问题

汉朝和罗马真不是一个次元的吗?

回答
这是一个非常有趣且值得深入探讨的问题!“汉朝和罗马真不是一个次元的吗?” 的答案,从不同角度来看,可以得出不同的结论。简单来说,它们都曾是各自文明的巅峰,在许多方面都有着惊人的相似之处,但同时,由于地理、文化、历史发展路径等因素,它们之间也存在着根本性的差异。

下面我将从多个维度来详细阐述,让您更清晰地理解汉朝和罗马的“次元”问题:



1. 地理与联系:确实是“不同次元”的最直观体现

这是最直接、最明显、最无可辩驳的答案。

地理隔离: 汉朝(主要指西汉和东汉)位于亚洲东部,而罗马帝国则地处欧洲南部地中海区域。两者之间隔着广阔的亚洲大陆、高耸的山脉(如帕米尔高原、兴都库什山脉)、沙漠(如塔克拉玛干沙漠)以及漫长的陆路和海路。
缺乏直接接触: 在古代,如果没有现代交通工具,这两大文明几乎没有可能实现大规模、频繁的直接接触。偶发的丝绸之路上的商旅,也只是将双方的商品、信息、零星人员隔着层层中间地带传递。汉朝的皇帝和罗马的皇帝,即便知道对方的存在,也几乎不可能有直接的交流或战争。
独立发展路径: 正是由于这种地理隔离,汉朝和罗马几乎是在各自独立的轨道上发展起来的。它们遇到的挑战、解决问题的方式、思想观念的形成,都深受其本土环境的影响,很少受到对方直接的影响。

结论: 从地理和直接互动层面来说,汉朝和罗马确实是“不同次元”的。它们是彼此文明史上的独立高峰,各自塑造了独特的历史轨迹。



2. 文明成就与影响力:相似的辉煌,但侧重点不同

尽管存在地理隔阂,但这两大帝国在各自的鼎盛时期都达到了人类文明的顶峰,并在世界历史上留下了极其深远的影响。

相似之处(文明的共性):

庞大的疆域和人口: 汉朝和罗马在鼎盛时期都拥有广袤的疆域和庞大的人口,是当时世界上人口最多、疆域最广的国家之一。它们都成功地将多样化的民族和地区纳入统一的统治之下。
强大的中央集权制度: 两者都建立了高度集权的政治体制,有效管理庞大的帝国。
汉朝: 以皇帝为核心,通过郡县制、察举制等方式建立层级分明的官僚体系,通过儒家思想作为统治思想,维系社会秩序。
罗马: 从共和制过渡到元首制(帝国初期),以元首为最高统治者,通过完善的法律体系、行省制度、强大的军队来维护统治。
发达的经济和贸易:
汉朝: 农业生产发达,手工业(如丝绸、漆器、冶铁)产量高,国内商业繁荣。丝绸之路将中国商品推向西方。
罗马: 商业和贸易极其发达,尤其是地中海贸易,连接了欧亚非大陆的经济。罗马的道路、港口建设为贸易提供了便利。
辉煌的文化和科技:
汉朝: 在哲学(儒学成为主流)、史学(《史记》)、文学(赋)、天文学、数学、医学、造纸术、印刷术等领域取得了巨大成就。
罗马: 在法律(罗马法)、建筑(斗兽场、万神庙)、工程(水道、道路)、拉丁语、文学、哲学(继承希腊)等方面成就斐然。
强大的军事力量: 两者都拥有组织严密、训练有素的军队,能够对外扩张和维护边疆安全。汉朝的强大军队抵御了北方游牧民族的侵扰,罗马的军团征服了地中海世界。
统一的文化和语言:
汉朝: 汉字、汉语的推广,以及儒家思想的普及,在很大程度上统一了中国的文化认同。
罗马: 拉丁语成为帝国官方语言和文化媒介,罗马的文化习俗在被征服地区传播。

差异之处(文明的独特性):

