。它意味着:

存在既往违规行为: 肉贩之前可能就已经被发现存在某种或多种违规行为。
城管已尽到提醒和警告义务: 城管部门已经通过口头或书面形式向肉贩下达过整改通知,要求其纠正违规行为。
肉贩主观上拒绝配合: “未从”表明肉贩没有按照要求进行整改,可能是不以为然,也可能是故意规避。
执法升级的合理性: 在多次劝导和警告无效的情况下,为了维护公共利益和城市管理秩序,城管采取更强制性的措施,如查扣物品,在法律和行政管理上具有一定的合理性。

四、 对“当时无经营行为”的辩解分析:

肉贩声称“当时无经营行为”可能是在尝试辩解,但需要具体分析:

时间点的解释: 肉贩可能指的是查扣发生在他们即将摆摊或刚刚收摊的短暂时间内,而非正在交易。然而,即使没有正在进行的交易,如果其行为(如准备摆摊的工具、车辆等)已经构成占道经营或存在其他违规之处,城管仍可依法处置。
逃避责任的可能: 也有可能肉贩在看到城管前来时,试图通过声称“无经营行为”来避免被查扣,尤其是如果他们知道自己存在明显的违规情况。

五、 事件中的关键争议点与看法:

1. 城管执法的程序正义:
证据链: 城管是否在现场取得了充分的证据,证明肉贩存在违规行为?例如,是否有照片、录像证明其占道经营、食品来源不明或储存不当?
告知义务: 城管在查扣前是否告知了肉贩具体的违规事实和法律依据?是否告知了查扣的物品将如何处理?
强制执行: 查扣是否是在肉贩拒绝配合或有证据表明其可能转移、藏匿物品的情况下进行的?“当场拖走”是否符合法定程序?通常,查扣物品会有相应的登记和保存手续。
“多次被要求整改”的证据: 城管的回应需要有相应的证据支持,比如整改通知书、现场执法记录等。

2. 肉贩的权利与义务:
合法经营: 肉贩有权通过合法途径获得收益,但也必须遵守法律法规,履行其作为市场参与者的义务,包括获得相关许可、保证食品安全、不影响公共秩序和环境等。
申辩权: 肉贩有权对城管的执法行为提出异议,并进行申辩。

3. 执法与民生的平衡:
城市管理的目的: 城市管理是为了维护公共秩序、市容环境和人民安全。
民生问题: 对于一些底层劳动者或小商贩来说,摆摊经营是重要的生计来源。执法时,是否考虑了他们的实际困难?是否提供了合法的经营场所或渠道?

六、 我的看法:

从现有信息来看,这起事件很可能是一起城管在多次警告无效后,针对长期或重复性违规行为采取的执法行动。然而,为了评判事件的公平性和合法性,我们需要更多细节和证据:

如果城管执法有据且程序合法: 如果城管确实掌握了肉贩“多次被要求整改”的证据,并且在现场的查扣行为符合法定程序(如告知、登记等),那么城管的行为是维护城市管理秩序的必要手段。肉贩的“无经营行为”说法可能是在规避责任,或者是在故意模糊事实。这种情况下,肉贩应该反思自己的行为,并依法依规进行经营。
如果城管执法存在瑕疵: 如果城管在执法过程中程序不当,例如没有明确告知违规事实,没有留下执法凭证,或者“多次被要求整改”的说法缺乏证据支持,那么城管的执法就可能存在问题。这时,肉贩的投诉和质疑就具有一定的合理性。
食品安全的重要性: 无论如何,食品安全是底线。如果肉贩的猪肉存在来源不明或储存不当的问题,即使当时没有经营行为,城管也应依法进行查处,以保障公众健康。
人性化执法与沟通: 城市管理与民生并非完全对立。理想的执法是既严格执行规定,又体现人性化关怀。在执法过程中,充分的沟通和解释可以减少误解和冲突。例如,如果肉贩只是因为某些原因暂时出现违规,城管能否先进行警告和指导,而不是立即采取强制措施?当然,前提是肉贩愿意配合。

总而言之, 这是一起典型的城市管理执法纠纷。要做出公正的评价,需要城管部门提供更详细的执法依据和过程记录,包括之前的整改通知、现场证据以及查扣物品的清单和处理方式。同时,也需要关注肉贩是否有合法的经营途径,以及是否存在执法过度的可能性。双方都有责任遵守法律法规,并通过合法渠道解决争议。

