如何看待腾讯高级工程师因「每天在岗不足8小时」被辞退，反诉加班费等 500 余万两度败诉？

摸鱼的闫先生不是一直这样“没有廉耻”的。

他2012年刚入职腾讯的时候，半年期间天天加班到深夜，有时加班到两三点，周末也不休息，甚至还会通宵加班。

因为长期加班导致自己严重抑郁，健康透支。

闫先生不是没有按照腾讯期望的方式奋斗过。

但是奋斗的结果是失去健康，而且腾讯很显然没有在经济上给他对等的回报。

所以他很快拼不动了。

这种拼不动不是身体上的，而是心理上的看不到希望。

我的一个高中同学在香港的四大工作。

他的工作时长让我看着咋舌：

早上十点多上班，晚上十二点能够下班就已经不错了。

我时常能够看见他凌晨两点发的朋友圈。

单独从工作时长来看，这是一个典型的“血汗工厂”。

但为什么无数年轻人对这份工作依然趋之若鹜？

很简单，钱给到了，而且有着很清晰的晋升路径，而且薪资方面也有着行业内的共识，到第七年很多人的年薪会接近百万。

说实话，这样的工作我也想要。

可是闫先生的工作不是这样。

其实闫先生这么做就是突然想开了，活明白了。

现在的时代走得太快了，所以我们的人生路径往往就在这样的埋头赶路中变得逼仄。

工作或者说为了资本家的景愿而奋斗从来都不应该是人生的意义。

其实很多时候我们都需要仰头看看天，除了工作以外，这个世界上有许多我们更值得关注的东西。

你真的想要人生就这样飞速流逝吗？

他不想，所以他放弃了职业上的成功可能，选择了回归生活。

他曾经一厢情愿地以为自己在一个大厂，做到了高级程序员，年龄也过了想要奋斗的时候，那么就这样做一天和尚撞一天钟地过活也没什么不好。

可他没有想到的是，腾讯连他最后的喘息的可能也不给。

那个被当作证据的监控清清楚楚地计算了他每天在工位上的时长，令人毛骨悚然。（值得一提的是，这份“证据”本身也颇具槽点，取样的时间段并不能证明闫先生没有加班。）

我支持闫先生不是支持上班摸鱼，而是支持那最后的即使当咸鱼也想要在996的间隙仰头喘上一口气的权利。

我们已经退无可退，身后是万丈深渊。

互联网企业，真的需要所谓「弹性工作制」吗？

根据劳动部《关于企业实行不定时工作制和综合计算工时工作制的审批办法》，企业对符合下列条件之一的职工，可以实行不定时工作制。

（一）企业中的高级管理人员、外勤人员、推销人员、部分值班人员和其他因工作无法按标准工作时间衡量的职工；
（二）企业中的长途运输人员、出租汽车司机和铁路、港口、仓库的部分装卸人员以及因工作性质特殊，需机动作业的职工；
（三）其他因生产特点、工作特殊需要或职责范围的关系，适合实行不定时工作制的职工。

互联网行业，不是所有岗位都适合实行不定时工作制的。一些企业，也并不是真正实行不定时工作制，而只是原则上不做考勤要求，宣布上下班时间自由。

上下班时间自由，按照工作需要灵活安排，这可能是个伪命题。有人可能会说，做内容运营，遇到突发热点，大半夜不也得追吗？运维人员，半夜遇到服务器崩了，马上去修不也很正常吗？这些说的都没错，但都可以通过值班制度、调休制度来补偿。

如果 24 小时的瓜吃不完、吃瓜带来的用户活跃对公司有价值，那为什么不安排「三班倒」的轮班制度；如果工程师的确需要半夜起来应对突发需求，为什么不能发挥弹性工作的优势，允许他在非繁忙时段自主安排休息？

到头来，弹性工作制是只能往多里弹，只能往晚上弹；更有甚者，布置工作的时候，以弹性工作制为由，要求员工随时在线，有了劳资纠纷，又开始强调每天在岗办公时间，这不就两头堵了嘛？

希望劳动部门和企业都能重新审视一下，这个行业，是不是真的有这么多岗位「无法按标准工作时间衡量」。 @罗翔 老师有一句话说得好：不加限制的自由，会导致强者对弱者的剥削。如果互联网巨头的强势地位短期不会改变，在工作时间安排方面，是不是可以少一点所谓的「自由」呢？

