凡事都得具体分析(多图,流量党慎重观看):
去杀猛兽的是什么人?一个拿着武器就幻想自己秒天秒地平时提个自来水桶都嫌累的宅男?还是一个经验老道身强体壮的猎人/兵击票友?
人拿的是什么武器?是一把砍砍猪骨头就钝得不行的破菜刀?还是几米的完全可以瞬间洞穿战马身体的这种长枪?
同时人穿的什么护具?就是一件厚夹袄?还是可以防御战锤攻击的这个?
同时杀的猛兽是什么级别也得考究。250公斤以上的大型领主级孟虎还是100公斤左右和马来熊同归过的苏门答腊虎?500公斤以上的愤怒的超大型棕熊还是80公斤不到胆小到看到人就找树爬的马来熊?(100公斤不到的黑熊有被人徒手掐死的记录)
同时战斗场地也很重要。是树木众多,随时可供老虎躲藏伏击或逃跑hit&run的森林?还是一个专门的斗兽笼,老虎跑都跑不了?
得搞清楚以上几个问题,我们才能继续讨论。
至少就题主描述里给的“如特种兵,海豹突击队”拿着“用匕首,或者日本武士刀”,去对付“正常体型的壮年猛兽”,不太可能。就算人赢了也是运气好捅中猛兽的眼睛瞬间致命,自己也得被对方临死前的反扑弄死。特种兵本来就不是以近战为训练的重点。而且匕首和武士刀都不算多么强悍的武器,不说跟猛兽打了。就是和其他近战武器打输的可能都大大的。
你要让特种兵赢,给他配把枪还差不多(而且枪的口径还不能小)。
单纯的就按本问题本身说的“一个受过良好训练的人能否使用冷兵器近战打死老虎,熊等猛兽?”,不考虑描述的话——当然可能。
杀老虎
虐狮子
猎黑熊(这个就别怀疑真实性了,网上都有视频)
那么不讨论别的情况,假如在专门的斗兽场地、无遮蔽物,野兽无法躲藏也无法逃跑(动物可以躲藏或逃跑的话会给战斗加太多的变数,就像老虎看到一个铁罐头直接跑了人追不上,那根本没法决胜负),一个经过长时间冷兵器训练加对动物习性的了解,手拿一把现代金属制作的长矛,穿着一副板甲。那么这个人面对220公斤的老虎或者300公斤的棕熊,胜率都在7成以上(不排除较少的人失常发挥猛兽超常发挥造成的人败或者双方同归于尽的情况)。
除去别的复杂变数后,人能否打赢猛兽,其实说白了就是考虑三个问题——人的武器威力如何,能否重伤猛兽、让其很快死掉或者失去战斗力?人能否在猛兽发动杀招杀死自己前先击中猛兽给对方致命伤?人的护具是否能防御猛兽的(主要)攻击手段?
首先是,人的武器威力如何,能否重伤猛兽、让其很快死掉或者失去战斗力?——答案是,可以。
咱们得明确一点,在人类现代科技制成的武器面前,就算是冷兵器,也可以完爆动物的血肉之躯,哪怕厚皮如野猪棕熊,体大如大象。
举个例子,一段带骨生猪腿,拿把不开刃的刀剑,就轻轻一下,连肉带骨头直接折断。
什么?你说这不算数,得砍活物?没问题。
猪头直接一下整个砍断。
其实就算拿根木棒砸头都可以杀掉家猪
找准了点,牛头也一样(你要说这是不重的小牛犊的头的话,那么我还可以说砍牛的人不强,拿的刀也只不过是普通质量的刀呢,而且杀死动物也不需要把整个头砍掉,砍破颈椎就行了)。
什么?你说家猪家牛都太弱,不算数?好吧,我们上野猪。事实上野猪因为经常蹭树,单纯论皮的防御力,应该还比老虎略强。
结果面对现代人制作的长矛呢?
