问题

如果明朝把后金当一个国家来看待,能否消灭,破坏后金的整体实力?

回答
要探讨明朝若将后金视为一个“国家”,并以此制定策略,能否消灭或破坏后金的整体实力,我们需要从多个维度进行深入分析。这不仅仅是军事上的对抗,更是政治、经济、外交以及文化等层面上的综合博弈。

一、 重新审视“国家”的定义与明朝的视角

首先,要明确明朝当时对后金的认知。明朝历来将后金视为边患,是羁縻政策下“招抚”的对象,而非平等的主权实体。这种认知上的偏差,导致了明朝在政策上往往带有轻视和傲慢,缺乏对后金作为独立国家崛起后所带来的战略威胁的充分认识。

如果明朝能超越“蛮夷”的视角,真正将后金视为一个有组织、有目标的、拥有自身发展逻辑的政治实体,那么战略的制定会截然不同。这意味着:

承认其政治实体性: 承认后金政权的合法性(至少在谈判桌上),以此为基础进行外交斡旋。
理解其经济基础: 认识到后金并非仅靠掠夺为生,其经济模式(如畜牧、贸易、掠夺性经济的结合)以及对明朝经济的依赖程度。
洞察其社会结构与民族认同: 理解满族、蒙古族等各部族的构成,以及后金如何在整合过程中形成新的认同和凝聚力。
认识其军事组织与战术特点: 并非简单地将其视为乌合之众,而是承认其八旗制度的效率和骑兵的优势。

二、 战略层面的调整:从“剿灭”到“瓦解与遏制”

如果明朝将后金视为国家,其战略将不再是简单的军事“剿灭”,而可能演变为更具策略性的“瓦解与遏制”,目标是破坏其整体实力,最终使其无法威胁明朝统治。这可以从以下几个方面展开:

1. 外交策略的根本性调整:分化瓦解与孤立围堵

针对蒙古各部: 这是最关键的一环。后金崛起的核心优势之一就是整合了部分蒙古部落,尤其是科尔沁部。明朝若将后金视为国家,会更积极主动地利用其传统羁縻政策的残余,以及蒙古各部对后金统治的不满,通过册封、赐予荣誉、经济援助、甚至联姻等多种方式,拉拢和扶持那些不愿依附后金的部落。
具体操作:
经济支持: 允许或鼓励部分蒙古部落与明朝进行贸易,提供盐、铁、布匹等必需品,让他们看到依附明朝比依附后金更有利可图。
政治拉拢: 册封蒙古首领,承认其部分自治权,承诺在他们受到后金侵扰时提供保护。
军事援助: 在必要时,提供武器装备,甚至派遣少量精锐部队与忠于明朝的蒙古部落一同作战,制造后金内部的军事压力。
舆论攻势: 宣传后金统治的压迫性,唤起蒙古各部对过去自由生活的怀念,强调明朝作为“天朝”的合法性。
对朝鲜、漠北草原各部(如瓦剌、察哈尔部等): 积极争取这些力量成为明朝的盟友,共同制衡后金。朝鲜作为明朝的藩属国,可以提供粮草、物资支援,并在战略上牵制后金的部分兵力。
欧洲(如葡萄牙、荷兰)的潜在合作: 虽然难度较大,但若明朝真正具备战略眼光,可以尝试与当时在东亚有利益关系的欧洲国家接触。例如,可以通过海上贸易或提供某些资源,换取火器技术和训练方法,甚至在战术上寻求协同。然而,这需要明朝自身具备开放的心态和强大的海上能力。

