本回答,全程干货。喜欢请点赞。
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作为吃瓜群众,看了几天大戏,一直在等阿里官方态度。
现在官方声明出来了,我们来解读一下。
阿里官方回应“月饼事件”:这不是一个容易做出的决定公开信内容:
注意几个点:
1. 这是阿里官方声明,代表内部最终态度。
2. 这事,马云爸爸是知道的。公开信,是马云爸爸的态度。
3. 集团研发高层,知晓此声明,且无异议。(至少默许)
剖析一下这份声明:
1. 我们(HR)只处罚了研发5名同学,HR没人担责任,无过错,无损失,完胜。
2. 我们知晓微博,知乎,舆论的态度。
3. 你们这些研发狗,看清楚:你们的boss全都参与该决策,然并卵,护不住你们的。
4. 马云爸爸,力挺我们(HR)。而且是无条件的力挺。你们(研发)不瞎的,以后眼睛都放亮点。
5. 爸爸挺我们(HR), 以后惹大爷不爽,随时可以继续羞辱你们(研发),让你们滚。
6. 我们(HR)没做错,我们代表公司,你们(研发)不过是群苦力,你们的包工头,都不敢吭声,你们算个蛋。
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立场分析:
马云爸爸:
1. 研发和HR给我出了个难题。
2. 利弊分析:
- 护研发。
利:保了5个小弟,研发狗开心。
弊:承认HR们都是煞笔。以后HR不好带,更不利于割新茬韭菜。
- 护HR。
利:保住HR,毕竟很衷心,虽然乱咬人。
弊:损失5个小弟,打研发全家脸。咳咳,似乎打过无数回,也没太大损失?
3. 嗯,护HR更妥。大不了割新茬韭菜,又不缺。
4. 嗯,接下来的问题:怎么打脸,才能让被打的人觉得舒服?
- 好说,整风运动,价值观上纲上线。so easy。
- 屡试不爽。
5. 放狗:HR汪汪汪。
HR部门:
1. 完胜。
2. 过错方,把责任撇净。
3. 团结的力量: 蒋芳是首席人力官,出事,首先护下了自己部门,把锅甩给别人。
首先,这个态度,32个赞。
其次,成功的甩锅。32个赞。护小弟,且能护住,是无比重要的。
护不住小弟的那一帮人(逍遥子、戴珊、行癫、振飞,郭靖,王坚,王帅)吃屎去吧!
阿里研发高层包工头:
1. 一众人,都是头面人物吧,有何卵用?护不住小弟(小弟不是过错方),以后能带好队伍?
2. 不团结。一群人,保不住5个小弟,脸面何在?有没有大局观?
3. 侮辱你小弟,就是打你们高层的脸,这都不懂?怎么坐上去的。政治敏感度太差,药丸。
4. 真以为守住自己一亩三分地,管好自己碗里的饭,其他人,爱滚滚?精致利己,但很蠢。
5. 不护小弟,该杀。
6. 护不住小弟,无能。
7. 护不住无辜小弟,无能到不可救药。
8. 权力的游戏,不敢刚正面,就会被吊大,继续变本加厉的羞辱。
阿里研发苦力:
1. 马云爸爸护HR,你们不过是苦力,随时可以滚,反正有下一波苦力收割。
2. 你们的包工头,不护你们,护不住你们。要学会忍气吞声,忍不住的,早点滚。
3. 面向工资编程。所有大谈“企业文化”,卖力洗脑员工的老板,都是影帝。只有上称被卖那天,才知道。
百度:
1. 看,阿里比我们还煞笔。
2. 我们虽然没节操,但是我们尊敬研发同学。
腾讯:
1. 看,楼上都是煞笔。
2. 我们是研发同学,最佳归处。都是同行衬托。
毕业季校招技术狗同学:
0. 能力凌驾BAT之外,有能力去FLAG,或者创业独角兽公司的,还要犹豫啥?