虽然野猪被刺中后还冲向人没立刻死,但肌肉组织已被贯穿,没法发动真正有杀伤力的攻击。
这里人还没有用力刺呢(至少看人拿矛的姿势肯定没法刺出最有力的一击)。
别抬杠说人类有猎狗帮忙不算单挑,事实上这两个例子里野猪都是直接冲向人,狗没有起一点作用。
而且猎人并不穿盔甲,在美国德州矛猎野猪也很普遍,不能说这是个例。
(说点题外话,野猪也算是知乎上最被高估的物种之一。野猪虽然战斗力不低,大个体胜花豹,但身为偶蹄目的杂食动物,至少平均战斗力绝对不是陆地生物的顶尖。长矛杀野猪在国外很常见,就算在国内都有人做过。
而在知乎有一种很流行的吹法就是“我听我爷爷/我爸爸讲过我家乡那边猎野猪,众人猎野猪都是一大堆人带猎狗拿猎枪,还经常失败,人要单挑野猪不可能”“野猪连枪都不怕,要近战杀野猪不可能”,事实上先不说“我听爷爷说”这种说法可信度有多高,也不提野猪不可能每一只都是200公斤以上的大个体,平均体重60公斤到150公斤都有——更重要的是中国东北地方的猎枪发射的是铁砂/铁珠,距离一远威力本来就会降低很多,而且野猪一跑,很多地方一打偏,只是擦到野猪边,要杀生命力强的野猪本来就难。可照这么说,国内警察击毙恐怖分子时有时拿手枪没打中人要害几枪过后人还是爬起来,难不成就说明恐怖分子的生命力媲美野猪了?
至于有人抖机灵说冰火里的劳勃国王,英勇盖世最后还是死在野猪手上所以野猪战斗力超强,事实上劳勃被野猪杀死时是“骑马都有可能摔死”的醉酒状态,平时劳勃用长矛杀过无数只野猪,更何况劳勃自己也老了,跟年轻时的自己没法比。)
如果你觉得能杀野猪的伤害依然没法伤害到老虎,那么再上点劲爆点的如何?
哦,你说这是复合弓,不算近战?
那黑叔叔长矛猎各种动物的经典视频,总算数了吧?非洲人猎杀鹿,花豹,野牛,大象,河马短片..很残忍..TT
就算黑叔叔是多人围猎,长矛给予各种动物的伤害也有目共睹。刺穿动物的皮肉给予伤害轻轻松松。而且一个人手持长矛外加蹬地的全力一刺威力应该大于投掷。
当然,如果你觉得老虎的防御力强于大象河马水牛,熊的防御力强于大象河马,那么请直接右上角看别的答案,你跟我的思维不在一条线上。
确定了人类的近战武器足以重伤老虎和熊等猛兽后,我们再来讨论“人能否在猛兽发动杀招杀死自己前先击中猛兽给对方致命伤?”。
其实说白了,就是考虑灵活度的问题了。就看老虎能否躲开人类的长矛刺击嘛。熊倒不用讨论了,因为熊虽然冲刺速度快于人类,但灵活度是不如的。
这就能看出另一个问题——很多人对猫科动物的反应速度有所高估,或者说,把冲刺速度和战斗时的灵敏度混为一谈,更直白地说——“高估了敏捷程度在战斗中的作用”。
是的,灵活度、反应速度,确实对战斗有作用。是的,猫科动物的反应速度确实另人惊叹(虽然不如猛禽),家猫可以抓住家里的各种小虫子,老虎可以跳高到体长3倍高度,等等......
然而,反应再快,敏捷程度再强,也不会在战斗中起决定作用。
我们从人类的角度举个例子,来说明反应力、灵活程度被人高估的事实。
梅威瑟体重68公斤,是职业拳王,而且还是职业拳王里最擅长躲闪的那种(梅跑跑哈哈哈),按理说人家经过多年训练、实战,反应速度和灵活程度都足以让一般人或者票友打都打不中他。
然而,你觉得,除去wwe里的剧情安排,真打起来,梅威瑟真能打赢体重为200公斤的大秀哥么?
