问题

假设古希腊古罗马古埃及的文物建筑都是伪造的,那么造假的成本大概需要多少?

回答
如果假设古希腊、古罗马、古埃及那些令人叹为观止的文物建筑都是后人伪造的,那么这绝对是一个规模空前、耗资巨大的“艺术项目”。要估算这样一个假造工程的成本,我们需要从多个维度去考量,这可不是随便找些石头堆砌那么简单,而是涉及了技术、人力、材料、时间,甚至还有对历史和文化的深度“理解”和模仿。

首先,我们得明确一点:造假不是一次性完成的,而是需要一个漫长且持续的过程,可能跨越数百年,甚至上千年。因为要让“伪造”看起来像是自然演化、代代相传的产物,需要不断地“修复”、“扩建”、“再创作”,甚至在过程中故意留下一些“历史痕迹”,以便更具说服力。

一、 材料的获取与加工:

想想那些宏伟的金字塔、精美的帕特农神庙、庞大的罗马斗兽场。它们使用的石材,比如花岗岩、大理石、砂岩,很多都来自特定的采石场,而且往往需要巨量的石头。

采石: 即使在古代,采石也是一项艰苦且耗费巨大的工程。如果你现在要在一个全新的地方,复制这些古老的采石场,找到与古代相同的石材类型并进行开采,成本会非常高昂。现代化的采石设备虽然效率高,但运输、环境保护、以及寻找与古老地质条件一致的矿脉都是挑战。而且,为了“逼真”,你还得模拟古代的采石方式,可能使用更原始的工具,这会大大增加工时和成本。
运输: 将成千上万吨的石块从采石场运到建筑工地,这在古代就需要人力、畜力、船运,甚至动用大量的奴隶。现代的运输工具更先进,但数量巨大的石材运输仍然是一笔天文数字的开销。想想那些巨大的石柱,它们是如何被搬运和竖立起来的?现代化的起重设备和工程技术虽然能解决,但其成本是惊人的。
加工: 古代工匠的雕刻技艺令人惊叹。无论是金字塔上精准切割的石块,还是神庙上繁复的浮雕,都需要高超的技艺和大量的人力。如果现在要复制这些,你不仅要招募和训练大量技艺精湛的石匠,还需要投入巨额资金购买和维护精密的雕刻工具,甚至可能需要专门的工坊和培训机构。你还得考虑那些精美的细节,比如神庙的柱头、雕塑的线条,每一个都凝聚了大量的劳动和智慧。

二、 技术与工程难度:

古代建筑,特别是那些巨型结构,在工程学上本身就是一项了不起的成就。如果它们是伪造的,那么伪造者就得具备甚至超越古代的工程技术。

规划与设计: 像埃及金字塔那样精确的几何形状和对天文现象的理解,帕特农神庙的黄金分割比例和视觉修正,罗马工程师在混凝土和拱券结构上的创新,这些都需要极高的专业知识和规划能力。要复制这一切,你就需要聘请顶尖的建筑师、工程师、数学家、天文学家,以及拥有丰富经验的项目管理团队。他们的薪酬将会是天文数字。
施工技术: 古代建筑的许多施工方法至今仍是研究的课题,比如如何将巨大的石块精准地堆砌成如此高度,如何建造出如此稳定的结构。如果这些是伪造的,那么伪造者就得重新研究和掌握这些技术,甚至可能需要发明一些新的技术来弥补古代技术的“缺失”或为了“掩盖”。这包括对脚手架、起重装置、测量工具等的设计和制造。
时间成本: 任何一个大型工程,时间都是成本的重要组成部分。想想建造一座金字塔可能需要数十年甚至上百年。如果这是伪造的,那么就需要一个长期稳定的资金支持和人力投入的组织,这本身就意味着巨大的管理成本和时间机会成本。

三、 人力成本与组织管理:

建造这些宏伟的建筑,需要成千上万的人参与其中。

劳动力: 如果是伪造的,你需要雇用大量的劳动力,包括石匠、泥瓦匠、运输工人、木工、艺术家(雕塑家、壁画家)等等。这些人需要有报酬,需要有食宿,需要有培训。即使是现代化的机械可以替代一部分人力,但关键的精细工作仍然需要高技能工人。
管理与协调: 一个如此庞大的“伪造项目”,需要一个极其复杂的管理体系来协调各个部门、各个环节。这包括项目经理、工程师、设计师、工头、财务人员、后勤人员等等。这些人都是高薪职位,他们的运作也需要额外的成本。
知识与研究: 要让这些伪造品看起来逼真,伪造者还需要深入研究古代的建筑风格、工艺、材料化学、甚至是当时的社会习俗和宗教信仰,以便“创造”出符合“历史背景”的细节。这需要大量的历史学家、考古学家、艺术史学家等专家参与,他们的研究成本也是巨大的。