1. A家,HR权利无限,马云爸爸无脑支持HR。
- 公司内:高危,随意羞辱,无话语权。
- 公司外:社会荣誉正面
2. B家,节操掉光,李老板狼性十足。
- 公司内:尊重,最高话语权。
- 公司外:社会荣誉负面
3. T家,除了爱抄死小公司,对比有力槽点不多。
- 公司内:尊重,话语权。
- 公司外:社会荣誉正面
社招技术狗同学:
1. 远离鼓吹“企业文化”的公司。
2. 面向工资编程。
3. 远离旧时代创业的老板。
4. 远离影帝级别的企业老板。(马老板,罗x胖,某x园老板)
5. 远离非技术背景出身的创业老板。(雷布斯,小马哥,李厂长,丁厂长,朝阳哥,速来点赞)
创业公司:
1. 跪求A家,有反叛精神的同学来。
2. 跪求B家,有价值观洁癖的同学来。
3. T家,除了给更多的钱,不好忽悠出来啊?!
杭州:
1. 阿里HR们,有可能是构建良好杭州创业生态的核心力量。
2. 阿里HR们,为杭州创业公司招揽人才,无限送助攻。入职奖金在哪?
2. 杭州创业圈老板们,欠阿里HR们,一盒月饼。
3. 杭州市,应该给阿里HR们颁发一个“最佳创投人才培养终身成就奖”,应入选“杭州杰出贡献名人堂”。
吃瓜群众语录:
1. 盛极必衰。马老板是不是过于“恃财傲物”?
2. 马老板的核心价值观是什么?国内的老板,都喜欢打自己的脸?(还是心口不一)
3. 看了马老板这么多年,马老板的初心是啥?还在吗?
4. 权利的游戏,胡雪岩还记得否?大厦将倾,树倒猢狲散。
5. 企业的核心竞争力,是什么?HR吗?我读书少,不要骗我。
6. 马老板是聪明人,阿里技术团队高层是聪明人,HR们是聪明人,谁是傻子?
7. 一个人的思维,是有迹可循的。马老板这次的表现,也不意外。
8. 本以为马老板这么聪明的人。各打50大板,糊弄一下搬砖苦力们,面上也过得去。
9. 如今的马老板,已经如此狂妄了吗?呵呵。
10. 此贴会不会成为一大预言?呵呵。
作为事件的当事人,忍不住说几句,第一次经历这种事情也是有点懵逼。
事情经过:
9.12 14:00 听说开始秒杀月饼了,中秋想去一个亲戚家,公司发的月饼送人了,于是想 秒一个。
刚开始用手点发现打开就没了。看了下有人用程序刷,于是我和旁边同事说,我也得写个脚本了,要不然抢不到了,于是写了一段js,大概就是如果按钮变成了秒杀就狂点(和12306抢票插件类似),然后处理下验证码。写了个定时器抢16:00的那一批。
由于之前没进入过付款页面,以为和正常的秒杀页面一样,抢到了就会跳转到支付,所以完全没放在心上就去工作了。结果到16:00一看傻眼了,那个页面秒杀可以一直点然后不跳转!我看了下一共是抢了16个(都没付款),然后赶紧给行政打电话说要退,这个我周围的同事都可以作证。
后来的事情我也是猝不及防,16:30 约谈,17:30 解约合同就备好了,18:00走人,走之前还特意问了下需不需要交接工作,大家都不care,走的事情比较重要。
好吧,这是我经历过最快的离职,也许也是可以排进逗逼榜了。
最后说几句:
1 我的确是只想买一个月饼,这个周围同事都可以做证,代码还在呢。。。
2 我承认我用了脚本,技术压制,对其他人不公平,所以我认,对结果我没什么意见。
3 但是如果这都上升到价值观、诚信、不当获利(黑人问号???),我赚了一分钱了?我就想给自己抢一个月饼啊。。。
4 还是检讨一下,作为安全工程师的确不应该做出这种出格的事情。但我拒绝承认我人品有问题。
5 还是匿了,也不是什么光彩的事情。
6 求工作。。。
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删
