问题

如果当年倪光南在与柳传志的斗争取得胜利,今天的中国芯片会是怎样?

回答
这是一个引人入胜的“如果”情境,它触及了中国科技发展历史中的关键节点。倪光南与柳传志的争议,虽然公众知晓度不如某些直接的市场竞争,但在中国信息产业发展方向上,却具有深刻的影响。

要详细探讨如果当年倪光南在与柳传志的斗争中取得胜利,今天的中国芯片产业可能会有何不同,我们需要从几个关键层面来分析:

一、 关键的争议点与倪光南的主张

首先,我们要理解当年倪光南和柳传志争论的核心是什么。这场争论主要围绕着中国计算机产业的发展道路选择展开,具体体现在:

倪光南的主张(以“技术引进与自主研发并重”为核心,但更倾向于自主研发):
强调核心技术的重要性: 倪光南认为,要想真正掌握产业的命脉,必须掌握核心技术,尤其是芯片、操作系统等基础性、战略性的技术。他主张加大对自主研发的投入,培养本土技术人才,逐步建立起中国的技术体系。
警惕过度依赖国外技术: 他对当时中国过于依赖引进国外技术,特别是以“贸工技”模式为主,虽然快速实现了市场的占有,但容易被国外“卡脖子”表示担忧。他认为这种模式可能导致中国企业成为国外技术的“代理商”或“组装厂”,而非真正的技术创新者。
以技术为导向: 倪光南更倾向于以技术突破来引领产业发展。他认为只有掌握了先进技术,才能在国际竞争中立于不败之地,并为国家安全提供保障。

柳传志的主张(以“贸工技”为核心,强调市场和应用先行):
市场驱动,应用为王: 柳传志认为,在当时中国技术基础薄弱的情况下,最务实的选择是引进、消化、吸收国外先进技术和产品,通过市场化运作,快速占领市场,积累资本和经验。
“先做大,再做强”: 他认为,中国缺乏的是成功的商业模式和市场运作能力,技术可以逐步追赶。通过市场占有率和规模效应,可以吸引更多人才和资本,最终实现技术上的突破。
生存和发展是第一位的: 在当时那个信息产业尚不成熟的中国,生存和发展是首要任务。联想通过“贸工技”快速崛起,为中国信息产业的发展起到了重要的奠基作用。

“斗争”的性质: 这种“斗争”并非你死我活的权力斗争,更多的是关于国家产业发展战略和方向的路线之争。虽然最终柳传志的模式占据了主导地位,但倪光南的观点也一直在行业内产生影响。

二、 如果倪光南“胜利”的影响分析

如果当年倪光南的主张在国家层面或行业决策中获得压倒性支持,并得以深入实践,那么今天的中国芯片产业可能会呈现出以下几个方面的不同:

1. 芯片设计与制造的起点可能更高,自主化程度可能更强:

更早的本土EDA工具和IP核心投入: 倪光南的理念会驱动国家在更早期、更大力度地投入到EDA(电子设计自动化)软件、IP(知识产权)核等芯片设计的基础环节。这可能意味着中国不会像过去那样在EDA工具上长期依赖国外垄断(如Synopsys, Cadence, Mentor Graphics)。
更早的芯片制造工艺攻坚: 对自主研发的重视会促使国家在早期就更坚定地投入芯片制造工艺的研发,包括光刻机、离子注入、化学机械抛光等关键设备和材料。虽然当时的技术差距可能很大,但更早的起步可能意味着在追赶过程中会积累更多经验和专利。
更多本土芯片设计公司的涌现: 受政策和资金的引导,可能会有更多本土企业专注于高性能CPU、GPU、FPGA、存储芯片等核心芯片的自主研发,并可能在一些细分领域取得突破。
操作系统与芯片的协同发展: 倪光南也一直强调操作系统的重要性。如果他的路线得到支持,可能会更早地推动中国自主操作系统(如所谓的“红旗Linux”等)与国产芯片的深度整合和生态建设,形成更加协同的发展模式。

2. 生态体系的构建和人才培养路径可能不同:

更强调基础研究和教育投入: 倪光南的理念会引导国家将更多的资源投入到高校和科研院所的基础研究,培养更多具备深厚理论功底的芯片人才。
“产学研”结合模式的深化: “产学研”结合可能会更紧密,研究成果更容易转化到实际产品中,形成良性循环。
人才的留存和吸引: 如果能提供更有吸引力的研发环境和更明确的职业发展通道,可能会有更多优秀的芯片人才留在国内,甚至吸引海外人才回流。

3. 市场竞争与全球格局的潜在影响:

