问题

如何看待阿里巴巴旗下 「平头哥」发布首枚芯片 :玄铁 910?

回答
阿里巴巴旗下达摩院发布的“玄铁910”芯片,堪称是阿里在芯片领域的一张重磅宣言,也为整个中国芯产业注入了一剂强心针。要理解这枚芯片的意义,咱们得掰开了揉碎了说。

首先,咱得知道“平头哥”是啥?

“平头哥”这个名字本身就很有意思,它不是一个具体的产品型号,而是阿里巴巴达摩院旗下的一支芯片团队的代号。为什么叫“平头哥”?据说是因为平头哥蜜獾(Honey Badger)以其凶悍、无畏的性格著称,象征着阿里在芯片这个“硬骨头”领域敢打敢拼、不畏艰难的精神。这背后,是阿里在人工智能、云计算等领域积累的深厚技术实力和对未来科技趋势的判断,让他们决心要啃下芯片这块硬骨头。

那么,“玄铁910”到底是个啥宝贝?

简单来说,“玄铁910”是阿里平头哥团队自主研发的RISCV架构的CPU核心IP(Intellectual Property,知识产权)。这里有几个关键点需要梳理:

CPU核心IP: 这不是一颗可以直接卖给消费者的完整芯片,而是一个“设计蓝图”或者说“技术模块”。就好比造房子,你可以买到钢筋、水泥、砖头,也可以买到现成的“房间设计图”或者“承重墙设计方案”。“玄铁910”就是阿里自己设计出来的一个高性能、低功耗的CPU核心设计方案,芯片厂商或者其他公司可以购买这个IP,然后集成到自己的芯片设计中,再进行生产。
RISCV架构: 这是“玄铁910”最核心的亮点之一。过去我们熟知的芯片架构主要是ARM和x86(Intel/AMD)。RISCV是一个开源的指令集架构(ISA)。这意味着什么?

开放性: 任何人都可以免费使用RISCV的指令集,并基于它进行二次开发,设计自己的CPU核心。这打破了过去ARM、x86等架构的封闭性壁垒,为芯片设计提供了极大的自由度和灵活性。
可定制性: 因为是开源的,你可以根据自己的需求,选择性地加入或修改指令集,设计出更符合特定应用场景的CPU。比如,为物联网设备设计超低功耗的CPU,为AI加速器设计专门的指令集等等。这就像你可以自己组装电脑,选择最适合你的硬件配置一样。
生态发展: 一个开源的指令集架构,更有可能汇聚全球的力量,快速形成一个庞大的生态系统,有更多的厂商支持,更多的软件开发者适配,从而推动整个行业的发展。

高性能、低功耗: 阿里在宣传中强调“玄铁910”的高性能和低功耗。这通常是通过先进的工艺制程(例如当时已达28nm,且指向更先进的工艺演进)、精巧的微架构设计、多核协同、以及对指令集的优化来实现的。对于AI、物联网、边缘计算等场景,高性能和低功耗是至关重要的。

“玄铁910”的发布,意味着什么?

这张牌打出来,影响深远,可以从几个维度来看:

1. 技术突破与自主可控:
中国芯的里程碑: 这是中国公司在高性能CPU核心IP领域一次重要的自主研发成果。过去我们在这方面长期依赖国外技术授权。“玄铁910”的出现,意味着中国在芯片设计的核心环节上迈出了关键一步,增强了国家在信息技术领域的自主可控能力。
摆脱技术束缚: 阿里不再需要看别人脸色去获取高性能CPU的设计授权,可以根据自己的战略需求,自由地进行迭代和优化,这对于响应中国科技自主化的大趋势至关重要。

2. 赋能产业生态:
助力RISCV生态在中国落地: 阿里作为中国互联网巨头,其技术实力和市场影响力非同小可。平头哥选择RISCV架构,并在这一领域发布旗舰级CPU核心IP,无疑会极大地推动RISCV在中国的发展和普及。
吸引合作伙伴: 芯片厂商、IoT设备制造商、系统集成商等都可以基于“玄铁910”开发自己的芯片产品。这将促进产业链上下游的合作,催生出更多创新的芯片应用,尤其是在5G、AIoT(人工智能物联网)等热门领域。
降低创新门槛: 芯片设计过去是一个高度资本密集、技术壁垒极高的行业。通过提供高性能、开源的CPU核心IP,阿里正在降低芯片设计的门槛,让更多的初创公司和开发者有机会进入这个领域,进行创新。