四、 材料损耗与“历史痕迹”的制造:

为了让伪造品看起来真实,还需要考虑一些“自然老化”和“人为破坏”的痕迹。

风化与侵蚀: 自然界中的风化和侵蚀会对建筑造成影响。如果需要模拟这些效果,可能需要对新材料进行特殊的处理,比如人工风化处理,这会增加额外的成本。
“历史”痕迹: 也许伪造者会故意在建筑中加入一些看似是“修复”或“改建”的痕迹,来模拟历史的变迁。这需要对历史风格有深刻的理解,并能熟练地运用不同的“历史”材料和工艺进行修饰。

粗略的估算:

很难给出一个精确的数字,因为这取决于你对“伪造”的定义有多严格,以及你想要达到多高的逼真程度。但我们可以从一些现代工程项目的成本来推测一二。

现代大型建筑: 即使是现代化的摩天大楼或体育场,其建造成本也常常达到数十亿美元。而我们讨论的古代建筑,其规模之庞大、工艺之复杂,许多都远远超出我们现代人的想象。
修复成本: 许多国家花费巨额资金去修复和维护这些“古迹”,仅仅是修复,其成本就已是天文数字。如果从零开始建造,成本只会更高。
规模的巨大性: 想象一下,如果将所有这些被“伪造”的文物建筑加起来,其占地面积、建筑体积、所用材料、所耗费的人力时间,那将是一个令人难以置信的数字。

我们可以做个类比:

如果现代政府想要组织一个“复原”古代文明的工程,仅仅是复制一个帕特农神庙的规模和精细程度,保守估计,花费也可能在数百亿到数千亿美元之间。而如果要把古埃及的金字塔、古罗马的斗兽场和水道系统,以及古希腊的各个城邦遗址都“重新建造”一遍,这个数字可能会飙升到数万亿美元,甚至可能无法用一个具体的数字来衡量,因为它涉及到对整个文明的“重塑”。

更何况,如果这个“伪造”的目的不仅仅是物理上的建造,还要能够经受住最严苛的科学鉴定,能够骗过几代甚至十几代的历史学家和考古学家,那么其背后的“智力成本”和“操纵成本”更是无法估量的。这需要一个隐秘、高效、而且极具远见的组织,在漫长的岁月中持续投入资源,并且能够对抗所有的质疑和侦查。

所以,如果古希腊、古罗马、古埃及的文物建筑都是伪造的,那么造假的成本绝对是史无前例的巨额数字,它可能远远超出我们任何一个国家的年度财政预算,甚至会涉及到全球范围内的资源调动和经济体系的重塑。这与其说是一项工程,不如说是一场跨越时空的“集体幻觉”的精心编织,而其成本,也体现在了每一块石头、每一条雕线、每一份记录之中。

网友意见

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作为被迫成为西方伪史信徒的我(结束前说一下这个故事),本人可以从侧面提一个有意思的地方

古希腊历史学家修昔底德在他的《伯罗奔尼撒战争史》中,记载了这么一件事,公元前464年斯巴达城发生了一场大型地震,城内的黑劳士(helots)与麦西尼亚人(Messenian)趁机纷纷起义,雅典人接纳了这些起义军,导致斯巴达和雅典的外交关系恶化,并最终引发战争

按伪史论信徒的说法,古希腊的历史记载都是不可信的,那么我们就把修昔底德假设为是15世纪-近代才被捏造出来的虚假人物,或者你需要的话可以把这个年份再往前推个两三百年,总之是越是所谓的“西方文明”没称霸欧洲前的年份最好

根据雅典大学地质研究学院和气候学系的年代检测(热释光测年、地质年代露出测定),证实斯巴达城遗址在公元前464年确实发生过一次地震,能够与修昔底德的记载大致吻合

使用测年技术探测公元前斯巴达城遗址的地震.pdf
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为了伪造这个虚假历史,所谓的西方人需要进行一些什么动作呢?