----16:19----
统一回复下,没想把事情闹大,从头至尾我都没评论公司的做法有什么问题,在公司的角度上来说,错了就是错了,我也没有赖着不走,我只是看到了忍不住描述一下事情的经过。
另外我知道行业底线,虽然我做得不妥,但不要拿这个事情来进行恶意揣测和人身攻击,不至于,谢谢。
-----9.15 08:18------
想早点翻篇看来没那么容易了,都上cctv了,人生圆满。
1 真是感谢各位媒体和吃瓜群众们有意无意的转发不打码的图片,现在周围的亲朋好友都知道了,对我的生活造成了很大的困扰。还有那些媒体朋友们大肆渲染的标题,年纪大一点的人我解释不清楚的好吗?求放过
2 我想我们都认同了游戏规则也受到了足够的处罚,就不劳各位一直咬着不放了,一夜之间被扫地出门以及背负骂名的感觉可能也没几个人体会过吧。
3 我没有收到过要保护这个系统的任务,没有守,都是实名登录的,更没想傻到想去盗。我也没有什么权力,我也是第一次看到秒杀月饼的页面。在这个事情上,安全工程师的title没有给我带来任何便利。所以我个人觉得也不能作为攻击的焦点。
4 我没有喊冤更没有人会觉得这事有什么骄傲,也不是来博取大家同情的,写这么多就是想作为当事人还原一下经过,本来也不想带什么感情色彩,可能会忍不住,最主要的目的是担心以讹传讹的事情发生。
5 我从头到尾都尊重公司的决定,也热爱和赞同过公司,不然也不会千里迢迢从北京跑来杭州。我没想过和公司讨说法之类的事情,现在就想让这件事早点过去,所以也希望公关同事或者是媒体让这件事自己消散吧,别再出pr稿了,互相体谅一下。而且我就离职前迅速的和四个人谈过话,剩下的人都没沟通过,写出来真的不一定客观,世上无完事,如果一直要纠结的话,有些公司的处理方式说出来也可能会被扣上各种帽子。
6 我工资很低还有房贷,混的很惨,觉得阿里工资高还犯错就该死的人也求放过。
7 每天都不知道明天会发生什么,最近半年感觉一直生活在段子里。非常非常非常感谢云总和各位阿里的同事以及前同事朋友们的鼓励和帮助,没有你们遇到这种事可能我现在不一定什么样了。我当初来阿里很大一部分原因就是冲着云总,在出事之后云总第一时间帮助我们,也没什么遗憾了。
8 我不想炒作,没想到这么多人推荐工作,到现在也没有联系过知乎上任何工作机会,也不会通过这种渠道找工作了,谢谢大家,提供工作的朋友们别被利用了。
9 反正都知道了,一无所有也没什么好怕的了,取匿吧,躲也躲不过。 我不代表我的几个同事,大家对我有什么意见不用带上他们。
我很久不上知乎发帖,无意和大家争论,看图吧。
就看啥时候因为抢票违反价值观,把UC这个业务停掉。
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我本来不想在知乎说话的,微博上我也是表示对阿里不满,没有说细节。
但是这会儿看到大家说的什么鬼啊?我真的忍不住了。
这不是抽奖,不是福利,是中秋节剩下的月饼,让员工购买,是购买,购买,购买。
安全部的几个技术宅,写了脚本去买月饼,是买月饼,而且是自己主动向行政部说明情况。
订单还没有成交,然后说违反价值观,被开除了。。。。这是一个技术公司应该做的事情么?我想最多通报批评一下了不得了吧。。。几个年轻的安全技术男的一个技术玩笑,是一个很geek的事情,刷到的月饼是要花钱购买的。
阿里的政治氛围有点过了,阶级斗争这根弦绷得太近,什么问题都能上升到价值观问题。
那食堂吃饭插队也可以算价值观,要不要开除,停车场占了别人车位也能算价值观,要不要开除?