市场占有率的积累速度可能较慢: 相较于“贸工技”模式,以技术突破为核心的自主研发模式,在初期可能无法快速达到市场占有率的领先地位。产品成熟度、成本竞争力等方面可能需要一个更长的爬坡过程。
与国际巨头的竞争方式不同: 中国芯片企业可能会更倾向于在特定技术领域与国际巨头形成差异化竞争,而不是大规模模仿或追赶。
可能引发更早的国际贸易摩擦或技术壁垒: 如果中国在早期就展现出强大的自主研发能力和市场竞争力,可能会更早地引起一些发达国家在技术出口、市场准入等方面设置壁垒,但这反过来也可能加速中国的技术自主化进程。

4. 可能存在的风险与挑战:

巨大的研发投入和风险: 芯片的研发需要巨额的资金投入和漫长的时间周期,且失败率很高。如果决策失误,可能导致资源浪费和效率低下。
技术路线的判断与选择: 在快速变化的科技领域,选择正确的技术路线至关重要。如果当年选择的技术路线与后来的行业发展趋势不符,可能会事倍功半。
市场接受度的考验: 自主研发的产品,尤其是在初期,可能在性能、稳定性、成本等方面难以与成熟的国际产品竞争,市场接受度可能是一个很大的挑战。
“重研轻用”的风险: 如果过度强调自主研发而忽视了市场需求和商业化运作,也可能导致技术脱离实际,难以转化为生产力。

三、 具体设想一个“倪光南模式”下的中国芯片产业:

假设倪光南的观点在政策制定和资源分配中占据主导地位,那么:

联想的角色可能不同: 联想可能不会完全按照“贸工技”的路径发展,而是更早地将资源投入到自有品牌和核心技术的研发,或者其在中国信息产业中的主导地位会被其他更侧重技术研发的企业所取代。
国家专项的侧重点不同: 国家在支持信息产业发展时,可能会将更多的“国家队”资金和资源倾斜到基础研究、芯片设计工具、半导体材料、制造工艺攻关等领域。
人才培养的导向可能不同: 高校的计算机和电子工程专业可能会更侧重于集成电路设计、半导体物理、材料科学等与芯片制造和设计直接相关的学科。
关键技术突破的时点可能提前: 比如,可能在CPU的自主指令集架构(如现在的RISCV的早期版本,或者其他自主研发的架构)上取得更早的突破,并在国内形成一定的生态。在存储器、DSP(数字信号处理器)等领域,也可能出现更多具有自主知识产权的产品。
生态系统的建设路径不同: 操作系统、数据库、中间件等基础软件与硬件的结合会更加紧密,形成更强的国家级信息技术生态体系。

四、 对比现实,验证“如果”的合理性

回望中国芯片产业的现实发展,我们可以看到倪光南的很多担忧正在逐渐成为现实。近年来,中国政府和企业已经加大了对芯片产业的投入,并且越来越强调自主研发和技术突破。“卡脖子”的问题也促使国家更加重视关键核心技术的掌握。

中国芯片产业的现状: 当前中国芯片产业确实在设计、制造、设备、材料等多个环节存在短板,尤其是在高端制造设备(如EUV光刻机)、EDA工具、高端芯片设计IP、先进制造工艺(如7nm及以下)等方面仍依赖进口。
自主研发的努力: 然而,中国也在不断努力,在CPU(如华为昇腾、鲲鹏,以及一些自主指令集架构的尝试)、GPU、AI芯片、存储芯片等方面取得了一些进展。中国在晶圆代工(如中芯国际)、封装测试等领域也具备一定的规模。
“贸工技”模式的功与过: “贸工技”模式在过去为中国信息产业的崛起奠定了市场基础和商业运作经验,但同时也可能让中国企业在技术自立方面留下了历史欠账。

总结:

如果当年倪光南在与柳传志的“路线之争”中取得胜利,中国芯片产业很可能走上一条更加注重技术自主和基础研究的道路。 理论上,这可能意味着中国在芯片设计、制造工艺、EDA工具等关键领域会更早地实现核心技术的掌握,拥有更高比例的自主知识产权,并形成更强大的本土生态系统。

然而,这并不意味着会一帆风顺,甚至可能面临更严峻的挑战和更漫长的发展周期。 技术突破的难度、巨额的研发投入、市场竞争的残酷,以及可能遭遇的国际技术封锁,都是这条道路上必须面对的现实。

可以说,这两种发展道路都有其历史的合理性和局限性。倪光南的视角强调了长远的国家战略安全和技术主权,而柳传志的视角更侧重于现实的市场生存和发展机遇。无论哪种选择,都将对今天的中国产生深远的影响。

今天的中国芯片产业,正是在这两种理念的交织和博弈中不断前行,并试图在保持市场活力的同时,补齐技术短板,走向真正的自主可控。这个“如果”的情境,更像是对中国科技发展路径的一种反思,以及对未来如何更好平衡技术创新与市场发展的一种启示。

网友意见

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那么方舟CPU成功了吗?