开始之前,屏蔽全世界的卫星扫描,同时隔绝数百里不许有人进入,以免被外界发现自己的肮脏行为

首先,必须要把整个“斯巴达断层”彻底连根拔除,然后去别的地质遗址,依据批次逐渐放入古罗马时代、古希腊时代、希腊化时代、拜占庭时代、土耳其化时代的地质层

其次,要找到公元前500年左右的大量砖块,根据人手逐个逐个砌出斯巴达城,然后再用足以撼动整块大陆的超大型机械,强力敲击地面,使斯巴达断层出现+斯巴达城毁坏为遗址的模样

最后,所有人退场前,逐步清扫自己留下来的痕迹,所有机械的轮胎印、人的脚印要扫完,无声无息地离开,再让现代希腊人找到这个遗址自行研究,不求回报地把荣耀赠送给现代希腊人

总结下来,根据国内的人工,超大型挖掘机需要几十到百万上下,把斯巴达断层挖出来预计需要300台。300个挖掘机师傅,底薪+提成的方式,一人一个月接近一万。要有无数的石油持续供应,这里可以依靠美国的石油供应,或许也就是发动伊拉克战争的主要原因。某种可以撼动整个大陆板块的超大型机器,我也不知道全世界有哪个国家可以发明得出来,就假设美国有这个东西好了,成本几十个亿美元一台不算过分,需要10台。维持所有机械和工程运作的机械员班底,可能要数千人,一人6000一个月。

这个工程要从二战结束后美国得到世界霸权开始,到被雅典大学进入研究前结束清场,即1946-2003,大约57年。所有人要签订保密协议,不可泄露,泄露者死。有兴趣的可以算算需要多少钱来伪造这个“斯巴达大地震”

当然还有更方便的说法,就是所有东西都是假的,那里根本没有斯巴达城遗址,都是美国人编造的,这样一来就可以避免陷入数据扯皮的阶段了,可以马上单方面宣布自己胜利


我是一个对古希腊古埃及以及各种西方古代史都不感兴趣的普通人,平常在网上最多也就和大家聊聊二战史和中世纪-近代的法国史,以前也活跃在中国三国史、中国抗日史这俩区域里,基本不出圈,因为我也就知道这些小知识。真心对你们西方古代史的争辩不感兴趣,我压根不关心这些历史真不真假不假,你给我科普一大段我都不看,直接右上角点×关掉网页

前几天看到知乎著名西方伪史论教主轮胎兄兴冲冲怼上去怒斥别人答主臭不要脸地引用希罗多德这种后世捏造的人物记录,直言希罗多德是伪史,对方解释自己引用的是迪奥多罗斯,嘲笑轮胎兄只知道一个希罗多德变魔怔了,我觉得蛮好笑,就截图下来倜傥了一下轮胎兄(地址:你见过哪些伪史论粉闹出的笑话?

没想到轮胎兄恼羞成怒,记恨在心,怒斥我是支持古希腊真实存在的“西方伪史卫道士”,强迫我成为西方伪史信徒,我解释之后轮胎兄还是不依不饶

那没有办法,对希腊埃及+西方古代史一窍不通的我只能被迫成为西方伪史信徒了,只求轮胎兄能够因此消消气,不要再追着我咬了

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作为短期的最后一次回答,就当是给自己提个醒,下面的这些地方,以后有机会了一定要去看看。

曾经的罗马北非行省,现在的突尼斯,Dougga城遗迹。在罗马人之前就是努米底亚王国的重镇,罗马人统治期间又得到了进一步的经营,一座罗马城市该有的建筑,这里都有,剧场,竞技场,赛马场,公共浴室等等。

El Djem的竞技场。既然有机会去突尼斯了,必然就要去看看这座保存的其实并不算好竞技场,毕竟不只是罗马才有竞技场。

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如果有机会到突尼斯的邻国阿尔及利亚,那我会想要到Timgad去看看。

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突尼斯往西是阿尔及利亚,往东是利比亚,罗马全战的玩家对于Leptis Magna这个名字不会陌生。皇帝塞维鲁的故乡。

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作为精罗,难道不应该去土耳其的安卡拉,近距离看看奥古斯都的铭文。奥古斯都时期罗马有多少公民,罗马城区域内有多少公民,在这里都能得到解答。毕竟伪史邪教中有一个支系特别喜欢盯着人口问题。

既然来了土耳其,也该去看看Aspendos的剧场。

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曾经写过一篇罗马军团堡垒的文章,却不曾见过这样的一个遗迹,岂不可惜?曾经罗马达契亚的重镇Porolissum,今天罗马尼亚的扎勒乌附近。著名的第十三军团当年的驻地。

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如果能去克罗地亚,普拉的竞技场和奥古斯都神庙都会是必去的。

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我当年真是脑子进了水,明明路过了尼姆,却没有去看看尼姆那么多罗马人留下的建筑。

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我肯定是会想要再去意大利的,除了罗马之外,我肯定要去看看奥斯提亚,看看这个罗马没了可能就药丸的生命港口的遗迹。曾经听到有伪史论者说罗马没有留下港口的古迹...