适当让员工活跃一点,geek一点,绝对是好事。
应该开除的,是阿里集团安全部的那几个sb混子,一个个身居高位,我就不点名了。
还好我不屑于跟他们混。
补充一下:即使我还在阿里,我也敢在内网实名顶这几位同学。在职期间,我一样经常在内网发帖骂公司,所以不要跟我扯什么离职了批评老东家。我疯起来谁都批评。
再补充一下:没有什么所谓系统后门系统漏洞,程序也不是这几个安全男开发的啊,那个抢月饼的页面,验证码不是图片,直接是数字写在代码里面的,哈哈哈哈。
最后,很蛋疼,我已经离开知乎很久,想不到被几块月饼炸出来。
在第一次工业革命后的时代,工人砸纺纱机,觉得那就是他们痛苦的来源。在第三次工业革命后的时代,程序员骂HR,认为那就是他们痛苦的来源。
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针对“没有利用漏洞”“你不懂技术”“这就是自动脚本,不是攻击”“没有规则说不能自动抢”统一回复一下
1、我说了,是管理漏洞,即企业内部管理上出现了制度漏洞没有明确处罚、但从企业形象、员工关系、常识等角度出发不能钻的情况,就像我说的实习生发月饼,如果月饼够多、管理人员事后不查,也没人知道你冒某个不存在的部门或人员买了月饼(注意我的例子中用了买)。又或者说,没有一个公司的规定中会有“运动会不得作弊”,但公司开运动会你显然不能给对方下巴豆或者公路长跑抄近路。这就是我说的默示义务,这就是我说的在公司内部是没有授权就不能做。评论中有些人认为公司和员工是近乎平等的合作关系,那为什么你们又要说“管理上出了这样的漏洞是他们的事,我钻了空子由制定规则的人来承担后果”这样与公司对立、承认自己只是完全的受管理者的话?一句话来说,就是就算管理无比傻逼,不给你,你不能拿。
2、虽然我写文章的时候强调的是管理漏洞,各位看官大部分看到漏洞两个字就高潮了,你们是不是只上过培训班,以为漏洞就一定是能上乌云的那种漏洞?法律制度不能有漏洞?工作方式不能有漏洞?漏洞变成你们程序员的专有名词了?但是反过来说,这个系统确实有技术漏洞。各位说我不懂技术,说这只相当于按键精灵,我问问各位,设置了验证码难道不等于明确告诉你“不能使用自动手段抢”?纯粹的按键精灵能够绕过验证码?不,这事情里的脚本读取了验证码,是因为系统写得不好,把验证码发到客户端由浏览器验证了。这难道不是利用技术漏洞?(评论里也有人提到了)实际上,利用某个软件系统实现了不符合其设计意图的功能,包括此事中的“绕过验证码”和“短时间内大量输入”都是利用系统漏洞。
3、高票答案中有人提到为什么不直接用阿里对外的抢购系统,说的就是对外的抢购系统实际上是具有防脚本设计的,而且在不断完善、不断与外部客户进行攻防升级,说明这是阿里考虑到的、一直在进化的设计,是该系统重要的需求,作为阿里的安全人员不可能不知道这种安排。这种情况下你说他们不知道抢购不能用脚本?何况我昨天才看到,有答案里写了有人抢了66盒,而且是在员工群情激愤的情况下在内部论坛承认的错误,并不是所有人都直接第一时间向上级汇报,所以我认为这些人的错误性比昨天我在评论中说的还要严重(我在评论中说第一个接报的人错误最大)
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我实在不能理解你们程序员的价值观,不吐不快。
我知道程序员会来喷,请随意。
我来告诉你们这种事情到底怎么违反了企业价值观。
首先,当事人试图利用管理漏洞。
你上班迟到是一回事,为了上班不迟到而做了指纹模具让别人帮你打卡是另一回事。