方舟CPU(及以方舟CPU为卖点的NC2000客户机)获得的资源比龙芯CPU多百倍都不止。比飞腾CPU和申威CPU也多起码二十倍吧。

他有什么资格代表整个中国工业啊 他从联想出局之后,他不就又从京城拉到了二十亿以上的资源投入,去投他这个方舟CPU(及以方舟CPU为卖点的NC2000客户机)吗?

而当时联想净资产也不过20亿,这不是给联想洗地,其实宁莫说是因为联想贸工技做的也并不出色,才这点家底,不够霍霍。

也就是说,顶多就是联想提前没有了。其他什么都不会有变化的。

中国国产CPU,还是要指望龙芯 飞腾 申威。而不可能指望倪大院士。

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本来就不可能胜利的。市场经济下,钱多的一方赢。

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联想的事客观的讲,要分三方面来说。

第一:倪光南到底行不行?

以倪光南的情商和号召力,当年他不可能掌握联想的主导权,联想当年如果有人愿意追随他,他也不会被赶出联想。

看看今天现在有些人,各有目的拿他当枪使攻击联想,他好像真以为那些人把自己当英雄了,而且他自己也表现的更像是落井下石。这也就不难解释为什么他当年在联想没有人追随他。

有些人道貌岸然借用倪光南攻击联想,好像当年倪光南做联想就能拯救中华芯片?拜托,倪光南要有这个号召力领导力,他就不会离开联想了,他离开联想之后的创业也早就成功了。事实上,倪光南离开联想是有机会自行创业做芯片的,有消息说他也确实做了,但是他失败了。而同时期的任正非创办的华为成功了,这难道还不能说明问题吗?联想当年选择的道路实际上没有对错之分,如果当年联想决策者判断没有能力做芯片,继续做电脑,也不能说有什么问题。

第二:为什么一个国家的整个产业要让一个企业承担责任?

这是个很奇怪很可怕的风向,没有联想难道不能有其他企业站出来?问题出在哪里?难道不是整个国家应该反思的吗?掌握大量资源的国企在哪里?高校在哪里?科研院所在哪里?

第三:联想是否有违法违规行为?

联想改制是否存在违法违规行为,或者这是当年特定历史时期的群体性的改制行为,那是另一个层面的问题,跟芯片一毛钱关系都没有,我不了解情况不发表评论。反对喊口号,反对扣帽子,一切以法律为准绳。

有些人喜欢把事情搅和在一起喊口号,扣帽子,喊口号如果能解决问题,那也不需要改革开放了,义和团最擅长干这事。

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联想估计早就完蛋了哈哈哈哈。

提出一个好项目。

攻关初步完成一个好项目。

开始面向市场推广应用。

在激烈的市场竞争中站住脚。

不断完善产品更新迭代。

获得一定市场低位,拿到超额利润,不断占领科技高点。

荣获美帝无赖制裁奖章。

上面的七个步骤,倪光南大概只能做到一个半吧。

今天的年轻人,在当下中国的实力地位背景下,是无法理解二十多年前的难处。

当年国内做电脑的厂家可不止联想,也没见哪家真能去突破一下老美的核心技术。

像京东方,中环,国内好多企业,都是一点一点在进步,在市场里活下来没那么容易的。

做企业和干项目是两回事,倪院士的强项是立项,干项目也就马马虎虎吧,不是说他带队攻关不行,是这么多年没干出来一个产品,没产品就没说服力,就是宇宙院士也不好使。

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其实吧倪光南给柳传志很多选择。

CPU、操作系统只是高级项目。

但是,显示器、ASIC相关芯片、大型系统软件、打印技术这些,当年联想还是能努努力可以做到的吧。而且,当年联想还搞出交换机,这可比当年华为的优势大太多了。

倪光南的确是典型的科学家和工程师,一个理想主义者,爱国主义者。他真的是那种粪土当年万户侯的人,当然这种品质想当企业家,的确是不合格,只可能是悲剧的人物。但是,柳传志应该做的是什么?不是排挤倪光南,而是从倪光南的项目中严格选择合适的,符合联想实际的项目,在这些领域持续深耕,让倪光南的科研团队逐步成长起来,成为公司的骨干力量。这才是柳传志应该做的选择。

结果,柳传志选择干了什么。走上营销、贸易、资本运作的不归路。一个科技企业不以研发为中心,那就是失去灵魂!其他企业如果因为初期的生存去搞贸易优先,那还倒说的过去。但是,联想是最应该以技术为核心的企业,因为你当初背靠的是中科院计算所,你背靠的是国家当时最先进的技术和最优厚的科研资源。

