俄罗斯的要求是承认卢、顿独立,承认克里米亚归俄罗斯。有人说这是退回战前状态。这种说法完全说瞎话。
战前卢、顿虽然宣称独立,但是只实际控制了两州小部分的土地,大部分还是乌军占领(如马里乌波尔),交界区长期被扫荡,占领区也长期被炮击。何况从事实独立到被母国承认独立是天大的跨越,一般来说如果母国都承认了,大部分国家都会承认,甚至被联合国正式接纳,比如南苏丹。08年格鲁吉亚虽然大败,但是它也只承认了南奥塞梯和阿布哈兹两个共和国的自治地位。
速胜是拿不下这种条件的,P社的玩家都懂,点数不够。
换个角度举例,南联盟/塞黑/塞尔维亚,被打成什么样子,国家元首抓去国际法庭长期受审,就这样,科索沃独立那么久,塞尔维亚也没有承认它的独立。
乌克兰的要求更是说梦。要求是完全撤军,还要克里米亚。等于一个菜妹点还要送一个。这起码得是攻占莫斯科才能谈下来的条件,而现在是一个城一个城被吃掉。乌克兰军事上输的情况下是谈不下任何获利条件的。
缺少欧洲参与的俄乌谈判也就这样了。
我认为,俄乌快速决胜的战果(几个月内拿下乌东主要城市交给卢顿治理)能达到最好的和解条件:
承认卢、顿全州自治;克里米亚维持现状;修宪中立;模仿德国制订反纳粹的法律。
想不到其他的了。不可能承认独立,只要是通过谈判的都不可能。
如果全境占领,可能还能扩大到黑海沿岸的自治,还有“联合政府”(深度控制)。
其他条件,都得从欧洲这边拿到,需要欧洲来让步。再次看好法国牵头来斡旋(即投降)。
其实俄罗斯要打,与其2022年打,不如2014年就打,那时候乌克兰没有被武装到这个地步,还有一杆子捅穿,还政于民选总统的机会。毕竟当时是街头运动推翻合法民选政府,应邀平叛这个借口比现在这样好多了。关键是8年前就算天时地利不足,人和还在。
8年时间可以改变一个人,更可以改变一个国家。就像你以为你可以变强了再去追求你曾经喜欢的人,然而等你多年之后再去发现早已物是人非。俄军这次进入曾经热烈拥护他们的城市,发现那些鲜花掌声不见了,等待的是抗议和燃烧弹。8年几乎又换了一代人,以前的人也会改变。
TW也是一样的道理。等你什么都准备好了,对美七成了,对美两倍了,内在的东西却没有了。
择日不如撞日,晚打不如早打。早打,大打……
我们现在看俄乌冲突的势力图,如果简单看是四方:
俄罗斯;美国;
美国代理人之一乌克兰政府;
美国代理人之二新纳粹等恐怖组织;
我们再来看普京的工作,普京说他一定会完成他的目标,目标是什么呢:
第一去纳粹化,就是彻底干掉乌东的新纳粹组织,这个工作顺利开展,但是在时间上确实有难度,因为是一群毫无底限的恐怖组织;
第二去军事化,现在进展顺利,乌克兰的军用设施已经被俄罗斯摧毁殆尽;
第三中立化,这一步现在是给予乌克兰政府施加巨大压力,以打促谈,逼迫乌克兰政府同意。
第四是两个共和国和克里米亚,这点基本上已经是既成事实,至于能否压迫乌克兰承认,就要看对乌克兰造成多大的打击了。
按照这样的目标,普京接下来要做什么:
第一、继续围剿乌东新纳粹,斩草除根,这个工作很麻烦,需要时间;
第二、继续攻打乌克兰大城市,但是重型轰炸机和重炮即将全面上场,我估计俄罗斯会先开辟绿色通道然后清场,接下来从敖德萨开始一个一个的拨,不会心慈手软,一边打一边逼迫泽连斯基谈判。
而泽连斯基的要求会越来越低,压力越来越大,这也是普京发出了最严厉警告:
如果继续执迷不悟,乌克兰国体将会成为问题。
就是现在我还愿意和你泽连斯基谈,你再犯浑,谈都没得谈了,我炸你几个城市,相信有人愿意和我去谈。
我相信普京即使没有能力完全掌控乌克兰搞一个亲俄总统,但是扶植几个地方势力太容易了。
乌克兰和波兰一个样子,“国小而不处卑,力少而不畏强,无礼而侮大邻,贪愎而拙交者,可亡也。”
所以波兰才会被瓜分四次,才会有卡廷事件。
卡廷事件,我只想说,哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。
虽然我支持乌克兰
但是很多人这次分析错了
要承认 3地独立 那就是放弃主权收不回来了
说明俄罗斯还是不想谈
至少现在国内研究俄罗斯方向的学者们,连俄罗斯真实目标的靠谱猜测都提不出来。这在之前从没有过。
乌克兰应当承认克里米亚地区属于俄罗斯,承认顿涅茨克和卢甘斯克的独立,且修改宪法不加入“任何联盟”
就这个条件,乌克兰总统答应的那一刻,他就是乌克兰永远的乌奸
他要不答应,他还能当那个英雄
就算乌克兰输了,不妨碍他到欧洲去,以这个声望,至少生活无忧是肯定的
我估计基辅被占了,也不会答应这个文件,所以,还有的打
这个,又是媒体断章取义啦,他还有一段话是停火的条件是乌军立刻放弃抵抗,至于剩下的条件都是在忽悠……
目前来看俄罗斯只遵守了最后一张图的内容。
所以不要再信俄罗斯的鬼话,乌克兰要么加入北约要么就一直坚持打下去。
于二十一日午前十一钟时,遥望彼岸俄驱无数华侨圈围江边,喧声振野,细瞥俄兵各持刀斧,东砍西劈,断尸粉骨,音震酸鼻,伤重者弊岸,伤轻者死江,未受伤者皆投水溺亡,骸骨漂溢,蔽满江津。......询知惨杀溺毙华侨有五千余名。——《瑷珲县志》
大胆一点,投俄,加入通俄党,再造第聂伯帮,接班普京。
剩下的,就是惠了。
我认为乌克兰应该咬牙再坚持坚持,因为俄国自己马上就要实现去军事化和去纳粹化了
这话本身还不是那么好笑,但对照看一下简中网友在某些话题下的回答就真的笑不停了。
众多国师开战前最喜欢说的一句话是“看事实,不辩经”,开战前几天最爱说的话则是“看战线,不看战报”。那我寻思,除非把和谈价码也看作俄方试图拖延时间伪装出的烟雾弹,那和谈条件是不是最硬实的“战线”?
所以您俄是怎么推这战线的呢?开战前第一天,拒接电话,宣称乌克兰就是不该存在的国家,基本可理解为要全部吞并。
开战三天后,第一次主动声称可以沟通,希望谈判,然后谈判条件是:承认克里米亚和乌东两共和国独立,乌克兰永久中立,乌克兰去军事化。
谈判理所当然破裂后,声调再放低,声称这不是全面战争,自己对乌克兰领土没有诉求,只是一次“特别军事行动”。
然后开始主动找国家斡旋,和马克龙连续几天频繁通电话。
现在又由一个可进可退的人放出消息:说咱大差不差地恢复到战前状态就好...
这才打几天啊?一周半吧?从威胁要进攻芬兰瑞典开始算,更是才一周,声调已经软到“咱就当没打这场仗好不好了”。
然而在您简中网络的各位国师口中,俄罗斯还是即将、即将、即将取得他辉煌的军事胜利。
甚至还强大到需要欧美主动下场,让泽连斯基被战死来激发乌克兰民族斗志的程度...
说真的,我都不提可不可信有没有动力作这种事,就您俄这表现配么?但凡是个正常人,看着俄罗斯官方一天一个样的表述,也不会觉得泽连斯基必须以死卫国吧?您要是二月二十五、二十六这么觉着也就算了,今可三月七了!