你是否支持弹性工作制？欢迎在从业者交流圈发表看法：

这注定是一场赢不了的诉讼

拿10-18点的监控证明员工工作未满8小时，那想要不被开除就只能在工位上吃喝拉撒了

所谓的弹性工作制

腾讯心里明白怎么回事

法院估计也明白怎么回事

我们这些看客也明白怎么回事

闫先生自己，我认为也明白怎么回事

他唯一没明白的地方就是，不是兢兢业业认真工作就会不被辞

腾讯则表示，辞退原因是该员工未能匹配对应岗位要求

说白了就是员工年龄到35了呗

腾讯拿这种证据都能打赢官司，所以我说对闫先生这注定是一场赢不了的诉讼

感谢 @左丘鹿鸣 邀请，简单讲两句：

一、在收到邀请后，我的第一反应是去查询是否有公开的判决书，因为如果没有判决书，仅凭现有单方陈述构成的新闻报道，是不足以判断案情的。

就我个人经验，当事人的单方陈述通常不能尽信，这不是说当事人一定会说谎，而是说即使是同样的客观事实，人们在描述和解读时也会带有各自立场，从而不自觉地美化对自己有利的一面，淡化对自己不利的一面，这是人之常情，因此法律判断应当用证据说话、凭材料发言。

这个原则，不因为一方是劳动人事领域“臭名昭著”的腾讯而改变。

二、法律领域可以讲几点：

1 、@视频创作者王瑞恩 引用了不定时工作制的规定，但是弹性工作制≠不定时工作制，本案是前者，大概率不是后者。

所谓不定时工作制，是指针对在生产特点，工作特殊需要或职责范围的关系，无法按标准工作时间衡量或需要机动作业的职工所采用的一种工时制度。

不定时工作制是一个法律上的专门概念，而弹性工作制只是很多企业对自身工作制度的一种描述。两者最大的区别在于前者需要经过当地劳动行政部门审批，而大多数自称弹性工作制的公司并没有经过审批，只是没有专门的考勤制度，上下班时间比较弹性而已。

本案中，尽管用人单位没有专门的考勤，但仍要求每日工作时长达到8个小时，只是上下班时间允许自行前后调整，这并不是不定时。

2、针对案情，依据新闻报道，用人单位提供了监控视频光盘、公证书、沟通录音光盘；从下文看，公证书的内容应当是用人单位与劳动者的微信沟通记录，法院是依据前述证据所形成的证据链认定在岗时间不足的。

所谓证据链，即是单个证据间互相佐证、互相补充形成的证明链条；既然是依据前述所有证据形成的证据链断案，其中某一项无法充分证明在岗时间不足也并不奇怪，讨论判决是否合理，应当基于全部证据整体判断。

很多老师批评视频证据并非全时段，或者不足以排除劳动者是出外勤，这其实不是问题，因为法院判决依据的是多项证据形成的证据链，其中一项证据不足以充分证明被告主张是很正常的一件事。

问题是现在所有的新闻报道都没有把其他几项证据（微信沟通记录、录音记录等）的内容公开，因此我们没人知道其中的具体内容是什么。

目前新闻披露的只有视频在岗时间的一张统计表，沟通录音以及微信沟通的内容均没有展示，只依据披露的一项证据径自批判判决枉法是不合适的。

我的判断如文首，“如果没有判决书，仅凭现有单方陈述构成的新闻报道，是不足以判断案情的”。

顺便一说，我个人非常好奇微信沟通记录和沟通录音的内容，如果其中有劳动者对缺勤的自认，对本案恐怕是一锤定音的。

3、劳动者对不在工位的辩护主要有二，其一是日常走动和他处参加会议，其二是晚间加班。

这两个解释分别能够解释一部分不在工位的记录，但是未必能解释全部记录，且从新闻报道看，劳动者也没有办法提供对应依据。

从披露的记录表来看，劳动者通常是在每天十点半之后到岗，五点半之后离岗，期间有多次离开工位，间隔从数分钟到数小时不等。

间隔的数分钟离开工位可以解释为四处走动，间隔的数小时离开工位可以解释为部门会议，但是2019年的2月12日和3月18日两天劳动者都是全天不在岗，部门会议未必能够解释。

我去查询了一下，2019年2月12日是年初八，2019年3月18日是周一，换言之缺岗的两天都是休息日后的第一天上班，不排除是因为怠倦缺勤。

同样针对晚间加班，新闻报道指出“上诉人提交反映其他员工晚间工作状态和赶班车的视频”，只有他人赶班车的视频，却没有自己赶班车的视频或者打车记录，这项证据要证明自己同样进行了晚间工作还是比较困难的。