相信了解的人应该都会回答不可能。就算梅威瑟再灵活,反应速度再快,躲闪意识再强,一旦和大秀哥近身,遇到臂长远高于自己的大秀哥,也难免会被抓住,接下来就是力量上的完全被碾压,被打到死。
再比如,一个有多年实战经验的超强剑客,用剑对打没有敌手,其灵活度、反应速度、躲闪意识都可以说是无敌。
然而稍微了解的人也应该清楚,就算他用剑再强,面对一个长枪/长矛兵,还是基本会败。原因很简单,“一寸长一寸强”,剑客反应速度再快,面对长枪远强于剑的攻击距离,还是会力不从心。
反应里、灵活度高不过实实在在的攻击距离的碾压,而且在近战中反应力、灵活度的作用本来就没那么高,这是事实。就算在动物界也是如此。
猎豹是陆地上跑得最快的动物,各位没有疑问吧?然而猎豹遇上反应力、速度等远弱于自己的非洲水牛,结果会怎么样?答案是直接死。同理,猎豹也快过鬣狗狮子,可是你觉得猎豹能近身躲过鬣狗狮子的攻击么?(猎豹面对这些动物唯一的选择就是转身全力冲刺逃跑)
再比如老虎。西伯利亚虎和西伯利亚棕熊处于竞争关系,有互杀记录,公虎可以猎杀较小的棕熊,但打不过大个体公棕熊。而面对体重和自己差不多的棕熊,老虎会选择先逃跑再伺机偷袭,正面打的话肯定是一番恶战,老虎自己也想避免。
而老虎的冲刺速度、反应速度、灵活度都高过大棕熊不少,你觉得老虎真能做到在和棕熊的近身攻击中闪避棕熊的攻击么?(当然如果你回答是的话也请直接右上角)
我想肯定有人会拿猫咪虐蛇的例子反驳我,请看我的另一个关于蛇对猫的答案:Madness红眼:猫真的不怕蛇吗?反应最快的动物是什么?
没错,猫的速度确实快,反应速度也很强。但我们平时看到猫咪靠反应杀蛇,无非让猫咪有机会使用自己反应速度优势都有个前提条件——蛇的体重远小于猫,换句话说,蛇不够长,攻击距离不够。假如换大一点的攻击距离足够长的蛇,猫有很大几率会被蛇杀死,不管对方是毒蛇还是蟒蛇。
更何况你家猫反应速度再快,敢怼黑曼巴么?
而回到人对老虎的问题上来,长枪/长矛的攻击范围远高于老虎爪牙,“一寸长一寸强”,况且长矛足够给予老虎极大伤害,这已经让老虎很不利了。
也许,你会说“虽然一寸长一寸强,但老虎反应速度远快于人类,可以躲开长矛的刺击”。
首先,老虎反应速度快过人,这是事实。然而,构不成碾压,没法盖过武器长短带来的优势,更何况本来经过长期训练的人类在反应速度上就不必猫科差。
举几个例子。棒球手接受采访时的惊人一幕 经过长期训练的人抓住身后的棒球。
苍蝇反应速度很快。然而还是被抓住。
纪录片师法动物里的练螳螂拳的师父表演一分钟内抓多少只苍蝇。而且该纪录片里还有格斗家出手速度快于蛇的攻击速度的片段。这说明至少猫的反应速度,至少是没法在练过格斗的人面前炫耀的。
而就算冷兵器使用者反应速度不如这些连徒手格斗的,长矛的攻击距离还是提供了远比老虎的反应速度更大的优势。我们还可以看看该问题下@人渣啸西风 大哥的例子。人渣啸西风:可以用兵器打落射来的箭吗 ?