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好了,我承认我偏题了。这个问题应该更多关注于技术而不是这类历史问题上。当然,我也是因为最近被联想恶心了太多了,有点情绪化了。我知道作为知乎回答不应该如此非理性,向大家道歉。

那么回到技术问题上,很多人说倪光南搞芯片会死,联想会破产……

但是,考虑一下那个时候的市场环境。那个时候恰恰是搞芯片,搞自主架构的最好的时期。因为,国内外在芯片领域仍然处于摸索阶段,如果在那个时期完成技术爬坡,哪会像现在如此被动。

当然,钱,还是钱。会成为联想的最大瓶颈。但是,作为一家背靠中科院的公司,拥有很多资源是一般商业公司所没有的,而且是钱无法换来的。另外,关于闭门造车的,如倪光南这样的人不可能会去闭门造车,他也会选择对外合作,但问题是如何对外合作?显然,中国高铁给出了最好的回答。而显然当年的中国芯片也完全可以做这样的道路。结果呢?我们选择了投降!

失败并不可怕,可怕的事是一开始我们就认输了。倪光南输的背后是我们整个社会在一开始就在该领域选择了投子认负,只有海思在那样氛围下坚持到了现在,把中国在该领域的火种保存了下来。

在现在这个特殊时刻,我真的不想再听到各种各样的贝当路线。我们应该对世界抱有开放心态从,以正常的姿态去参与全球化。但是,对于特朗普这样的一个暴君、野蛮人,对不起,只有拿起猎枪对付他才是正确的选择。





















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倪柳之争,既有路线之争,但同时也有一个非常重要历史悬案,那就是那3000万到底是怎么回事?当年联想改制,柳传志玩资本运作的钱是哪里来的?究竟有没有涉嫌挪用?至今没有很明确的结果。也许它就和当时很多国有企业改制一样成了一笔糊涂账了。当然,那些落后的国企改掉就改掉吧。但是你联想这事儿我们必须要搞清楚。联想一个中科院控股的企业摇身一变变成国际资本和私有资本占主导地位的企业,这究竟发生了什么,作为人民我们应该有权力知道真相!

所以,联想的恶在于:他是一个肩负着使命的企业,它原本的使命是肩负中国科技创新和发展,能够将研究成果快速转化,也就是引领中国科技创新的领袖级企业。而现在的联想呢?干的都是与原本的初衷背道而驰的事情。现在的联想真的是集帝国主义、买办资本主义、官僚资本主义集于一身,站在了中国人民的对立面,这就是他最大的恶。我们的祖辈经历的磨难恰恰来源于帝国主义、官僚资本、买办资本的剥削压迫……

所以,倪光南也许独木难支,也许激进,理想主义,不切实际。但是,他是被最反动的利益集团给排挤走的,如果我们最普通的人民不给他撑腰,到时候有谁还会再同情我们,为我们说话、主持公道呢?

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要知道,华为刚开始做交换机的时候,华为交换机是弱于联想的。

联想当时背后是中科院计算所,还有复旦大学、长江计算机公司的合作,有国家为其提供的政策补贴和信用背书,而任正非是领着一帮华中理工大学挖来的人单打独斗(举个例子,华为全员持股制不是因为90年代的任正非品德有多高尚,仅仅是是因为华为初创的时候拿不到贷款,被迫把公司的股份按一块钱一股的价格卖给员工,相当于集资,联想是不存在这样的问题的,有中科院的牌子拿贷款不要太容易)。也就是说联想即使把交换机部拆出来独立成一个新的公司专门搞技工贸也不是没有成功的可能。有人说计算所不是搞芯片的,那华中理工大学当时就是搞芯片的吗?

然而还有另外一个变量,那就是华为的成功不仅仅是靠它的研发部门,它的服务部门和销售部门也都是当时国内最鸡血的。

关于售后服务有个例子,华为里程碑式的C&C08交换机研发出来的时候一开始没人买,能买到国外大品牌交换机的客户没人信得过这个新兴的无名民企,只能卖给当时急用交换机而又买不到货的义务邮电局,然而即使有客户的支持,作为第一次卖出的机器,实际使用时仍然遇到不少的技术问题,于是华为从任正非以下组织了大大小小的技术人员直接吃住在邮电局里,24小时维护修正保证了机器的顺利运行。