三、最后讲一句

我在工作中，经常被问到，某某人或者某某企业在当地很有影响力，这个案子会不会被暗箱操作。

针对这类问题，我的回答始终是一以贯之的：

司法工作人员也是人，也会考虑各方影响，世界上没有“真空球型案”。

但是这个时代有媒体曝光、有新闻报道，文书没有特殊情况也需要上网公开，尽管我们不能排除司法人员的内心倾向，但是在一线城市的公开庭审中，明目张胆地无视事实、违法裁判已经相当罕见了。

与其担心大企业利用自身影响力去干预司法，不如多花心思在证据准备，诉讼争议归根到底还是证据为王。相比因为无法充分举证导致的败诉，对司法干预的担忧更近似于极小概率事件的杞人忧天。而据我所知，越是大型公司，越是注重业务的合规、证据的收集，面对一流律所和法务部组成的层层关卡，如果还在纠结莫须有的勾兑，在正常的庭审环节就会被碾碎。

更一流的法律团队，更强的法律意识，更审慎的风险管理，更优秀的证据收集和运用能力，拥有这些的大企业显然会有更高的胜率。如果不能先夯实证据基础，在最基础的庭审工作上做到更好，漫谈“南山必胜客”只是浑水摸鱼罢了。

以上。

类似的问题已经说的太多，再说都是重复。

外在的表现可以千变万化，但是核心的实质问题其实就一条：力量博弈严重不均衡。

让劳动者个人独自和大企业进行诉讼或者仲裁，本质上就如同让小孩子和世界搏击冠军打擂台一样，是一种不公平到可耻的行为。

按照常理，这时候应该有保护劳动者利益的组织站出来，帮助劳动者维护权利。然而，我们大家都知道，这个“常理”在中国并不存在。

中国没有什么真正的民间组织，更不存在一个真正的工会组织。所以中国的劳动者都只是面对巨人的孤零零的小孩子，绝望而毫无办法。

过去由于经济的高速发展，很多矛盾被掩盖了，很多劳动者对于利益被损害都忍了。反正机会很多，赶紧找新工作是正经。假如真的把老东家得罪的太狠，那你还想不想在这行继续混了。要知道，虽然无产阶级还没有团结，但是资产阶级早就团结起来了，HR都有职业群呢。

但是经济不可能永远高速发展，被掩盖的矛盾早晚有掩盖不了的一天，只要力量博弈不均衡这个问题没法解决，只要劳动者还没有属于自己的组织，那么就不要妄想问题能够得到根本解决。

过去类似的劳资纠纷多半发生在农民工和底层蓝领身上，所以知乎er是没有感觉的。但是现在矛盾已经逐渐蔓延到白领阶层了，未来类似的劳资纠纷会越来越多。

如果员工“每天在岗不足8小时”，要开除员工。

那员工每天在岗都超过8小时，是不是要开除老板呢？

哦，不好意思，10：00—18：00，怎么也不会超时，腾讯维护正义呢，你知乎众一个个都搁这看待啥呢？不加班吗？

作为一名自认在知乎上输出了相当多劳动法相关干货的律师，面对腾讯这样的庞然大物，有几句话送给各位劳动者：

1. 违法辞退赔偿金绝对比要求继续履行容易很多，理由是这样腾讯比较容易接受；
2. 加班费十打九输是普遍现象，不止腾讯，也不止互联网公司，举证责任很无情；
3. 该公证的证据，利益够大的，不要舍不得，我干过一个被做了公证，公证书就有250页，代表公司一方的我很难受，同样事情没有公证书的，至少劳动仲裁阶段我一个字都不会承认，到了法院要看情况；
4. 有关于加班费，目前最难受的一回是，在职期间公司被投诉不支付加班费；
5. 也打输过被要加班费的，公司在工作群里发排班表；
6. 用人单位不支付加班费的套路一般是否认无单位公章证据的真实性（含电子证据）和劳动合同约定加班须申请，比如钉钉上只有上下班时间的，八小时以外算逗留，讲句公道话混晚饭和打车报销的也大有人在；
7. 仅看新闻，确实能感觉到有一股神秘力量，但毕竟判决书顺利写出来了，就还是能经得起推敲的，不看好再审，除非腾讯先凉凉；
8. 最后，你有拒绝加班的权利，除非钱合适。

这图活学活用。

去年公司内部论坛都已经有帖子说过这事了，他同事和上级都实名喷他了。高赞一个劲的在说判决不公，有没有考虑过他可能是工作能力真的不行，几个月没有工作进展 不开早会 无故缺席。脉脉上发帖也被腾讯员工直接喷了。