这说明,经过训练的人,是足以用手中的冷兵器击开飞来的箭。而这个例子里的箭速可达每秒70米,是远快于老虎的冲刺速度的,但人依旧可以击中。而用手中的长矛刺中老虎的要害(头或上半身)绝对要比这简单得多。
很多人总以为长矛是很笨重的武器,事实上长矛的重量还不如那些双手巨剑重,在会用的人手里来回刺击的速度也远快于老虎。
借用猛兽吧某位小伙伴的话(别急着说人家是键盘侠,人家比知乎大多数人了解猛兽)
更何况还有很重要的一点,大型动物是没有小型动物那样的躲闪意识的。比如老虎狮子这种级别的大猫,不管是同类互怼还是狩猎都不会像人类拳击手那样闪避,都是力求在自己被杀死前先锁喉杀死对方。
也就是说,人类的长矛使用者是完全大有机会刺中老虎并让其重伤的。
以上两点的出的结论,综合起来,就已经让人类处于优势了(就算你说这不是优势,至少人类杀死老虎的机会有吧?不被偷袭最次也是个同归于尽)。不排除有可能人类失常发挥猛兽超长发挥,但人杀死虎熊等猛兽的几率摆在这里了。
而且现实中也是有类似的例子。美洲豹,是仅次于老虎狮子外的世界第三大猫科,算是猫科中的老三,在亚马逊丛林里可以猎杀凯门鳄、水蚺。体重70kg-150kg,轻于孟加拉西伯利亚雄虎,但一般个体已和苏门答腊雌虎差不多大,大个体和孟加拉西伯利亚雌虎、苏门答腊雄虎差不多大。而且速度比虎更快。
然而,
这个记录比较可信,是南美洲的一个农场主,用长矛杀死美洲豹,而且还不只一只。而且此人杀美洲豹是不穿甲的。
再前两个问题解决后,第三个问题其实都没那么重要了。因为人已经有先于老虎杀死对方的机会了。考虑第三个人类的防护问题主要是保险,防止老虎被长矛重伤后与人同归于尽。
接下来就是人的护具是否能防御猛兽的(主要)攻击手段?
高赞答案乃至许多评论都犯了一个错,那就是神化老虎熊等猛兽的攻击手段的威力,觉得人的特制护甲在猛兽面前屁都不是。
就拿高赞回答里的几个明显错误举例,
首先,露出的菊花在后面,老虎想要攻击人的菊花必须得绕后。然而人不傻,老虎要绕后人也可以转身。别吹什么老虎绕后人根本反映不过来,哪怕是面对转身速度远慢于人类的大型食草目动物如野牛,单独的大猫要做到绕后掏肛的几率也很小。之所以鬣狗一类生物的掏肛掏蛋攻击能成功,要么是群殴前面有同伴牵制猎物,要么是偷袭,这里人早早发现了老虎,老虎想攻击菊花谈何容易?
而且还有很重要的一点——鬣狗豺狼等一些动物能掏肛,其前提是嘴部细长,能够伸到猎物菊花内掏出肠子。老虎狮子等大猫嘴短,要掏肛很困难,更何况人家本来擅长的就是面对常规敌人更有效的锁喉,哪里会特意练掏肛?你倒是给我找个老虎掏肛杀死对手的例子啊?
此外你还拿 屌到战锤都破不了防的欧洲全身板甲,竟怕对手蹲下跟自己打? 作为板甲防御力不佳的例子,你真觉得老虎会聪明到明白对方视线不佳就跑到人类面前蹲下?更何况那篇文章的前提条件是“穿板甲者技术不佳,无甲者技术极佳”,适合这里的情况?
你要说老虎直接把人扑倒?