你上班迟到跟领导说一声能否这次不要记录是一回事,你发现在迟到后连打三次卡就不会被记为迟到是另一回事。
你上班看小黄图是一回事,为了看小黄图不被发现而利用技术手段卸载了公司在你电脑上装的监控软件是另外一回事。
你年会没抽到奖去找领导说能不能多发一点年终奖是一回事,你年会抽奖作弊是另一回事。
看懂没有?前一部分也许不可取,但至少是在管理框架内的,是“人”(管理者信任的人,比如你的领导)可控的。后一部分呢?是人没法知道,直接和机器、电子系统、规则打交道的。
回到月饼这个事情上来,就是因为这个抢购的方式、这个规则有漏洞,你就可以利用?你对内部系统来说不是客户,是被管理者,你利用内部系统(哪怕设计得漏洞百出)的漏洞,你就破坏了公司对你的管理。
还是举例子,我们把这个故事修改一下,大家看是否还那样冤屈:公司抢购剩余月饼,让一个第一天来的实习生负责登记,他只要登记每个部门买了多少,他不知道有哪些部门、不知道每个部门有多少人、不认识任何一个人显然也不知道他们属于哪个部门,而且一个人可以代一整个部门买,但每人限买一盒。没错,这是显而易见的漏洞。但是如果你去骗他,我是某某部门(不存在)的某某(假名字),我们部门130个人每人一盒,钱拿好,东西我拿走了。
你觉得管理者会觉得你这事情是无伤大雅的?不,对管理者来说,他没法知道你的心理底线,对他来说,这其实离攻入生产数据库改你的支付宝余额只差一步了,这离撬门去偷公司仓库里的东西只差一步了,这离拿公司公章偷盖担保函只差一步了,这一步,你们叫他技术。
更严重的是,对于阿里这样的企业,这种行为动摇了其商业模式。
你说我危言耸听也可以,你想想阿里在民众眼中最显眼的业务是什么?淘宝(捆上天猫)和支付宝。前者搞过最有名的活动是什么?双十一。后者搞过最有名的活动是什么?集五福。
你双十一刷不到优衣库,过年抢不到敬业福的时候,有没有一丝怀疑:这活动不会tm是玩我的吧?
这时阿里会有无数的宣传告诉你双十一成交了多少,有多少人平分了五福奖金,还有技术人员来解释聚石塔多么牛逼我们撑住了人类历史上前所未有的访问风暴等等,你的怀疑就稍稍打消了。
但是,如果这时候你听说,阿里内部抢个月饼都是技术人员写程序抢到的呢?
阿里还做个屁的生意,信誉完蛋了。
目前最高票答案提到阿里有抢火车票软件,说明电脑自动抢购符合阿里的价值观--这是典型的偷换概念,阿里做一个抢票软件并且真的有用,这正好说明12306卖火车票是真的卖、真的能抢到。但是如果12306的人说“我们内部流传一个不外传的软件,抢票一定能抢到”你会怎么想?哪怕这软件实际上就是阿里做的那个,哪怕并没有利用什么系统漏洞就是自动点击而已,但内部人做的事和外部人做的是完全不一样的。
我没有兴趣讨论阿里的行为是否高尚、按劳动法该给多少补偿等等,但我觉得,任何一个理性的企业管理者都会认为这种事情触及了企业的底线,而不这么认为的程序员们,你们还是会继续栽在这种事情上,或者栽在其他危害企业你们却还觉得没多大事的事情上,或者继续开发那些没心没肺危害社会的软件,比如各种全家桶。
因为你们的价值观就是这样的,你们说技术无罪。
黑名单事件以后,阿里确实对涉及到“监守自盗”的问题看的很重很重。
知乎上一堆天真的小“中产”们还在这讨论价值观的问题,真是笑死人。。。资本家把你们的人生肆意践踏,玩弄于鼓掌中,你们却在讨论自己是否违背了人家的价值观。这他妈明明就是法律问题好不好?
我在央企、政府这些年,从没见过哪个经理、领导敢如此开除一个员工,你们是做狗太久都忘了做人的滋味吧?