统治哲学与社会结构:
汉朝: 儒家思想作为官方意识形态,强调“仁政”、“礼乐治国”、“德治”,构建了以家族为基础的等级社会。官僚体系更加重视伦理道德和文化教育。
罗马: 更强调法律、秩序、公民权、军事纪律和政治实用主义。虽然也有贵族和奴隶,但其社会结构和公民身份的界定方式与汉朝有所不同。
科学与技术侧重点:
汉朝: 在技术发明和应用方面尤为突出,如造纸术、活字印刷术、水力机械、地动仪等,对后世影响巨大。
罗马: 在工程技术(道路、桥梁、水道、建筑)、军事工程方面表现出色,在理论科学方面则更多地继承和发展了希腊的成就。
对外扩张模式与影响范围:
汉朝: 主要向西扩张,抵御北方游牧民族,影响力主要集中在东亚地区。丝绸之路是其对外联系的重要通道。
罗马: 以地中海为中心,向欧洲、北非、西亚扩张,其影响力直接塑造了西方文明的许多方面,如语言、法律、政治制度等。
宗教信仰:
汉朝: 早期以祖先崇拜、自然崇拜为主,后期佛教传入并逐渐发展。儒家思想更多的是一种伦理和政治哲学,而非宗教。
罗马: 最初信奉多神教,后来基督教逐渐兴起并最终成为国教,这对西方文明的塑造起到了根本性的作用。
继承与发展:
汉朝: 在统一中国后,奠定了中国两千多年的基本政治制度和文化模式,是一种“集大成”式的文明。
罗马: 在其统治瓦解后,其法律、语言、政治思想等元素被后来的欧洲各国继承和发展,成为西方文明的基石之一。

结论: 从文明的成就和对世界历史的影响来看,汉朝和罗马都展现了人类文明的伟大创造力。它们在治理国家、组织社会、发展经济、促进文化等方面都取得了辉煌的成就,是各自文明的黄金时代。然而,由于其独特的历史文化根源和发展路径,它们在具体的社会结构、思想观念、技术应用和对后世的影响方式上,确实表现出明显的“不同次元”的特质。



3. 历史命运与传承:截然不同的遗产

两者的历史进程和最终命运,也进一步印证了它们是不同次元的存在。

汉朝的延续: 尽管经历了短暂的王莽新政和后来的分裂时期(三国),但汉朝所建立的统一国家、官僚制度、文化体系,被后来的朝代(如魏晋南北朝短暂分裂后,隋唐继续延续)基本继承和发展,成为中国历史的主流范式。汉朝的文化和制度对中国的影响是连续而深刻的。
罗马的裂变与重塑: 罗马帝国最终分裂为西罗马帝国和东罗马帝国(拜占庭帝国)。西罗马帝国在公元476年灭亡后,其疆域和政治权力陷入分裂,但其留下的法律、语言、基督教等,成为欧洲中世纪和近代文明的重要奠基石,塑造了西方世界的格局。东罗马帝国则延续了千年,并在文化上承接了希腊罗马文明,但其地理和文化重心与原始的罗马帝国已有所偏移。

结论: 汉朝更像是一个被“封装”起来,并在内部不断自我演进和延续的文明体。而罗马则是一个更具“辐射性”和“裂变性”的文明体,它的核心在一定程度上瓦解,但其遗留的要素却在更广阔的范围内被重新组合和发展,成为了另一个文明体系的基石。



总结:为何说“不是一个次元”但又“惊人相似”?

“不是一个次元” 主要体现在:地理上的隔绝,导致两者几乎没有直接的交流,因此它们的发展是独立的,塑造了截然不同的文化、思想、制度细节。它们在历史舞台上的出现和发展,如同在各自宇宙中的星辰,彼此遥远而独立。
“惊人相似” 则体现在:人类文明的共性。当人类文明发展到一定程度时,面对相似的挑战(如治理庞大帝国、组织社会、发展经济、抵御外敌),不同的文明往往会殊途同归地发展出相似的解决方案和成就。无论是帝国的建立、法律的制定、城市的规划、军事的组织,还是对哲学、艺术的追求,都展现了人类共同的智慧和创造力。汉朝和罗马只是在各自独立的世界里,达到了类似的“文明高度”。

所以,与其说它们是“不是一个次元”,不如说它们是“在各自的次元中达到了相似的高度”。它们是人类文明史上两个独立而辉煌的篇章,各自精彩,共同丰富了人类文明的整体图景。理解这一点,才能更深刻地认识到人类文明发展的多样性和共通性。

希望这份详细的阐述能够帮助您更深入地理解汉朝和罗马之间的关系!