真的,哪怕你仍然全身心膜拜国家利益至上的法西斯主义,你去看几眼王陶陶,都不至于在妄想世界里迷成这样...或者说,这俄乌战争,是率先为我国开启普及全民的元宇宙了。
开战第一天:
“乌克兰是什么东西?不存在的!没有这个国家,只有俄罗斯乌省!”
第一次谈判:
“乌克兰军队是什么东西?去军事化,把你的军队阉割了,不然我来帮你割!”
第二次谈判:
“我们欢迎和世界各国一起就‘特别军事行动’进行谈判”
第三次谈判:
“哎呀,我们就当战争没打过,恢复战前状态好不好?”
就当战争没打过
当战争没打过
战争没打过
争没打过
没打过
打过
过
鉴于有人说,这不是完整版要求,可以啊,那咱就完整版要求也做一个好了
第三次谈判:
“哎呀,我们一起放下武器,我们就当战争没打过,恢复战前状态好不好?”
#停战条件#
现在看起来,由中国担保向欧洲提供安全保证,由法德担保向俄罗斯提供安全保证的新安全架构的确是一个很好的新世界安全架构。
这有很大希望可以解决这次的乌克兰冲突。
希望事情开始好转。
还是那句话,估计俄罗斯不会满足于半吊子的战果。这一次乌克兰战争,俄罗斯在本质上是要将乌克兰白俄罗斯化,若不是直接实现白俄罗斯化,也是要将乌克兰难以逆转的纳入白俄罗斯化的轨道。
首先,看一下这完整的原文:
重点标出来了。
1)是停火条件,不是撤军条件。
答应这个,将维持现在的战线,允许吃饭睡觉喝水,允许粮食药品进入,柴油、武器还是先别想。
别的不谈,战争赔款总要先商量好吧?你先欠我两万亿,分一百年还,年利5%,不算过分吧?还不起可以拿矿产粮食抵债。如果我们关系好,我可以大方的延期、免除利息,这可以吧?
当然关系不好也行,只要你还清就可以了。
你也可以呼吁世界人民捐款——之前世界人民就给你捐了很多钱雇佣国际志愿军来着,他们已经领不到工资了,所以这钱应该还在吧?
而且,这话里可能还含有非常不好的不祥之兆——这话说了,就意味着做好了你可能真的会答应的准备。
那么也可能意味着俄罗斯在“犹豫一下,到开口宣布同意”这段时间内,有进行某种比较大的动作的可能。
也就是说,预计你们开会要两三天,这两三天时间内——
A)可能会降低对附带伤害的顾虑,发起某种更强的攻击样式,但具体做法不好预测——可能是高强度的轰炸。
事实上Su34有能力使用无制导的航弹进行较高精度的轰炸。
短时间内对特定乌克兰部队造成重大伤亡、对特定顽固共事造成毁灭性打击,形成巨大的心理冲击,造成绝望的震慑。
比如战略轰炸机轮番上阵,在远超乌军射程范围外投放大量弹药。
而与此同时,俄装甲部队将在战略轰炸的掩护下再次迅速突进,造成合围的既成事实。
乌军在这种强度的轰炸下只能龟缩在稳固阵地里捂紧耳朵,寸步难移,无法有效阻击。
这会发出强烈的信息——不要以为我真的投鼠忌器、会被你们绑架平民的小聪明绊住手脚,也不要真的以为我就只有这么点能力,是你们可以靠肩射导弹可以抵抗的。
你们对我的能力、决心和策略完全误判,要么你门是无能,要么你们是在对人民撒谎。
你们要接受条件,否则会遭到全面毁灭。
另外,下一次我再开放人道主义通道,你们最好认真的考虑好要不要走。
谁要不让你走,你们要考虑拼一拼。
这样如果乌克兰政府在重大突然打击下信心崩溃,接受条件,如约停火的俄军将持续保持现有阵地,保持一个真正的合围状态。
不过,我不是普京,这只是一种剧本猜想。
顺便,这里要指出一个要害问题——