网友意见

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人呢,没损害到自己利益的时候,都是很大度和慈悲的。

一看到肉贩300斤猪肉被拖走,那种社会底层小人物的悲惨生活就开始在脑海里放电影。

汪小军的生活并不如意,每天早起4点就要去进购猪肉,破旧的三轮在小城的长街上被各种汽车鸣笛声驱赶,而今天则是他最不幸的一天,他的300多斤猪肉被城管拖走了。


甚至有的人一看到城管这两个字就开始扣帽子了,什么污言秽语都能说得出口。


但是如果小商小贩大早上把你吵起来,堵住了你家门口的路,你送孩子上学的时候被堵得水泄不通,然后你孩子也迟到了,你上班也没打卡,这月奖金没了,你又会作何感想?

是不是会大骂zf不作为、懒政、没力度。


而事实证明,这确实是因为周边居民举报才整治的。


至于这种做法是否超出必要限度,我非常认同罗翔老师判别【正当防卫】时的一个观点,当我们评价一件事情的时候,要把自己置身其中,以常情常理来判断,而不是站在上帝视角去分析:

批评教育一下不行么?
就算是强制执行也没有必要把300多斤肉弄走吧。
天呐,城管还是人么,小贩做点生意容易么?


第一,肉贩真的是回店里取东西么?

我信了,这三轮上肉、砧板、刀、称非常齐全,老店营业执照也是他的名字,那你是不是每天早上都要回店里取几个小时的东西?


第二,那你真当小商小贩那么听你话呀?

说两句就能听的话,还要那么多城管干什么,喇叭里吆喝吆喝不就结了?

而且这是文明城市复查期间,七个部门一起去,这宣传引导是做了一天两天了么?


第三,城管队员一开始并没有拖走猪肉,而是拔走他的三轮车钥匙。

至于后来为什么拖走猪肉,你猜?好说歹说不听,拔走钥匙还要争执,你让城管回去以后挨处分?


第四,你们猜这个问题为什么会上热榜?

因为他的律师小舅子在微博上不断造势,各种引导舆论。

而且现在官方为了平息舆论矛盾,猪肉折现退回,三轮车退回。

但是我想问问大律师,你这句话的意思,

难道是说,你姐夫在这次复查之前一直特娘的占道经营了多年?

甚至是:店铺不占道的话都没有办法正常经营?

一来检查的都需要直接换个新地方???



最让我惊讶的是,微博上这个话题的标签竟然是这样的:

私分?

这屁股到底歪到哪里去了?

7个部门联合执法,私分300多斤猪肉?

好家伙,现在zf部门福利真是弱爆了你说是不是,7个部门的人分300斤猪肉过中秋?


当然了,我最敬佩的是这个问题的某个回答评论区。

有个弟弟杠铃都没了,还特么硬抬着呢。

这个世界上有执法权的,只有你的键盘。

其余的,都得经过你的键盘官方授权。


谢谢你遇到我。

我是写手一条城,我做了一个公众号【写手一条城】,每周的二、四、六晚上,我会把一些知乎上没有的内容写在那里,我在公众号等你来。

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我就看那些冷嘲热讽的言辞凿凿的答主。

门口被肉贩子菜贩子堵了,各种12345,各种骂懒政,一口一句法一口一个规。

市政去了,管了,这帮人又嫌不文明,在网上哔哔,一口一个群众一口一个人民。

说白了就是一群脚不接地气还自以为是的小布尔乔亚。

你以为占道经营的小摊小贩是你说一句不该摆他就走了?

你以为乱扔垃圾的你说一句她就不扔了?

你以为小摊小贩说一句我只是干XXX事去了,没想如何如何他说的就是实话?

网上这些人啊,除了有张嘴你们还有啥

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我还是那个观点,就事论事,法定的规矩有维护的必须性,大多数的法条,为的还是公众利益。

我非支持暴力执法,但不该一味地坦护规矩破坏者,虽然从明面上来看,摊贩相较于城管、政府来说,完全符合“弱者”的定义。

但“弱者”就一定是正义的?强者就一定是邪恶的?