没关系,你老虎要扑就直接往这上面撞吧,不被捅个透心凉算我输。人又不是沙包,除了盔甲手上还拿着武器。高赞回答“指望着裹一身铁皮就不怕老虎咬了的还是歇了吧”的前提条件是让老虎拥有黑魂玩家似的闪避意识,而板甲使用者完全就是不会动的沙包。
而其他答案下的评论里让我看到这样一种论调。
首先,老虎要靠咬破板甲?亏你们想得出来。老虎的牙齿破个野猪皮都得好一会儿,直接去咬板甲?我看这只老虎是石乐志,估计牙齿都得磕掉。
而后面几张图关于“老虎拍击力度”的言论(熊同理),早就是一个猛兽圈小白的月经谣言了。只有只会看央视.discovery纪录片,不会自己查资料思考的人才会把老虎“一掌1吨”或“一掌两吨”这种稍微想想就知道是假的事当真。
要想从物理力学论证200多公斤的老虎能否拍出比一只成年白肢野牛还重的力,我已经不想解释了。就单纯从有的人说老虎一掌1吨有的说老虎一掌两吨,就已经能看出这种吹法多么不靠谱了,就跟以前纪录片吹棘龙能抱起非洲象扔飞10米一样无脑。
现实中老虎比较大的猎物无非是白肢野牛,平均体重700公斤,事实上一般老虎要杀白肢野牛也是挑的较小个体杀。要是老虎真能一下拍出超过白肢野牛体重的1吨或2吨的力量,它岂不是一掌打在白肢野牛头上就可以要了牛的命?可现实是老虎要杀白肢野牛都得靠锁喉,单纯靠拍击最多让白肢野牛鼻梁受伤。事实上就算让老虎杀一只很小的鹿,老虎也不会傻到拿掌拍击对方,而是拿爪子按住鹿再锁喉。事实上大猫的掌击一般都是用在同类间争夺交配权、确定地位时非死斗的时候,不以致命为目的。现实中没有一起大猫纯粹靠掌击杀人的记录。就算有所谓“老虎拍死狮子,狮子拍死饲养员”这类例子,也是因为爪子割破对方大动脉的结果。而老虎的利爪对板甲可以说是屁用也没有,连挠痒痒都算不上。倒是老虎的扑击威力远超掌击,可以把人扑倒(但它得先保证自己不被人的长矛捅个透心凉)。
熊也同理,有些人吹“棕熊一下拍死鹿”“北极熊一下拍破冰层再一招拍死海豹”也是吹出来的结果。多去看看熊是怎么捕猎打架的视频,熊在同类互怼时主要输出手段是摔跤,掌击仅为辅助。而熊在捕猎时杀鹿一类动物也是靠体重把对方压倒在一阵撕咬。北极熊打破冰层靠的是跳起来让自己的体重撞破冰层,杀死海豹也是靠嘴咬把海豹从水里拖出来后继续压着撕咬。小李子的《荒野猎人》其实是很符合实际的,熊在攻击人时同样也不会靠掌击,而是直接简单粗暴压上去咬。事实上熊的“压”倒是确实能对板甲内的人造成严重伤害。
但单纯比掌击,除非全力打到人头靠蛮力让人脖子断掉,否则无论是老虎还是熊,都无法靠掌击杀穿着板甲的人,事实上可以说没什么效果。
有人说战锤这样的钝器可以杀死着甲骑士,所以老虎或熊的拍击也可以。可惜,锤子和虎掌、熊掌完全是两种东西。
这是一个典型的战锤。看着没有多重,却能对着甲骑士造成严重伤害,前臂更重的老虎和熊似乎一掌下来威力更高对吧?
但你发现没有,破甲的战锤锤头都是这样的
密密麻麻得布满了破甲用的小锥,是这些东西让锤子拥有更强的破甲能力。
而熊掌虎掌呢?
这是老虎的
这是熊的
看着相当吓人是吧?然而事实上不管是熊掌还是虎掌,都有厚厚的肉垫以缓冲,就注定了其击打效果不会多高,只能靠老虎或棕熊本身的蛮力。事实上虎掌熊掌真正可怕的地方在于其能够顺便划开人体肌肉的利爪,但问题是这种利爪面对板甲,可以说是完全无用。
那么假设一个人,手持一把战锤,另外一边来只老虎或熊,让人用战锤和老虎或熊的掌击打在一起,结果会是怎样?
结果是老虎或熊的手掌会直接被战锤打烂,骨头也会伤着,至于人的战锤脱不脱手就看那人握得怎么样了。之所以说虎掌和熊掌没法和战锤比,原因在于战锤是钢铁做的,虎掌熊掌再强也是肉做的。再强的肉体和钢铁互怼也只有废掉的结果。战锤能破甲的前提除了其本身的质量外,还有就是其本身的硬度等于或高于对方的盔甲。而熊掌虎掌明显没有这种效果。
而且,事实上即使是战锤,要破板甲也并不容易。具体原因各位自己去了解板甲的制作工艺就行了,那是用来防能瞬杀虎熊的弓弩或火器的。不要以为板甲只是一块铁皮包在外面,里面是有内衬和各种防形变的设计的。真正能破板甲的近战武器,正是超长枪或者鞭锏这类超重钝器。
至于你要是还是觉得老虎或熊能“一巴掌1吨或两吨”,那我就给你一个例子吧。
如果按猛兽圈小白吹老虎或熊的掌力的逻辑,那么ufc前冠军院长岂不一拳打出2230磅,超过一吨的力量,高于最大的棕熊的体重,岂不是凯恩徒手就能几拳打死老虎和熊了?你觉得这可能吗?