俄罗斯有一个容易被忽视的优势,那就是俄罗斯人对战争心理(至少是斯拉夫民族的战争心理)有极其深刻的认识,这种独特的造诣要远超世界上任何其它国家。
俄罗斯经历过列宁格勒、斯大林格勒……等等等等一连串卫国战争历程,其体验之深,感受制刻骨,深入灵魂。
他们要比其他人更加了解乌克兰人关心什么、忧虑什么,什么可以鼓舞他们的士气,而什么会让他们憎恶。这对于俄罗斯掌握战争的节奏——即什么时候制造惊恐、什么时候制造虚假的乐观,什么时候制造迷茫,什么时候制造恐慌,什么时候制造震慑。
很可能在美国人看来一片“欢腾热情”“士气高昂”的局面,斯拉夫同胞却清楚其实是强弩之末,一触即溃。美国人看来觉得毫无感觉的东西,乌克兰人却会如遭重击,垂头丧气。
美国人在这个问题上很可能会有重大的误判。
因为美国人根本没有过“大敌当前、国家存亡、拼死抵抗”的文化记忆,对这种条件下的人民心态有根本的文化隔阂——或者不如说干脆是一种临床病理性的感受障碍。
他们很可能误判乌克兰人真正的士气水平。也会误判乌克兰人对某些事态的反应。
2)你答应了,我也会完成对你的“非军事化”。
所谓非军事化,有两条。
第一条,现有军队的非军事化。请你下令叫他们放下武器。不放下武器的,我们会帮他放下武器。
其中一些请你有心理准备,他们我们预料“一定是不肯放下武器的”,需要大量的“帮助”,这你们同意吧?
第二条:关于乌克兰未来的非军事化。
射程超过200米的都算武器。打猎改用弓箭吧。
我相信你绝对很有诚意,那么一定会理解和接受我们随时检查以确保证该条约的执行。
我们要求设立反乌克兰军事化监督办公室,分支机构要求深入到所有乡级行政机构,有权检查一切怀疑与武器有关的经济来往和生产活动、进口活动。
乌克兰方面要配合我们设立相关机构,由乌克兰人任职,但人选要经过我们指定。
第三条,关于乌克兰非军事化后的安全保障问题。
所谓乌克兰的非军事化,意思是任何军队都不得进入乌克兰境内,乌克兰也不允许建立军队。那么乌克兰就有一个如何保卫自己的国家安全不受恶意国家——比如波兰——侵犯的问题。对此,俄罗斯将提供全套方案。
我们建议由乌克兰政府雇佣一支俄军部队常驻利沃夫军事基地,以守卫乌克兰边境,并租用俄罗斯舰队保护乌克兰的重要港口。
这些条约,说起来轻描淡写,其实都是些口袋条款。
有的人可能以为不提“去纳粹化”是一种让步。
那更可能是俄罗斯没打算让乌克兰政府自己去执行非纳粹化,它打算自己解决非纳粹化。
但不提也不是没有任何变化——那其实是暗示乌克兰政府官员可以免于这一轮“去纳粹化”的处理——如果你们签字的话。
说实在的,什么都没让。
事实上,就这一句“非军事化”就已经等于实质上的设定了乌克兰的国家命运。只需要这一条,加上“为了确保这一条具体落实相关执行条款”,就在事实上将乌克兰无可逆转的白俄罗斯化了。
根本不需要在法律意义上占领乌克兰任何一寸领土——更何况已经拿走了乌克兰的所有核心工业地区。
要你承认独立的顿涅茨克和卢甘斯克两州的地图,当然要按俄罗斯提供的版本——按照乌东民兵现在的(或者达成停火协议时的)实际控制区来计算。
至于这两个州到底有多大,几乎完全取决于我准备什么时候跟你签字。
周末我们代表团要休息。
周一我们要闭门讨论。
周二我们召开鸡尾酒会,谈这么辛苦,略尽地主之情。
周三我们对某个条款略有疑问,这个乌克兰语版本的翻译我们认为有一定歧义,这必须修改好。