庞贝当然是要去的,但是既然来都来了,为什么不去庞贝附近的Herculaneum一起看看呢?大家都是被火山一波推了的难兄难弟,不能让伪史论者只知道一个庞贝。

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这个列表其实可以很长,但是有生之年如果能把上述这些地方都去了,就已经是人生之大幸。如果有人要跟我说这些全是伪造的,那我也没什么好说的。

从什么时候开始,伪史论者们的口风开始集体转变了?曾几何时不都斩钉截铁的认定西方伪造文物吗?现在怎么突然开始承认这些文物的真实性但是不承认他们的年代了?

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伪造庞贝遗址的话,至少得活埋两三千人吧

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需要无限大的成本,因为需要现阶段人类还掌握不了的穿越技术,要先在十九世纪把贵霜的器物、雕像和钱币挖出来,依样伪造一些,穿越回十六世纪以前埋到土里。

这不是人力所能及,一定是蜥蜴人干的。


至于什么说指鹿为马的更是扯淡,指鹿为马就是承认东西是真的,就是年代和来源不对,这种要么就是争个名字,比如何新那一套古希腊其实是古爱奥尼亚,要么就是老魍魉那样扯淡,说什么几百年的东西伪造成几千年,全然不顾从土耳其到匈牙利,奥斯曼的东西到处都是,在土耳其塞尔柱的东西也一点也不少见。又或者是老魍魉的另一套说辞,什么贵霜西迁印度殖民,又在哪些东西是“西迁的贵霜”和“印度殖民者”留下的哪些是后世伪造的之间含含糊糊不肯画一条线,证据全无破绽百出逻辑不自洽,全凭他一人脑补。

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那么哈布斯堡王朝和奥斯曼帝国就要彻底停战,

伪造希腊遗迹者必须帮忙清偿

巴尔干希腊东正教徒和穆斯林、天主教的血债

东正教和天主教斯拉夫人的血债

巴勒斯坦地区穆斯林、基督徒、犹太人的血债

再给苏丹的军队另外建造适合的军火库和要塞

这样才能安全的伪造希腊遗迹

对了如果你要使用海上运输

你还要帮忙解决下哈布斯堡王朝和萨伏伊王室关于亚得里亚海的争端


伪造埃及的金字塔的话

首先你要收买奥斯曼帝国的总督,

要收买马木鲁克的军阀们

保证海上运输安全,

还要给穆斯林的巴巴里海盗上贡

马耳他骑士团也要上贡

假设你说的是拿破仑伪造埃及金字塔

你要过去劝说纳尔逊的海军不要去打法国的东方舰队

用西方文明的大旗劝说英国海军不要去封锁法军补给线

不要去尼罗河扬了法国舰队

还要去伦敦白金汉宫劝说乔治三世为了西方文明造假超过东方

不要组建反法同盟

再去巴黎劝说法国督政府停止在莱茵河和意大利的战争

全力保障拿破仑伪造金字塔

再深入沙漠劝说贝都因人不要袭击法国的补给线

这样拿破仑会感谢你为西方文明作出的贡献。

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理论上是不无可能的,成本可能较高,需要多少就自己算吧。

首先是人力成本,例如得在埃及准备上百万具尸体制造木乃伊,并伪造年代

希腊城邦的城镇遗址怎么也有上千座了,虽然带城墙且发掘面积较大的有限,这上千座遗址的作假也是个不小的工程了,罗马时代的居住地遗址不说有上万处也至少有数千处了,例如不包括埃及仅北非就有六百处,而这些遗址又各有不同时代的文化层,这伪造起来又是一个浩大的工程。

还有铭文的问题,古典时代中罗马时代的铭文占大头,不包括整个旧大陆范围内出土的货币,仅罗马铭文就数以百万计,再算上此前的希腊铭文,这刻录与做旧掩埋工程想必耗资也少不了。