网友意见

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据说罗马人住“高层公寓”,喝自来水,有私人和公共的联通城市下水道的厕所,大量公民将主要时间用于赌马,观看戏剧与竞技,有大批的“追星族”,流行“丁克思想”,夫妻双方离婚如家常便饭,拥有相当高程度的遗嘱自由,针对穷人有公共医生进行免费医疗,还有国家的农业扶贫基金。粮食救济挫汉有么...那么多假期和书店,还有免费泡澡的浴场,价格低下的葡萄酒,凯旋式上抛洒的金币... 罗马人也用纸,除了羊皮纸,罗马人还用莎草纸,价格相当便宜,以至于据记载旧书被用来包咸鱼。而且罗马的铁制农具使用比汉朝早貌似也汉朝先进。。。

一条条说吧。

有的罗马人住“高层公寓”,真的。

有的罗马人能享受“自来水”,真的。

有的罗马人享受有私人和公共的联通城市下水道的厕所,真的。

有的罗马人将主要时间用于赌马,观看戏剧与竞技,有大批的“追星族”,真的。

丁克思想,有是有的。

离婚?有,家常便饭?你出身不到门阀贵族这种级别的身份还是别多想了

遗嘱自由?这个是真的,罗马是无限私有制的,遗嘱自由是自然的。

免费医疗?这套路是基督教兴起以后才起来的,所以晚期帝国有,有的罗马人确实能幸运地享受到。

农业扶贫?姑且算有的。

但是,有的,有的,有的,只是有的,不要把它们拼起来。

这些东西都有,不代表罗马人就享受得到这样的生活。实际上和你想象的完全是两个极端。

穷苦的人只能挤多层公寓,这不是当代的公寓!自来水根本不会接入这种平民区,别说自来水,就连公共排污都不会接入,这些公寓区就是臭气熏天,污水横流,富人不带保镖都不敢接近的地区,放在现在,有个词可以精确的描述这样的城区,没错,贫民区。然而,罗马多数市民就生活在这样的环境里。

如果你是元老,在罗马的确可以在豪宅中接入自来水,接入下水道,每日除了看赛车,戏剧,就是去斗兽场笑看他人生死。你的庄园地产和商业投资可以供你挥霍十辈子。

但是如果你能混到那么好,在长安的小日子能差到哪里去吗?

如果你是穷人,不管在哪里都活的像地狱。当然只要你有幸活在罗马城,至少算能不愁吃喝,政府免费发放粮食。但是,仅限在罗马城,首都之外那95%的人口,不好意思,没这种好事。

再强调一下,罗马共和国盛期,以及之后帝国时代,罗马城都是一座辉煌之极,人口稠密的巨城。

但是,这都是政策堆出来的,比今日天朝帝都有过之无不及!

各种各样的福利,免费粮食,吸引了大量流民,营造虚假繁荣。这些穷人无事可做又不愿离开罗马,只能“蜗居”,然后吃福利。

这种模式极度不健康,说白了是罗马城对意大利,意大利对其他行省的一场纯粹的殖民剥削,是罗马自城邦时代以来的各种因素导致的遗留问题。所以一旦帝国晚期财政恶化,终止了大部分福利,同时改革开始把类殖民地形式的行政体系转向单一制以后,罗马在很短时间内就流失了一半以上的人口。到君士坦丁迁都君士坦丁堡以后,罗马从规模上就是个无足轻重的小城而已。西部的皇帝有定都米兰,拉文纳,特里尔,甚至巴黎,维也纳(当时不叫这两个名字)的,但是都不在罗马。

而各种关于罗马如何先进,福利如何好,生活如何美满的传说,都仅限于鼎盛时期的罗马城。出了罗马城,或者出了这个时代,完全不是那么一回事。

再说农业扶贫,说白了就是三世纪危机罗马抛荒严重,政府大力鼓励开荒。只要你来种,政府送地,免税,种满多少年,土地直接归你。

但是说回来了,我国历史上类似的大规模政府鼓励的垦荒,应该不在少数吧?弄个农业扶贫的名字就一瞬间高大上了么?