2. 军事策略的优化:主动出击与防御强化

若将后金视为国家,明朝的军事行动将不再是零散的防御性反击,而是更具战略规划性的军事行动。

集中优势兵力,避免分散消耗: 改变以往“多线作战、逐个击破”的被动局面。明朝应集中最精锐的关宁铁骑和部分京营精锐,在关键战役中寻求与后金主力决战,而不是将兵力分散在辽东各处,被后金骑兵各个击破。
战略性进攻,而非单纯的“收复失地”: 不仅仅是为了收复被后金占领的城池,而是要通过进攻来破坏后金的补给线、制造内部混乱,甚至威胁后金的本土(如盛京)。
具体操作:
兵分两路: 一路集中主力由关宁铁骑和精锐步兵组成,正面牵制后金主力;另一路则利用部分骑兵和精通野战的部队,从侧翼迂回,攻击后金的后勤重镇或蒙古牧区,制造恐慌和动荡。
坚守与消耗: 在无法取得决定性胜利的区域,采取坚守策略,筑牢防线,消耗后金的锐气和兵力。利用火器和坚固城防,降低后金骑兵的优势。
军事侦察与情报网络: 投入更多资源建立并维护有效的侦察网络,深入后金腹地,了解其兵力部署、粮草储备、内部矛盾,为战略决策提供依据。
装备与训练的现代化: 明朝拥有相对先进的火器制造能力,应该在此基础上进一步研发和普及新式火器,并改进军队的训练模式,使其更适应与后金骑兵作战的特点(如步炮协同)。

3. 经济与社会层面的破坏:掐断命脉与制造内乱

后金的经济模式虽然以畜牧为主,但对明朝的物资贸易(如盐、铁、布匹、粮食等)有相当的依赖。破坏其经济命脉,是削弱其整体实力的重要手段。

严厉的海禁与陆禁: 对所有与后金有贸易往来的商人进行严厉打击,甚至株连。通过加强边境管控,切断后金获取战略物资的渠道。
经济援助与鼓励: 对明朝境内或周边愿意配合明朝禁令的商人和地区给予经济补偿和支持,鼓励其转向合法贸易。
策反与收买: 利用明朝的经济实力,对后金内部的降将、不服管束的部落首领、甚至后金政权内部的反对势力进行收买和策反。通过提供高官厚禄、土地,鼓励他们制造内乱,分散后金的军事力量。
人口与资源的吸引: 通过优厚的政策,吸引被后金统治的地区(尤其是被征服的汉族、朝鲜族人口)南迁,带走后金急需的劳动力和税收,同时增强明朝的实力。

4. 思想与文化层面的渗透:动摇其合法性与凝聚力

虽然这方面难度极大,但若明朝能将其视为“国家”,也可能尝试进行思想层面的渗透。

宣传明朝的“仁政”与后金的“暴政”: 利用文人墨客、散布在边疆地区的特工,宣传明朝才是正统、仁义之师,而后金则是掠夺者、残暴统治者。
扶持和利用内部矛盾: 挑拨后金内部满汉、满蒙之间的矛盾,利用后金内部可能存在的反对声音,制造思想上的裂痕。

三、 可能的挑战与障碍

即使明朝将后金视为国家,并采取了上述策略,也面临着巨大的挑战:

明朝自身的腐败与低效: 明朝末年政治腐败、军队战斗力低下是根本性问题。即使有再好的战略,也可能因为内部的掣肘而无法有效执行。
后金军事组织的强大: 八旗兵的战斗力、严密的组织性和骑兵的机动性,是明朝长期难以克服的难题。
蒙古力量的不可预测性: 蒙古各部族素来有自己的利益和立场,很难完全被明朝控制。他们的立场摇摆不定,既可能成为明朝的盟友,也可能转向后金,甚至独立。
战略执行的连贯性: 明朝皇帝和朝臣的更迭,可能导致战略的反复和不连贯,无法长期坚持一项耗时耗力的战略。
经济成本: 长期与后金对抗,无论是以武力还是以金钱拉拢,都需要巨大的财政支出,这对于已经财政枯竭的明朝来说是巨大的负担。

结论

如果明朝能真正将后金视为一个平等且具有威胁的“国家”,并在此基础上调整其外交、军事、经济和思想策略,采取更为主动、系统和有针对性的瓦解与遏制措施,那么理论上,明朝是有可能在很大程度上破坏后金的整体实力,甚至对其进行严重的削弱,使其难以形成后来的清朝。

关键在于:

战略视角的根本性转变: 从轻视到正视。
外交上的主动出击: 分化瓦解蒙古是重中之重。
军事上的集中与精准打击: 避免被动消耗,争取战略主动。
经济上的釜底抽薪: 切断后金的补给和贸易。

然而,考虑到明朝末年自身体制的弊病以及后金强大的适应性和军事能力,这种可能性虽然存在,但实现起来极其困难。明朝需要付出比历史上更大的政治改革、军事投入和战略智慧,才能在与这个“国家”的对抗中占据上风,并有效破坏其整体实力。历史的走向,很大程度上取决于决策者能否跳出固有的认知框架,并有效地执行一套全新的战略。