不好意思,都怪民兵的坦克故障率太高,后勤跟不上,我们也只好出此下策。
这些条件看上去让全世界人民看了松了一口气,似乎俄罗斯给了巨大让步,其实是一条都没让。
因为这几条看似简单,实际上是把同一个目的用了三种不同的表述重复了三遍。任何一条签了,本质上就等于全都签了。
你们作为世界吃瓜众都大大的松了一口气,自然会觉得“俄罗斯已经为和平做了最大限度的妥协和努力”。
“这么轻微的条款,完全可以答应啊,这根本没什么嘛”。
压力就会完全落到泽连斯基这一边。
而如果泽连斯基仍然不签,俄军可能解开自己身上的道德束缚,开始使用大规模杀伤性武器。
那样这战争可能就真的不是可以“欢乐直播”的水平了。
温压弹、地毯式轰炸是足以将城市夷平抹去的,那并不需要高科技武器。
不要忘了,为了让日本迅速投降,美国在日本投下了两颗原子弹。
希望战争不要进展到这一步吧。
这条回答里写段子的嘲讽普丁的,你们但凡有一个人能在乌克兰政府里说的上话,俄罗斯政府都得乐开花
相当于
承认满洲属日
承认华北独立
汪精卫亲日政府执政
就这,小粉红们纷纷表示,这么好的条件为什么不答应?蒋介石真是民族罪人!
有些回答真的逗比,单就法理承认克里米亚属俄和两地独立这已经是很大的事了,某些人还以为这不算啥呢,我真的服了。
。。。
国民政府史料中的“国府的抗战”——
10月21日,日本外相广田弘毅会见德国驻日大使狄克逊,表达了日本随时准备与中国直接谈判的意向。狄克逊经德国政府同意,答应德国做中间调停。11月3日,广田弘毅会见狄克逊,提出日方议和的七项条件:
一、内蒙古在国际法下建立一个与外蒙古情形类似的自治政府;
二、在华北沿满洲国边境至平津铁路线以南一点建立一个非军事区,在这个非军事区里,由中国的警察和官吏维持秩序。假如和约立即缔结,则华北的全部行政都交给南京政府,只有一个条件,就是要委派一个亲日的首长;假如现在不能缔结和约,因此有必要在华北建立一个新的行政机构,他们将……行政继续至以后和约缔结的时候;
三、上海建立一个比现在更大的非军事区。由国际警察管制。其他不变更;
四、停止反日政策仅指履行1935年在南京谈判时所提出的那些要求(修改学校教科书等);
五、共同反对布尔什维克主义;
六、减低对日本货物的关税;
七、尊重外侨权利。
当天,德外交部致电驻华大使陶德曼,令其将日方条件转告中方,5日,陶德曼会见蒋介石,转达了日本的议和条件。对这样严苛的条件,蒋介石答复陶德曼:假如日本不愿意恢复战前状态,他不能接受日本的任何要求……假如他同意那些要求,中国政府是会被舆论的浪潮冲倒的。中国会发生革命。日本人正在执行错误的政策。他们现在不对中国作友好的姿态以奠立日后友善的基础,却提出要求。假如他们继续作战,中国当然不会有在最后获得军事胜利的机会,但是她也不会放下她的武器。假如由于日本采取的政策,中国政府倾倒了,那么唯一的结果就是共产党将会在中国占优势。但是这就意味着,日本不可能与中国议和,因为共产党是从来不投降的。[4]蒋介石拒绝了日本所提出的条件,当天的蒋介石是这样记载的:“敌托德国传达媾和条件,试探防共协定为主,余严词拒绝。”
陶德曼的调停暂告停止。