剩下那些就懒得说了,好像我国凯旋了就不大庆一样,好像当时所谓的假期对除了公务员以外的人有意义一样,好像我国就没有各种铺张浪费现象一样。说白了,越不了解的东西脑补余地越大,所以总喜欢“很远很远的地方/很久很久以前,有一个天堂一样的地方”

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不是。

我恰恰认为,古罗马和汉朝是殊途同归。

欧洲文明,在历史上只有古罗马最接近古代中国的中央集权制。

为了管理庞大的疆域,罗马帝国和汉朝一样,修筑了遍布全国的道路系统,并建立了成熟的驿站体系。

与汉朝一样,罗马帝国每隔一段距离就会矗立一个里程碑,建立一个驿站。虽然罗马的道路没有汉朝那么宽阔,但技术水平还是有独到之处。

此外,与汉朝的郡县制一样,罗马帝国也建立一套独特的中央-地方行政体系——行省制。虽然相较于汉朝,罗马帝国的中央集权水平和官僚制度还略显粗狂,但大体上还是有共通之处。

在税务制度上,罗马帝国虽然曾长期在地方实行包税制,但也逐渐建立起了成型的中央财税制度。

在户籍管理上,虽然罗马帝国施行人口普查的时间远远晚于中国,但也逐渐建立起了常态化的人口普查制度。

为了防御蛮族,古罗马帝国也跟古代中国一样,大规模修筑长城。

在英国,古罗马修筑了117公里长的哈德良长城(以及59公里长的安敦尼长城和550公里的日耳曼长城)。虽然哈德良长城只有5米高,2~3米宽,比汉朝5000公里长的内长城,10000公里长的在长城差距较大,但也说明了两个文明的共通之处。

在教育上,与汉朝一样。罗马帝国建立了完善的官办教育和民间教育。由于中央集权制相对落后,罗马帝国的中央财政实力相对较差,所以罗马通过大力鼓励民办教育来发展地方教育。对于地方民办教育,罗马帝国有一系列的免税和贷款政策的扶持。虽然相对于汉朝动辄上千人,甚至上万人的民办教育,以及数万人的官办学校,罗马帝国的教育机构规模尚有差距,但也是当时西方世界的王者了。

所以说,罗马帝国和汉朝是殊途同归啊。

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补充两条关于娱乐与粮食救济的史实。

后人在研究古罗马的人民生活时常用“面包与马戏”(bread and circus)来形容,讽刺统治者用小恩小惠拉拢民众。马戏与面包指的分别是古罗马人民的娱乐生活和福利制度。

公元前124年,盖乌斯·格拉古提出了《格拉古小麦法》,从此救济贫民粮食成为了既定的国策延续了几百年。然而这些领来的小麦通常质量较差,而且领取人只限于取得罗马公民权的罗马市民。

至于马戏,则指的是古罗马人民喜爱的赛马与角斗比赛。统治者将亲临现场与修建相关建筑作为赢得民心的统治手段,有时也会将奴隶出身的角斗士买下变成解放奴隶。一场角斗比赛的门票并不高,然而为比赛欢呼的往往是中上阶层的人。

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劫掠全天下,养活一座罗马(宗周镐京)城。

境内的人民分为公民(国人)和万民(野人),搞差别待遇。

军事上搞集团军,组织各类军团(师)。

采取原始的共和民主制,国策基本由元老院(公卿及国人)把持。

对征服区域分封行省总督(诸侯)加以控制,然而集权制度和集权意识极差,分封出去东西后来都变为军阀。

有可以吹牛炒作的武器弩炮(连弩)。

其蹩脚的政治制度被后世随意篡改鼓吹,称为罗马法(周礼)。

由盛转衰的临界点,是被蛮族入侵并吊打(犬戎入侵)。

啊!伟大的罗马……

怎么看怎么都跟商周时期差不多,尤其是共和国时期。

别跟汉朝比,罗马的宿敌波斯帝国安息是我臭汉的——朝贡国。

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