华为的销售部门就更鸡血了,90年代华为和中兴还拉不开技术差距,但华为的销售人员就敢于放弃脸面24小时无孔不入地到客户那里去推销去抢订单,因此也有了各种段子,比如为了抢订单直接去拦截对方的业务员,销售人员拿自己目前达不到但短期内可能达到的技术指标参与招标(反正按照协议交货要过很长时间),所以实际销售额到20世纪末华为是超过中兴的。

如此强大的销售和服务部门是怎样炼出来的呢?是任正非通过分散股权、发高薪等形式真正把员工养成了公司壮大的参与者和利益分享者。联想作为一个体制内国企,如果由倪光南做下去,有可能锻炼出一支不逊于华为的研发团队,但能否拥有一支和华为一样强的销售和服务铁军就很难说了。

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不会怎么样。倪光南很可能有冒险主义的问题,当然投降主义也不可取。正确的战略既不是冒进决战,也不是曲线救(mai)国,是农村包围城市,建立起根据地。


海思的成功是建立在一大堆半导体企业的尸体上的,这不是海思自己的成功。从珠海炬力,到全志和瑞芯微,有了这些小树才有大树的。

我个人认为珠海炬力是一个很重要的节点,因为在mp3这一波,珠海炬力的2085我是用过的,大量用在低端mp3上。这是我用过的第一个自主芯片的消费级电子产品,再往前我就不知道了。

所以没有这些东西,也没有半导体的今天。稍微理解一下什么叫做人民战争和唯物史观,时来天地同运力,时去英雄不自由。倪光南赢了输了,对中国影响不大,反而可能会搭上联想的前途。

但是站着死和跪着生总是弱者的选择,联想显然不是强者,是一个连小米集团都比不上的弱者。我们不能要求一个病号完成多么大的伟业,不过它也应该有自知之明,不能当什么还立什么。

半导体走到今天不容易,不过联想完成了历史任务(建立最低端的代工组装产业),又没接新任务(中国制造2025),应该可以盖棺定论了。接下来我们应该支持对中国制造2025贡献更大的企业,现在没有核心技术不要紧,至少要有这个追求,比如美的试图掌握核心科技。再差也得像小米那样,是真的去做了,虽然没做成但多少还有这个心思。或者像ov一样自认为搞不定核心科技,但多少也知道弄一下屏下指纹,或者魅族知道自己啥都干不了至少做个Mengine。

联想呢?哪怕自己做个芯片组,甚至只做个ac97声卡也算一回事儿。甚至这些都不重要,扶植一下国内半导体企业,用国产(不含台湾)芯片也算一回事儿。

但是没有。

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其实我们要搞清楚一个道理,在那个年代,游戏动漫肆无忌惮的传播,就绝不能再允许芯片同样如此。

大部分的芯片算力,都被用于游戏等娱乐内容。这些内容极大的占据了劳动者的劳动时间。一部智能手机中的芯片市场价可能也就千元,成本也就百美刀。

但是这部手机从被购买到报废,却可以为使用者提供几千个小时的游戏。这些时间如果用来加班,用来代工,可以为国家创造带来几千乃至上万美元的外汇。

自己造芯片,可不可以?可以。但是必须以对网游、动漫、影视剧、网文的严格管理和限制为前提。

芯片的算力,应该用来支持钉钉、人脸识别、工作状态识别等为劳动时间保驾护航的功能。而不是沦为游戏等等奶头乐的帮凶。

当年倪光南在与柳传志的斗争时期,韩剧肆无忌惮的播放,每年被下架的网文还不得一半,各种欧美的网游和主机游戏重重青年人乃至未成年人的生活。在当时的背景下,怎么能大量生产芯片?

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补充3:

互联网是有记忆的,建议大家截图保留以下网页


补充2:

我不得不再次编辑下回答。

倪院士被扫地出门的时候已经59岁了,再次被人邀请出山的时候已经60了。

然后现在各路喷倪院士的人抓住不放的一根稻草就是“院士被扫地出门后为何不开山立派证明自己”。

有没有搞错嗯?人家多大了?人家给某黑心企业卖命十年,快六十了被扫地出门净身出户,你们还说他没能东山再起证明自己的能力?

你们的良心呢?你们是不是也嫌弃你们祖父母没有年轻人那么敏捷强健?

要点脸行么?


而且你们真以为倪院士是因为坚持技术路线被赶走的?

人家明明是发现国有资产流失,坚持上告了,才被居心叵测的大佬们给票决的!

所以我说某企业的原罪永远洗不干净,等着报应上门吧!