还有生活垃圾制作起来也不轻松,比如罗马城旁那个五千多万个陶罐的碎片堆出来的垃圾山,想必制造起来也不容易,制作五千多万个陶罐,在装过油之后摔碎做旧堆起来,也是个相当无聊的大工程。

纸草皮纸木牍涂鸦之类的文献,成本可能倒还好,只是需要抄写人员用拉丁语和希腊语按照当时的书写方式,编写超过十万件各种意义不明的账目、书信、收据、公证文书、借条、巡逻表之类的,最后再把它们撕碎、做旧弄得破破烂烂埋起来想来也是很滑稽的。

其它的还有零零散散的什么食物残渣啊、矿渣啊、古代道路、隧道、里程碑、陵墓、桥梁、引水渠、堤坝、灌溉遗址,当然还有各种杂七杂八木制的、石制的、金属的、玻璃的器具。还有壁画马赛克画什么的,仅想这些要怎么伪造并埋好就烦。

当然还要对好口供,什么大秦拂菻啊,犹太人对亚历山大的推崇啊,古兰经里的罗马啊,加洛林时代的希腊回忆啊,中世纪阿拉伯旅行家对托勒密王朝的见闻啊,这些边边角角的也要准备好。印度-希腊的遗址和货币要安置好,还要在中国安置些拜占庭的货币。

上述只是物质上的准备,还需要很多才华横溢的各个学科的学者隐姓埋名来编写出古代的历史,历史著作,学术著作和文学著作,这些学者们还要互相做有时准确有时不准确的引用,时不时还要互相批判讽刺挖苦一番,当然还需要让后世的哥白尼留下看过阿里斯塔克的纪录,让巴本留下参考过希罗的证物,让托马斯阿奎那、伽利略得以讨论或批判亚里士多德,这样才好构建美术史、文学史、语言史、史学史、哲学史、科技史、文献史等的沿流。

不知道正是否因为西方沉迷于上述的浩大工程,才会出现美国国会拨不出钱修边境墙,法国人马奇诺防线修不到海,苏联人买面包要排队、英国人的皇家海军连年缩水,波兰球上不了太空的窘况。

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让现在伪史众完全承认古希腊古罗马历史,在任何地方都不留下任何质疑的文字,需要多少成本?换句话说,做不做得到?

大宝贝儿们,你们知不知道你们说西方伪造古埃及那时候,那块儿的统治者跟“西方”打的跟热窑似的?真打,狗头给你打爆那种,比什么“观网”反美那是实际多了,往轻了说,那也是完全匹配于伪史论者对“伪史”的仇恨的。

这种情况下,欧洲人就傻逼到自己掏空六个钱包给敌人伪造奇观?奥斯曼土耳其人就特么的看着敌人在自己家大兴土木?完事儿这么大项目,欧洲人不说,奥斯曼人不说,就为了蒙你中国人?

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所谓埃及遗迹是西方人造的,从逻辑上基本就文盲水平,类比就等于什么呢?

中国从2022年开始,每年花光gdp给美国人免费造几万个卢浮宫,目的是用来打击未来印度人文化自信。

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抛去被何新粉认为是所谓造假的纸草不提好了。

这是我随机选取的一份铭文,这样的铭文至少要伪造上万份……而且还只是在阿提卡地区。如果是所有曾受希腊文明影响的地区,需要伪造的铭文也许要十几万份(实际上 Inscriptiones Greacae 很早就达到了这个数量级)。

造假难度嘛……怕是负责雕刻的工匠今年还在讨薪吧(笑)

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成本不高,只要:

1.把阿拉伯帝国,拜占庭帝国,奥斯曼帝国的文物说成是古希腊古罗马古埃及的,

2.把文艺复兴直到十九世纪的欧洲艺术家作品说出是古希腊古罗马的,

3.通过“重建”和“修缮”把原有建筑改得面目全非,

4.通过扶持几个学阀建立一套崇拜古希腊古罗马古埃及的类宗教信仰,

基本就可以了。

成本也不是唯一重要的因素,因为文物造假只要能卖出去即收益>成本。

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建造金字塔什么就不说了,还要现宰一百九十多万头各类型动物制成动物木乃伊(目前阿拜多斯动物木乃伊墓穴已出土数据),挖出庞贝古城把埃及文物放在遇难者身边再填埋回去,然后千里迢迢跑到中国,挖开曾侯墓把蜻蜓眼放进去,然后再穿越回古代在中国的史册上记录下这颗玻璃饰品

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