私以为未必,摊贩作生意是为了养家糊口,可在不合规的地方摆摊,只是满足了个人利益,可街坊邻居的利益呢?

还是建议由政府出面,规划合法摆摊区,扶持摆摊经济,放出利多政策,让摊贩们知道,合法摆摊也能赚到线,而不是顺其自然或一味高压罚款,得从根本上解决摊贩问题。

以上个人观点。


呃…评论区里很多人怼我太理想化,这我倒不否认,但麻烦各位怼过瘾后也提点建议,感谢。

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车上有秤有砧板有二维码,

长期占道经营,

关键还是清晨出摊,

估计剁肉声音太大了,

影响了附近居民休息被举报了,

劝了几次不听,

然后被7部门联合执法了,

清晨聚齐七大门派围攻光明顶。。

也是不容易。。

应该是顽瘴痼疾了,

《城市道路管理条例》第四十二条规定,

占用城市道路经营的行为,

可以处以2万元以下的罚款,

一车东西加起来也不满2万,

与其交罚款,

不如不要了。。。。

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人家一天卖300斤猪肉,一个月少说也能挣上万块吧,要你同情?地段好的商铺房租知不知道多少钱啊?知不知道无证经营食物中毒啊?知不知道阻拦消防通道人行道啊?

谁来同情一个月挣3000还被领导催着赶小贩,夹在中间俩头不讨好的城管呢?

到底谁是弱势群体啊?

再者人家7个部门联合执法,滴滴在外国偷偷上市才6个部门去执法,这个如果不是长期+附近居民多次举报,是不可能那么多部门的

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只要你按制度走,无论罚款,拘留,没收,只要你能拿出合法的规定,我都支持你。

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看到这个事情,老衲笑了,想起一个有异曲同工之妙的笑话:

说某人大街上尿急,遂当街掏出小弟弟准备放水,被城管逮个正着。

城管:你好,当街便溺,罚款100元!

尿急者:谁便溺了?俺自个儿的东西,掏出来看看不行吗???……

城管:……


对于这件貌似有争议的占道经营执法事件:

先看是不是?

看了现场照片,300多斤的一车肉,车上有秤、有砧板、有二维码,就是无证、无照、无门面房,傻子都能看出来这是长期打游击占道经营的主儿,你还说你是在那取东西??你觉得但凡是个正常人谁能信你这鬼话???

这是“背着猪头不认脏”呀!和那尿急者的诡辩一样,你也是说“我虽然亮出了家伙什儿,但我没做案呀!”(称当时无经营行为) 和那尿急者不一样的是,人家那家伙什儿可是身上长的,所以人家辩称“自己的东西拿出来看看”逻辑上尚可成立,你那一套专业的家伙什儿可完全是为卖肉而自备的呀!人脏俱获,你居然还有勇气在那狡辩,只能说你这厚脸皮和诡辩的功夫比那尿急者可是有过之而无不及呀!……

另据城管回应,此君已“多次被要求整改未从”,明眼人都能看出:他这占道经营可不是一天两天了。

再看该不该管?

新闻链接里也说了:北京市中闻(长沙)律师事务所律师刘凯表示,城管对违法行为可以并处警告、罚款的措施。

那自然是该管了,否则就是城管不作为,还不被“正义的群众”喷死呀!

三看管的对不对?

刘凯律师又说了:可以警告、罚款,但无罚没的权限。

又是“无权限”。说的轻巧,那您说怎么执行?

题中说了,早已警告过多次了,无果。不能罚没,那给他开张罚单,连人带车一齐放他走?他又无证无照无门面,怎么制约?你觉得他能理你那狗屁罚单不?你去法院告他?这种“死猪不怕开水烫”的主儿,他怕你告吗???

赶明儿推着车再来,你再放走?如此反复?……

事实证明,对于流动摊贩,不能罚没就无法管理。你只有扣了他的东西,他才会来找你商量罚款的事。

鲁迅先生说的好:中国的精英,从来不告诉你应该向东、向西、向南还是向北,只是说不能向东、向西、向南以及向北,到底该怎么办?——不能动而已。

但是,你不动,他肯定会跳出来骂你“不动”!

——这个,已经反复印证过了,大家都清楚的……

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