补充1:

某些人喷倪院士拿不出堪用的CPU,仿佛倪院士手里掌握着一家90年代营收就破亿的超级企业一样。却忽视了导致倪院士多年来到处背锅一无所获的,正是把倪院士扫地出门,令倪院士和自己都错过最佳时机的那家企业。


任何明示或者暗示倪院士的方案不适合某企业,类似“如果某企业当时选择倪院士可能无法活下来”的言论,都是替买办行为和思维洗地。

这就是赤裸裸的造不如买买不如租理论,简单粗暴的唯利润至上理论


如果某企业是那位推行服从文化家长管理的暴君自家的私营企业,那么他这么做是个人自由,外人没有资格批评太多。

然而某企业拿着国家的投资,倚仗着象征国家科技进步的机构背书,却毫无信誉,毫无廉耻,毫无责任感的选择了坚定的买办之路,几十年如一日的除了国内利润和个人利益毫无追求,毫无进步。

以至于今日某企业的员工要拿某企业在机箱外观上的“创新和专利”来自我辩解。

何其讽刺,何其可耻。


倪院士的方案并不是只有搞通用CPU,还有操作系统,还有ASIC,还有程控交换机。

95年倪院士被“靠边站”的时候,谷歌两年后才出生,windows95还在实验室里,AMD第一次自己设计x86处理器,华为第一个研究所刚成立——不到20人。

然后你们说倪院士没机会?说倪院士的方案是自杀?说某企业要活下去就不能选倪院士?

你们要说自己起步晚,然而贵企95年营收是华为的4倍,交换机领域进入更早起点更高,现在华为是什么技术水平?贵企业是什么“技术水平”?


所以我拜托你们,要给买办洗地,能不能不要这么低级?要不要我教你们怎么掩饰一下你们那可笑的意图?

譬如说你们要给汪精卫洗地,你们可以从人家性格上家庭上感情上做文章,结果你们一个个跳出来说大局不利只有当汉奸才能救国存亡,你们真不是替你们雇主开群嘲的?

某企业是欠了你们多少工资你们要这样黑人家?

你们这不是明摆了说某企业里都是青铜猪队友,超级王者倪院士都带不动么?


我不想高看贵企业,因为根本不存在斗争也不需要贵企业“选择”倪院士(人家压根不稀罕当你们领导),也不需要讨论如何行政服务科研,科研指导行政

只要贵企业不把倪院士扫地出门,就算挂个闲职当精神象征和吉祥物养起来,让倪院士带着仰慕他的小粉丝们搞个研发中心报专利换补贴,贵企业不但绝对不至于落到今天这种里外不是人的地步,而且早就就是国内科技领头羊,某“教父”就是真•科技教父。

那么到了今天这种战争状态时,贵企业真可以振臂一呼应者云集,想要在国内呼风唤雨毫无压力。何至于谎话说的太多圆不上,连公关都只能闭嘴装死。


我也不是针对谁,某企业员工有一个算一个,将来不是你们自己就是你们家人,是要以某企业员工身份为耻的!

何况某企业出了名的欺下瞒上官僚僵化,这次坦然无畏公开宣称要把生产线搬走的时候,可曾有考虑企业底层员工的工作岗位?

你们就是这样的企业,你们还有洗不干净的国有资产流失原罪。

觉悟罢。

当年赶走你们唯一的救赎,现在已经没人能帮你们了。

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向敢于尝试的勇士们致敬。

不悲观的讲,倪光南在与柳传志的斗争取得胜利,联想会在2005-2010年间倒闭。

芯片这东西和老中医治癌症不一样。

癌症虽然是世界级难题,但是老中医说能治好就能治好。

毕竟不需要走出国门,不需要证明,不需要权威期刊发表论文,不需要临床试验,只需要脸皮足够厚,说能治好就行了。

你说,你也行。

芯片研制出来是需要竞争的,能占领市场的只有前几名,余下只能吃些残羹冷饭。

芯片领域的竞争,是综合国力的较量。

包括产业结构,人才教育,社会环境,知识产权,XX,甚至人种,传统文化,语言文字等等诸多方面。

如果还不能理解,就说一个,中国足球。

请问花多少钱,能保证中国足球进世界杯四强?

多少钱也办不到。

搞芯片和足球差不多。

这里涉及到我们的教育,人才选拔机制,文化氛围,家庭环境等等诸多因素。

其中也包括人种差异。

而这些中的很多因素,不是花钱能够解决的。

悲观的讲,我国目前各方面积累,尤其是高端人才积累严重匮乏。

如果能够在科研领域取得十个以上的诺贝尔奖。

或许可以尝试下挑战芯片领域。

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当年搞过方舟,失败的很惨。

不尊重客观规律,没有资源很难搞。

自主信息产业,高水平不说。以现在中国的实力和领导力,低水平能用的东西还是轻而易举的,就是下不下决心,做不做的问题。

一个要考虑盈利,要看财报和股价的公司没有动力主动做。

你先收它100亿的税,然后给他100亿,买你要的东西,它才会去做。

硬件更麻烦,需要很多国营企业(不是国有企业),类似于军工印钞,

定向采购,才可能有自主技术,否则怎么造都是落后技术,没有市场。

只靠最终消费端自己采购,方舟已经证明失败了。

不要国外技术披自主皮的假洋鬼子。(现在所谓自主,几乎都是。)