我就说几个重点

辞退原因第一条是 长期不服从工作安排

弹性工作制所以不参加晨会？

分割线

对了 996和加班是互联网行业的问题 但和这件事关系不大

此事必有反转

劳动案件一裁两审，指的是必须先申请劳动仲裁。对于劳动仲裁的裁决书不服的，可以在收到裁决书15天内起诉到基层人民法院；对于基层人民法院判决书不服的，可以15天内上诉到中级人民法院。那么中级人民法院的的判决书就是终审判决。本案的到广东省高院申请再审，已不是一般的程序，而且没有新证据的话，再审受理的几率是很低的。一般可能不到10%会受理。高院受理再审改判的，更是少之又少。毕竟要尊重中院的终审判决的权威。

所以本案，既然劳动仲裁、南山区人民法院、深圳市中级人民法院已判劳动者败诉，那么再审翻案的概率极其微弱。

一、劳动者与这种大公司发生劳动争议，往往是非常被动的。

1、大公司想解除劳动关系，肯定是提前下手，提前准备证据，不会那么盲目的提出解除劳动关系；

2、大公司有专人负责打官司，具有更多的专业知识积累和打官司的经验；一个天天写代码的员工，我猜他没关注我。

二、本案中，不定时工作制每天的工作时间是否需要达到8小时/天，显然是必须的。不可能因为是不定时工作制，劳动者就可以想上几个小时就上几个小时。只是说，没有固定的上下班时间。

三、劳动者想打赢与大公司的劳动案件需要做哪些准备呢。

1、一旦与顶头上司发生冲突，就要知道，要么换一个要你的BOSS，要么做好滚蛋的准备；

2、装傻，假装不知道公司想解雇你，也不要和HR随便拽你在网上查到的劳动合同法46、48、87条经济补偿和违法解除劳动关系赔偿金的条款。因为你知道的越多，让HR越有压力，那么解雇的时候越慎重，公司准备就会越充分。毕竟一旦解雇，很多证据的话，就来不及准备了。

3、如果公司在当地势力庞大，那么也许花钱请个外地的，专业做劳动案件的律师，就更为必要了；并且律师介入越早越好。

4、与公司沟通的时候，即使做录音。毕竟现在手机每个人都有。录音都是随手的事，该录的不录，更为不利。15年前打官司，有录音都是处心积虑的需要先买录音笔，而现在时代不同了，该有录音的时候，你没有，那么仲裁员和法官可能就会认为你在说谎，至少会认为你举证不利。

5、每天准时上下班，记得在公司门口自拍取证，万一公司说你旷工解除劳动关系，那么每天的自拍，就是反败为胜的证据。这一招结合第2点，可以出奇制胜。上次一个世界500强的不定时工作制的大群销售经理的案子，就是这么搞定的。先示弱，然后继续原岗位上班，不去公司安排的培训和新岗位。公司直接以旷工解除劳动关系。每天上班的证据，直接打对方脸。

其余的，我想起来再更新。或者大家提问比较多的，我明天继续更新。2020年7月15日。

2020年7月16日更

《中华人民共和国劳动法》第一条　为了保护劳动者的合法权益，调整劳动关系，建立和维护适应社会主义市场经济的劳动制度，促进经济发展和社会进步，根据宪法，制定本法。

《中华人民共和国劳动合同法》第一条　为了完善劳动合同制度，明确劳动合同双方当事人的权利和义务，保护劳动者的合法权益，构建和发展和谐稳定的劳动关系，制定本法。

《中华人民共和国劳动争议调解仲裁法》第三十九条当事人提供的证据经查证属实的，仲裁庭应当将其作为认定事实的根据。

劳动者无法提供由用人单位掌握管理的与仲裁请求有关的证据，仲裁庭可以要求用人单位在指定期限内提供。用人单位在指定期限内不提供的，应当承担不利后果。

《最高人民法院关于审理劳动争议案件适用法律若干问题的解释（一）》第十三条　因用人单位作出的开除、除名、辞退、解除劳动合同、减少劳动报酬、计算劳动者工作年限等决定而发生的劳动争议，用人单位负举证责任。

法律法规是倾向于保护劳动者的，这一点毋庸置疑。

核心在于，劳动者平时工作比较忙或者比较懒，平时不关注劳动法，您看，我在网上宣传劳动法11年，在知乎才3万粉丝

加更，这位所谓的受害者，网友不打打交到，你们是不会了解人性的。笔者以前真的是帮他的，包括笔者群里的一批法务跟律师，到了最后是什么境地？说人家律师不懂法律，法务偏向资本家，笔者收了腾讯黑钱。这样的人，真不值得大家去舆论回复什么。