换句话说,院长一个ufc选手,打出2230磅的伤害,而重量级拳王泰森的拳力数据也不过是500磅而已。你觉得这可能么?
事实上,之所以会出现这种情况,无非是测力方式不同带来的结果。我以前去某个拳力仪,打出个70公斤,结果后来去另一个测力仪测出我打出300磅。两次我都用了差不多的力,测量结果却差了这么多,无非就是因为测力仪的计量方式不同。
而老虎或熊所谓的一掌“1吨、2吨”,也就是因为测力仪的问题。而事实上因为老虎或熊不懂得人的出拳技巧,出掌时多是单纯靠前臂的蛮力,同体重下拳王能打出的打击力是强过老虎或熊的(老虎的扑击或者熊的压击另说,也不考虑爪子的加成)。
事实上老虎或熊,要杀死板甲使用者,最好的方法无非是想办法把对方扑倒后压住对方再想办法一直对人的头颈部使力,让人的脖子断掉。单纯地像小白以为的那样一掌直接拍到板甲使用者身体就把人打死,不可能。
而且就算老虎或熊能用杀招杀死板甲使用者,穿板甲的人又不是沙包,既可以躲,手头上也有家伙。一把长矛就可以对扑来的猛兽造成重创。就算人被扑倒,手头有匕首的话趁猛兽在想办法撬开自己盔甲时也可以抽出匕首捅野兽的头或脖子。身穿板甲的人依然灵活到足以翻身并抽出匕首(很多人以为板甲是单纯的负重了,事实上板甲很灵活)
综合来说就是高赞答案包括很多评论都低估了人类护甲的防御力,高估了猛兽的攻击力——笑话,人类几千年的科技,真的完全防不住几只被人类打到濒危的动物的攻击么?
高赞答案还说“人类与狮子老虎棕熊的力量差距和敏捷差距不是靠近战冷兵器就能弥补的。”
你错了,人类和狮子老虎棕熊的体质确实有巨大的差距,但现实是经过人类的智慧多年改良的科技不仅能弥补这种差距,还能让人类强过各种猛兽。
有人也许会说——你这zz当老虎傻啊,老虎看到个铁罐头难道不会逃跑吗?耗都能耗死你个穿铁甲的。
可问题是穿板甲的人类知道老虎在放自己风筝,干嘛要跑着去追老虎呢?估计人看到老虎跑了,自己就干脆先回到营地里大吃一顿再说。
至于你说老虎可以跑到林子里躲藏,这是事实上才是古代猎人杀老虎最难的地方——老虎会躲在林子里,你找不到,再突然偷袭。面对偷袭即使穿什么护甲也不好使了。
但问题是之所以我之前选用斗兽笼这种老虎无法逃跑的场地,就是为了去除这些复杂变量。要是考虑这些复杂变量。你老虎躲起来又如何?人类真要铁了心不顾一切杀老虎可以直接放火烧山,你老虎往哪里躲?人类还会制作陷阱,这才是真的能保证人无伤猎虎。
就算不能使用别的道具,你老虎躲到林子里,那人为啥不能找个老虎进不去的洞口或夹缝钻进去,请问你老虎先生该怎么杀掉这个人?老虎钻不进去,敢露头人一矛就可以捅死你。
比消耗战?你以为200公斤以上一天得吃n公斤肉的老虎能熬得过人类?大家都饿着肚子,人肯定比老虎撑得久。就这么简单。
百度搜打虎英雄何广位,他凭着一身过硬的本领和过硬的胆识,一生中共打死或活捉7只猛虎、230多只豹子,上千只饿狼和野猪。与武松相比,何广位可谓是有过之而无不及。
马赛人大叔:打猎是不可能打猎的,这辈子都不可能打猎的,种地又不会,只好从狮子嘴里抢一点维持生计这样子。
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