3. 阿里自身战略布局:
支撑自身业务发展: 阿里在云计算(阿里云)、人工智能(达摩院)、物联网(Link)、智能硬件等领域都有深入的布局。高性能、可定制的CPU核心IP,是支撑这些业务发展的基石。例如,阿里云需要高性能的服务器芯片;AI需要专门的计算单元;物联网设备需要低功耗的嵌入式处理器。
构建自己的“护城河”: 在数字经济时代,算力就是核心竞争力。通过掌握核心芯片技术,阿里能够更好地掌控自己的技术栈,为用户提供更稳定、更安全、更高效的服务,并打造差异化优势。
芯片全栈能力的展现: 这不仅仅是CPU核心,阿里在芯片领域的目标是构建从IP设计、芯片研发、封装测试到应用落地的全栈能力。CPU核心IP是其中最基础也是最关键的一环。

4. 对全球芯片格局的影响:
RISCV的崛起: “玄铁910”的出现,是RISCV走向主流的一剂催化剂。作为一颗面向高性能应用场景的RISCV核心IP,它证明了RISCV架构不仅仅适用于低功耗的嵌入式设备,也能在更广阔的市场领域展现潜力。
挑战现有巨头: 虽然“玄铁910”是一个IP核,但它的成功将鼓励更多企业基于RISCV设计自己的终端芯片,间接上会与ARM、Intel等在不同领域形成竞争。

具体到“玄铁910”本身的定位和特点(截至当时的公开信息):

定位是高性能CPU核心IP,而非一颗成品芯片。 它是一个可以被其他公司购买并集成到其SoC(System on a Chip,系统级芯片)设计中的模块。
面向的场景非常广泛: 从高性能计算、服务器,到AI推理、嵌入式系统,甚至是移动设备和智能家居。阿里希望通过“玄铁910”能够覆盖更多应用场景。
对标的可能是中高端市场: 相较于早期RISCV主要聚焦于低功耗嵌入式领域,“玄铁910”的设计目标显然是更高的性能,希望能在性能上与主流的商业CPU架构竞争。
强调开放与合作: 阿里并非要做一个封闭的芯片体系,而是希望通过开放RISCV架构,吸引开发者和合作伙伴,共同壮大生态。

大家可能还会关注的几个点:

工艺制程和具体性能数据: 公开信息通常不会透露太多具体的制程和性能细节,因为这涉及到商业机密和未来的迭代计划。但可以确定的是,阿里会持续向更先进的制程推进,并不断优化微架构以提升性能。
量产和应用落地: 一个好的IP核,最终还是要体现在实际的芯片产品上。自“玄铁910”发布后,我们看到的是阿里与多家合作伙伴的合作案例,以及基于“玄铁”系列CPU核心开发出的各种应用芯片。
和ARM的竞争关系: ARM在移动和嵌入式领域长期占据主导地位。RISCV的崛起以及阿里“玄铁”的努力,被普遍视为对ARM生态的重要挑战。但同时,很多芯片厂商也可能同时拥抱ARM和RISCV,选择最适合自己产品线的架构。

总而言之, 阿里巴巴旗下“平头哥”发布的“玄铁910”芯片,绝不仅仅是一次简单的技术发布,它是一系列战略意图和技术雄心的集中体现。它标志着中国在高性能CPU核心IP设计领域实现了重要的自主突破,是响应国家科技自立自强战略的关键一步。更重要的是,它为整个中国乃至全球的芯片产业,特别是RISCV生态的发展,注入了巨大的活力,打开了新的想象空间。这枚“玄铁”,就像一颗种子,预示着中国芯产业未来的蓬勃发展。

网友意见

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关于单核,还是十六核,争的很厉害。

补充一下,还有一种可能是,既不是单核,也不是十六核,而是四核的成绩是7.1。

单核7,那是大跃进,这个规格的单核做到7,苹果和英特尔可以关门了。它们设计那样复杂的CPU是为了什么?