试问大家，一个员工要到什么程度，才会激起群愤？不光是包括腾讯km里，甚至是一些根本没有利益关系的人。所以，不要去听他所谓的8小时监控，这个噱头确实利用的很好，新闻炒一次 火一次。

看了一点高赞，发现这事纠结的是，被辞的这哥们拿不出法院认可的证据说明自己上班超过八小时

证据，包括物证，也包括人证

你没办法让腾讯交出有利于自己的物证，比如夜间的监控

你怎么连人证都拿不出来啊(*｀へ´*)

完全可以想象，没错，仅凭想象我们就可以确凿无疑的说，有无数的腾讯攻城狮，在知乎喷工贼喷内卷

但当他们的同事，上法院，需要他们的证词，来证明他们的雇主也就是资本家，在搞996时，他们就集体噤声了

当他们追杀这个这个攻城狮的时候，你们不说话

当他们追杀这个攻城狮的时候，你们集体变身工贼了

这才是资本家最可怕的地方

7.16更

这位员工如果达到了被开除的条件，那腾讯辞退是没问题的。说白了，这就是一起普通的劳资纠纷。

反过来说，如果员工天天摸鱼，但就是没有达到被开除的条件，要么说明规则有漏洞，要么说明员工研究规则透彻。要想合理开人，程序也得符合法律规定。

但是，腾讯拿着这样一份真实性存疑，关联性没有的证据就能一路打赢官司，这才是最可怕和最值得深挖的。

我觉得不要把关注重点放在闫某是否真的摸鱼了，或者加班费诉求是否合理之类。这些都是普通劳资纠纷里每天出现的内容。比起这些，我们更应该关注腾讯赢的案件中，有多少是用这样的证据打赢的。

我是分割线

腾讯的证据明显有问题：

1.每天的在岗时间被分成好多段，也就是说连上厕所，接杯水，去走个流程之类的时间，也可以记成不在岗。连血汗工厂还允许工人上厕所，腾讯的意思是上班的时候一分钟都不能在卡位之外？

2.法院说游戏策划工程师应不存在外勤情形，这个应该由腾讯证明的事实，被法院弄成了推定。某个岗位是否存在在家办公，是否存在晚上及休息日工作，应该由腾讯证明。反过来说，只要员工能举出一例同岗位在家办公的情况，就应该推定外勤情形存在。

3.员工在腾讯所谓工作时间不足的情形下是否完成了工作？如果完成了，那么要么说明腾讯安排工作不饱和，要么说明员工私下加班了。如果没完成，需要收集一整个月的证据吗？期间有无任何提醒或者警告？

4.姑且法院认可这个证据的真实性，那么腾讯有没有提供非工作时间该工位始终无人的证据？员工能否证明在非工作时间同同事或客户就业务进行过沟通？法院对腾讯的举证采信过于轻易，推定过于随意，判决极为草率。

引用一下我被水军喷到受不了删了的回答里的一段：

一家企业在强力机关屡战屡胜，慢慢地形成了自己就是强力机关的一部分的错觉。所谓飞扬跋扈，怙恶不悛，恃宠而骄，为所欲为。

强力机关为一家企业保驾护航，慢慢地形成了自己也是这家企业的一部分的错觉。所谓尸位素餐，为虎作伥，自甘下流，钩爪锯牙。

千夫所指，无病而死。

最近也和案件当事人闫先生取得了联系，对案件有一个较为全面的了解了。

首先案件的焦点确实是开除劳动者的理由是否合法。

某公司：你被辞退了！没有任何补偿！

被辞退员工：为什么？

某公司：因为你每日工作时间不满8小时！

被辞退员工：你们有什么证据，公司明明实行的是“弹性工作时间”!

某公司：我们有监控录像！

被辞退员工：我要去仲裁！

某公司：去吧，法务部的大刀已经饥渴难耐了！

被辞退员工：我要去法院告你们！

某公司：去吧，X干妈那上千万资金我们都说冻结就冻结，何况你这点小破事.....

被辞退员工：你.........

某公司：要么老老实实听话，乖乖滚蛋，要么咱们就耗，看谁耗的过谁，公司有的是时间和人陪你玩.......哦，对了，我就喜欢你看我不爽又干不掉我的样子........哈哈哈哈。

以上是个人意见，仅供参考！