网友意见

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前提是明军能进入后金境内杀人放火。

万历46年4月,努尔哈赤以“七大恨”起兵攻明。后金军连续攻陷抚顺、东州、马根丹等地,东州守将李弘祖战死、马根丹守备李大成被俘、抚顺游击李永芳投降后金;抚顺守备王命印、把总王学道、唐钥顺战死;不久,后金军又在抚顺城外击败明援军,明军近乎全军覆没,只有少数人逃回。7月,后金军又攻陷清河堡,清河副总兵邹储贤等人战死,清河守军全军覆没。

万历46年冬,明朝集结各路精锐兵马8.8万余人,叶赫部10000人(存疑),朝鲜军13000人,辽东经略杨镐坐镇沈阳指挥,兵分4路讨伐后金。努尔哈赤采用“任你几路来,我只一路去”的作战方针,先败中路军,总兵杜松战死;又败北路军,总兵马林仅以身免;合围东路军,总兵刘綎战死,东路明军全军覆没,朝鲜军主帅姜弘立投降后金;南路军李如柏仓惶撤退。

万历47年6月,后金军攻陷开原,明总兵马林战死;7月,后金军攻占铁岭。

万历48年8月,后金军兵临沈阳,被明军击退。

天启元年3月,后金军再攻沈阳,13日攻陷沈阳,21日,后金军攻陷辽阳。

天启2年正月,后金军攻取广宁,并连续攻陷辽西40余城。

天启3年,明军在袁可立的指挥下,收复辽南旅顺、金州、复州等战略要地。

天启6年正月,努尔哈赤率领号称13万大军攻宁远,被明军击退。

崇祯2年,后金军大举入塞,兵临北京,于广渠门外被击退,明军随后收复滦州、永平等4城。

崇祯4年,后金军包围大凌河城,明军4度增援均被击败,守将祖大寿开城投降,后借机逃回锦州。

崇祯7年,后金军再次入塞,大举进攻大同、宣府等地,京师震惊。

崇祯9年,皇太极称帝,改国号大清,改元崇德。同年,清军入塞,破居庸关,攻克昌平,威胁京师,掠夺人畜18万而还。

崇祯11年,清军兵分两路入塞,历时5月,转战2000余里,攻陷州县70余,俘获人口46万余,金银百余万,明督师卢象升战死。

崇祯15年,清军入塞,直入山东,攻克3府、18州、67县,掠夺人畜数十万。

崇祯12年,清军包围锦州,明廷派洪承畴率吴三桂等8总兵,步骑13万前往解围,由此引发明亡清兴的关键一战——松锦战役。松锦战役历时3年,至崇祯15年以明军最终失败告终,清军攻陷松山、锦州,明军战死5万余人,总兵邱民仰、王廷臣、曹变蛟战死;洪承畴、祖大寿被俘;明军唯吴三桂一部硕果仅存。

明与清(后金)的战争,绝大多数时候都是清(后金)攻明守,被烧杀掠夺的基本都是明一方,明朝能够守住城池,不至于丧师失地已是万幸。

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明军对自己的老百姓都这么干,你还以为对女真的老百姓能客气?

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别听很多蝗蜻粪乱说。

明朝收留安置封官给董山(奴尔哈赤五世祖)被明宣宗封为建州左卫都指挥使(世袭),后来明政府应董山要求开设马市,后人评论说“非抚顺则马市朝贡,建州不得发达”。董山却恩将仇报,在辽东烧杀抢掠。明朝对其安抚,之后“扬言归且复判”(《清史稿》)。萨尔浒之战明朝失败,明朝内忧外患不得不战略防守。

明朝没有那么做。

反倒是奴尔哈赤这么干



《明史》朝鲜 记载



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这个和是否能够干掉后金关系不大,不过后金的资源确实来自于对汉人的劫掠,不过反过来说……辛亥革命和太平天国运动满城八旗被屠也是因果报应了

不过反过来说明朝的基础是赋税和行政统治,本身采用三光政策也是没办法想象的

像某些人觉得明朝打不过后金的意淫想法就算了,明朝的根本问题是中央和天灾,这也是明朝灭亡的主要原因,而不是跟岱清一样没有下限的垃圾风格

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