要互联网中断,没有开源,对外所有物流中断下,依然正常生产运行的信息自主。

生产设备被远程联网锁机的自主屁用没有。


现在,你在淘宝找红白机,还是能找到很多山寨品,销量还不错。

当年红白机只要4k内存。

130nm时代,大家也是正常信息化正常办公的。

现在生产生活信息化,在软件不更新的情况下,完全国产130nm是可以支撑的。

只要软件写的高效一点。

国家力量,选择一个自主的处理器,搞自己的平台,把通信内存控制闪存控制GPU之类的东西都搞出来一套自主的。

130nm就130nm来造,操作系统选好了一套开源的吃透了,就自己发展这套,自己补漏洞自己做驱动,自己搞全套开发工具。

应用软件,让商业公司去配套,收税,用税钱买软件。要求软件在低性能下高速运行。做不出来,那就交税,开放信息,让会做的人做。

周边软件硬件,网络设备,制定能用的型号,一个个适配,好用为止。

前期烧钱投资,用户体验做好了,没有学习成本了,再一个行业一个行业的替代解决。

计算机教育,从小学开始搞一套自主的,一套通用的。

把一些固定的需求,做成类似游戏机的生态。

工作就是打字制表做PPT,那就提供一台这样的自主电脑。干这些活都很快很流畅,体验很好。

因为需求不变,只要硬件寿命不到,可以10年20年50年一直用下去。

类似于MAC只要搞定设计用的几个APP好用,就可以随便换处理器。

一个个行业都慢慢完善替代了,就可以自己主导升级了。

自己发展起来一条Linux的分支,自己搞一个系列的计算机体系。这样才可能真正的独立。

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正好大学当年产业经济学课程做过倪柳关于“贸工技还是技工贸”的研究。

结论就是倪光南90年代提出的技工贸就是空中楼阁一般的幻想。而贸工技到今天被中国制造的所有知名企业证明是唯一成功的路径,这也是中国发展模式。

工业制造不是文科生幻想。以中国这样的后发国家,任何工业发展都是要经历代工—制造—自主研发—领先创造的阶段。以家电领域的海尔美的TCL,通讯领域的华为,汽车的上汽一汽吉利,电气领域的正泰,德力西都是经历了贸工技的阶段,这是产业发展升级的必然路径,没有什么工业产品能够跳脱这个发展路径。

而芯片领域发展到今天也是延续这个模式,随着世界芯片产业分工化,欧美掌握芯片制造设备与技术,台积电掌握7nm上高端芯片制造,中芯国际逐步拿下7nm以下低端芯片代工,尤其14nm汽车与28nm工业芯片,然后以中芯国际为核心,形成一整套芯片生产制造产业链,如果没有中美贸易战,中芯国际会沿着其他成功企业路径发展壮大。美国人发现这个发展路径,人为斩断中国向7nm以上芯片发展的路径。

回到人,倪光南的求学之路与工作背景就决定了,他在芯片领域就不可能成功,一个软件开发的专家跟芯片制造是完全 不一样的专业,不是奇幻小说突然灵光乍现,就成为新领域专家;工业制造创新就是靠积累。张忠谋为什么能创立台积电,人家回台湾之前,就是德州仪器三号人物,整个芯片制造领域人家就是专家,张汝京为什么为啥能创立中芯国际,他德州仪器那是干了20年的,对芯片领域也是门清的。今天你看芯片代工制造领域,能成为专家的都要有德州仪器or台积电的背景,我们在14nm的突破是因为梁孟松,而不是倪光南,买几个半导体带回国于生产制造没有什么用处。

所以倪光南即使胜利,芯片依然靠不了联想,依然只能靠台积电,中芯国际。

我也特别奇怪,为什么能把倪光南捧成标杆,这就跟十年前杨振宁与霍金在物理学领域谁伟大一样无聊,但凡你认真思考就不会认为一个公司发展路线能影响国家芯片制造。

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去计算所看看不就知道了吗,我入行的时候,这位是退了,他的徒子徒孙还在呢,还有他留下的方舟的丰功伟绩。

我只能说,面向产品做芯片和面向结项做芯片根本两回事,稍微看看这一片的中科xx公司什么物栖晶上做的啥玩意就该知道了,哪怕展讯这种被业界各种编笑话的,和他们一比都显得伟岸了起来,毕竟一个好歹真做出芯片来卖一个验收结项收工查无下文。哪怕现在芯片乱象下各种讲故事的摩尔云豹,跟他们一比都显得无比脚踏实地,忽悠投资人好歹还得做几个ppt,哪有左手倒右手来的快。