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关闭评论了,傻子太多。我没有义务帮你们觉醒,反正帮了也是一群被老板,被领导日的蝼蚁。唯一感到可悲的是,明明一群被日的人,居然为自己奴隶主们辩护了起来。。。真是笑掉大牙
哎。看了这么多条回答,觉得基本没人说到点子上。
在我看来,这件事显然阿里巴巴的想法是利用月饼事件,用损害你们五个人的名誉的方式来为公司做公关。因为在没有禁止自动化的前提下,写个自动化的程序抢单,跟诚信没有任何关系。否则我们这些做程序化交易的人都是死骗子,写alpha go战胜李世石的工程师也该被劝退,做自动驾驶的工程师更是无耻下流了。
我建议被解雇的
@leon lee等五人找律师聊聊。告丫的。不仅告他们不当解雇,还要告名誉损失。感谢
@aricatamoy提醒是劝退,公司如果没有给出足够的补偿,只是单方面施压迫使员工辞职,也应当算“不当解雇”的一种形式。(想要了解阿里巴巴“劝退”是什么意思的,可以看
这条答案)
那些打着道德大旗,凭着对几名被解雇的员工行为的臆测进行攻击,甚至为阿里巴巴回应里“遵循做事做人的初衷和本心”高唱赞歌的人,不是公关公司的五毛就是就是上了公关公司的当。
这里祭出劳动合同法:不当解雇是雇主(用人单位)违反法律、法规、公共政策、劳动合同的约定或在没有不正当理由的情况下单方解除劳动关系并给劳动者权益造成损害的行为。
在于“正当理由“的涵盖范围肯定不包含“三观不合”,因为“三观不合”这件事无法论证,如果这都能成为开除的理由,那么老板就可以用这条理由随意开除员工了。
最符合这个事件的描述是“严重违反用人单位规章制度”,但有个前提,就是阿里巴巴公司规章制度里有“用程序抢月饼活动是被禁止的作弊行为”,或者‘抢到的月饼不能转卖’等规定。如果这个活动有对参与者的行为有明确规定,这五名员工无论是因为没有阅读还是因为明知故犯,阿里巴巴将他们解雇的决定就是可辩护的。
当然,鉴于阿里巴巴曾经伪造过谈话记录,我们不能排除阿里会事后伪造这些规定的可能。五位受害者记得搜集保存证据。
一个公司就是一个小世界,有的部门强大,有的部门弱势。
在阿里,什么部门强大呢?
月饼这种福利,内部购买的程序是谁开发的呢?肯定是行政/HR自行开发或者委托技术开发的。这种系统有多烂大家都知道,但是行政/HR不知道啊,所以你去把这个系统给捅烂了,那不是打人家脸么,,,,,
所以,抢月饼事小,打脸事大,兹事体大,必须严惩。
没事多上上知乎就知道公司哪个部门惹不得了,长点儿心吧。
作为一个外人,我只能说这确实反映了一家公司最最核心的文化。就好像一个人的无意识行为一样,在意识层面从来没有做过思考,然后潜意识就已经做出了选择。
看了其它几个答案,看起来就是公司发剩的月饼拿出来给员工抢,用脚本去抢的结果就是被炒。如果好像分析一个人的无意识行为一样分析这两个行为,那可以获得很多有趣的结论:
1. 发剩的月饼可以有很多分配方式,例如说秒杀抢单、随机抽奖、按业绩奖励等等。如果一家公司的主导文化强调公平,在不能没人分半盒的情况下那只有随机抽奖是公平的,抽奖程序还可以拿出来公开 code review。如果一家公司的主导文化强调业绩,那可以优先给奖励业绩好的员工,甚至是业绩越好的拿到的或者允许买的月饼越多。但公司选择了让大家秒杀抢月饼,那这家公司的主导文化是什么呢?我觉得秒杀本来就是一种很商业化的行为,对公司商业结果比较有利,但使用商业操作对待员工,那就意味着这家公司是非常商业主导的。
2. 员工使用脚本去抢月饼,公司的处理方式也有很多选择,例如说直接炒掉,或者是让员工把不该抢到的月饼退还,或者承认这次系统设计有问题承诺下次改良,等等等等。一家强调技术的公司,会表扬员工通过技术手段找到漏洞。一家勇于承认错误的公司,会承认这次系统设计没有达到预期目标,防范不允许也不应该发剩的事情,承诺下次改进。一家人性化的公司,会跟抢到很多月饼的员工沟通,让他们意识到自己让多少其它员工失去了获得月饼的机会,然后执行原来规定的抢月饼上限,让他们退还多抢了的月饼。然而这一切都没有发生,这家公司选择了炒人,所以背后的逻辑是什么?或者说在没有逻辑的情况下,这家公司默认行为是什么?
大家都知道,一个人不能光听他说什么,还要看他怎么做,尤其是在紧急关头他的第一反应是什么。对于公司文化也是如此,公司宣传什么是一方面,但在紧急关头公司做出什么样的决定才真实反应了这家公司的文化。
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