玄铁910的16核是一个簇四核,四个簇16核。

这样阿里平头哥贴出来的图,也有可能是一个簇四核的成绩,而不是四个簇16核的成绩。

如果是一个簇四核的成绩。

那么四核7,比A9的四核11差点,但是靠高主频,2.5Ghz也还行。

单核和多核性能都和2012年的A9差不多


___________分割线___________

7.1 Coremark/MHz

大约是双核心ARM A9的水平,iPhone4s时代的处理器。

这是建立在16个核心打两个核心基础之上的。

不过,2.5GH主频还是高的,双核A9远没有那么高。

实际性能大约相当于2012年的四核A9,三星note2里面1.6ghz的4412的水平。

日常应用以单线程为主,单核心的2.5GHZ大约相当于2008年iPhone3G里面三星ARM11的性能。

ARM11之后,是A8,A8之后是A9,ARM A9之后,是ARM A12 ,A15,A17,A57、A72、A73、A75、A76(麒麟980,骁龙855)。

况且还有开挂的苹果。苹果的A12,大约领先A76两代。

万里长征只是第一步。

RSIC-V好处是没兼容包袱,轻装上阵,坏处是支持的少,非主流,没啥生态系统。

这个东西阿里自己弄,自己用,没啥生态,成本会很高,没啥竞争力。

没量,不挣钱的东西,靠阿里烧钱研发,很难达到高水平。

这个东西要成,不仅需要阿里投钱,也需要其他厂商支持,还需要国家扶持。

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感谢邀请;

先摘录两个关键段落:

  • 玄铁910把自研架构中经过产品验证的指令技术与RISC-V精简指令技术融合,在指令方面相比原始的RISC-V稳定可靠,同时有20%以上性能的提升。
  • 玄铁910在原有高性能处理器2发射的基础上,发展成3发射并行架构,流水线深度从10级发展成12级,单位性能提升40%以上,达到7.1 Coremark/MHz,工作主频达到2.5GHz。

利害相关,我司及其所代表的生态圈并非RISC-V支持者,难免存在天然的偏见;

首先,流水线加长,频率提高,这像是效仿多年前奔腾4的理念,当年结果是INTC的Pat被赶去VMware了。目前玄铁的指标,像是暴力拉升的,也许未来会有向后兼容的弊端,甚至成为产品演进的历史遗留弊端;两种典型暴力设计,加流水线,或加cache,代价就是升频,然后散热问题跟频率是立方关系。前者,流水线长了,idle time也增加了,所以要搞out of order博弈型引擎偷步(乱序的OOOE),直至,类似Intel那种的内存泄露了,安全补丁就没完没了。但做IOT应用要简单。Intel现在做CPU不如苹果,根源之一是向后兼容性的承诺。

高性能CPU设计已经严重依赖workload,用冗余设计思路打包各种short cuts,结果就是动辄几十亿晶体管,die都大到要物理变形了:),而RISC指令集太短,复杂指令没有,无法构造short cuts. RISC-V的指令扩充和演进还需要数个迭代,眼见ARM服务器已然迭代了多少次;期待平头哥进一步的测更多workload,扩充几百条指令集,演进设计。目前的产物在高性能方面还没有戏,是原生缺陷,但是做单线程的IOT应用OK。

这又涉及RSIC与CISC的争论,后者里面有超长指令,可以针对性的对这一条指令设计几百万个晶体管的short cut,RISC指令实现可能就是几百条短指令,指令解码的时候怎么判断后面还有几百条?想设计short cut都无从下手。X86 CISC是面向程序员的,往下的uARCH就是RISC型的微代码,这就是服务器赛道优势,ARM指令集不做重大扩展到长指令,性能就很快接近天花板了,加了长指令,那还算RISC吗,因此risc-v目前不会有亿晶体管的设计。

高性能计算方向可以再等等,IOT/AIOT方向可以百花齐放的。

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