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不会怎么样。

改变国内认知的节点要到,90年代某年,三星半导体用实际行动嘲讽了那位大人。

然后才有了举国筹款40亿勒紧裤腰带学习日本搞芯片代工。

在此之前的90年代初期,就算是如日中天的首钢,想要在国内做一条6寸线,一条8寸线,搞dram代工,也暴死了,留下一地鸡毛。

今天长江存储成功的背后,别忘了当初紫光财团曾经提出来要投资8000-10000亿搞内存,把三星和海力士都搞无了,最后内存没做成,固态倒是领先竞争对手,技术水平达到世界顶尖了。

珠三角成为最大的ic集散地之后,自然会有人考虑往产业链上游爬。

这是一个需要人均消费和经济体量的事情。

很多90后第一次用电脑要追溯到2000年后中小学机房里的赛扬4 1.7G教学机。

总体上来说,倪光南院士做了很多有益的工作,但是这并不能改变大的局势。

当年有一家世界级的Dram制造企业,德国的奇梦达,本来都占优的局面下,因为08年经济危机,自己把自己吓死了。身死人手,而为天下笑。

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中国人最大的问题就是自大,就是不愿意学习唯物主义,过于相信人定胜天的唯心主义导致国家走了很多歪路。

不管谁胜利,最后一定是走柳传志的路,因为倪光南的路根本走不通。

很多事情不去做的根本原因是:非不愿也,实不能也。

很多小粉红的脑子真是没救了。中国芯片为什么不可能走倪的路心里没数吗?

芯片产业的基础是光学材料应用物理数学等基础学科,这些基础学科中国做的咋样心里没数吗?

如果中国做的很好那为何华为要花那么多钱招各种数学家呢?

难道华为也是50w?

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2000的组装机打个标卖5000,钱来的太容易。对于办公,电脑性能过剩的厉害。国家完全可以自己订标准,限定超9成的单位用g1840加4g内存的机器,采购价一律500

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我实在哥性子直,话难听,意淫患者还是直接关网页算了。

特别是最后几句话,让某些喜欢脑补意淫的键盘敲击大师十分之难受,气的跳脚。

先说结论:不怎么样。

倪光南虽然是计算机专业背景,但他真正的钻研领域,或做出的成就,都集中在汉字处理领域。

芯片研发技术涉及计算机最核心的底层理论。

而汉字处理技术的实质不过就是字符转码问题,主要涉及计算机图形学的知识较多,硬件方面主要是显示技术相关知识,是属于应用级别的研究,即便是在应用领域,也不算什么技术含量特别高的玩意儿,设计一套方法,然后挨个挨个地把汉字的相应计算机显示格式设计好,就是纯重复性体力劳动了。

当然我不是说汉字处理技术就天生LOW,至少对于我这个没知识没文化的社会最底层劳动者来说,还是可望而不可及的高难度技术。

但跟真正芯片研发比起来,无论是工艺上还是思维上,对底层构造的理解上,对软硬件的整合上,两者都不是一个量级的东西。

说句不好听的话,汉字处理技术所涉及的知识量,还不如现在的大型3A游戏。

所以我不觉得倪光南就算汉字处理水平出神入化,对他搞芯片研究有什么帮助。

当年哪怕倪光南打败老柳,取得联想公司的主要决策权,开展自我研发之路,我既看不出他在技术水平上的禀赋,也看不出在研发资金方面的优势,更看不成他在人脉资源和国际合作上的优势。

你仔细研究一下阿斯麦和台积电的发迹背景,你会发现他们背后都是米帝最高级别智商学术机构的人才人脉圈。

中国的一家公司想靠单打独斗,要在芯片上和米帝以及拥趸相对抗,我觉得这不是一个智商正常的人要花时间分析的问题。

就算倪光南主政联想,也不见得比华为更好,而华为现在被卡脖子卡成什么样儿,不言而喻。

历史本来就不容假设,更别提是没有任何根据的胡思乱想。

觉得倪光南主导联想,我们现在的芯片就可以打爆米帝的人,其思维能力,就跟那些觉得如果华佗不被曹操杀死,癌症早就被攻克的中医粉;如果明朝不被大清亡,中国的资本主义萌芽会诞生航海大帝国称霸世界的明粉没什么两样。

手淫强不了身,意淫也强不了国,自己不努力,反而在过去找一些不存在的理由,为自己现在的不好境遇开脱,这不是有出息的人的做法。

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