当时,为日本侵华而召开的九国公约会议正在比利时首都布鲁塞尔举行,中方希望会议能够实现对中国有利的结果,但会议草草结束,中国代表提出对日实行经济制裁的要求,也被大会否决。日本认为这是中日单独媾和的机会,11月25日,广田弘毅再次向狄克逊表示希望德国出面调停。28日,德国驻华大使陶德曼在汉口会晤国民政府行政院长孔祥熙,转达了日方意见。29日,蒋介石请陶德曼来京面谈调停事宜。蒋介石的意思是“特约其来京面谈,为缓兵计,亦不得不如此耳。”
由于战场形势日益恶化,12月2日,蒋介石在南京召开会议讨论日本的和平条件。白崇禧认为:“如果条件只是这些的话,那为什么还非打仗不可呢?”徐永昌和顾祝同也认为,日本的条件可以作为谈判的基础,最后形成的共识是:日本的议和条件不能算亡国条件;华北政权要保存;德国的调停不应该拒绝。
当天傍晚,蒋介石通知陶德曼,同意与日本和谈,并就日本所提条件进行了讨论。12月3日,陶德曼发给德国外交部电报中是这样概括中方意见的:
(一)中国接受这些条件作为和平谈判的基础。
(二)华北的主权和完整······(电文涂改)独立不得侵犯。
(三)在和平谈判中,自始即由德国任中介人。
(四)在和平谈判中,不得涉及中国与第三国之间的协约。
12月7日,狄克逊将中方意见转告广田弘毅,但是,由于日军在战场上的胜利,日方对和谈条件加码了,日本对议和所要求的是:
基本条件如下:
一、中国应放弃容共和反抗日、满的政策,对日、满两国的防共政策予以协助。
二、在必要地区设置非武装地带,并在该地区内的各个地方,设置特殊机构。
三、在日、满、华三国间,签订密切的经济协定。
四、中国应对帝国赔款。
实际上,日本提出的《日华媾和谈判条件细目》要求则更加苛刻:
一、中国正式承认满洲国。
二、中国放弃排日和反满政策。
三、在华北和内蒙设置非武装地。
四、华北在中国的主权之下,为实现日、满、华三国的共存共荣,应设置适当的机构,赋与广泛的权限,特别应实现日、满、华的经济合作。
五、在内蒙古,应设立防共自治政府,其国际地位与现在的外蒙相同。
六、中国确实采取防共政策,对日、满两国的防共政策予以协助。
七、在华中占领地区,设置非武装地带;在上海市地区,日、华合作,负责维持治安和发展经济。
八、日、满、华三国,在资源开发、关税、贸易、航空、通讯等方面,应签订必要的协定。
九、中国应对帝国赔款。
在附记中日方还要求:
(一)在华北、内蒙和华中的一定地区,为了起保证作用,应在必要期间内驻扎日本军队。
(二)在日、华间签订有关以上各项协定后,开始签订停战协定
对新的和谈条件,日本要求国民政府在年底之前答复。
(注意12月13日,日军已攻占南京开始大屠杀)
12月27日,蒋介石召开国防会议,讨论对日和战问题。对日方所提出的条件,周佛海认为:鉴于中日军事实力的对比,与日本和谈是上上之策。唐生智则认为:答应日本提出的基本条件,进行和谈,是真正的亡国之举。蒋介石认为:“倭寇所提条件,等于征服与灭亡我国,与其屈服而亡,不如战败而亡。”于是国民政府以“太属空泛,愿明晰其性质与内容后,予以详细考虑与决定”为由采取拖延策略,日方见中方迟迟不回应,决定停止交涉。
1938年1月16日,日本近卫内阁发表“不以国民政府为对手的政府声明”,决定另外扶植伪政权,1938年3月28日,伪“中华民国维新政府”在南京成立,陶德曼的调停失败。
这个谈判条件和《马关条约》比,应该就只差赔款2亿两白银了。没提估计也是因为乌克兰拿不出来。
帝国主义就是帝国主义,那种赤祼祼的贪婪是就算过去一百多年了,就算给自己带上“反法西斯”的光环,仍然是掩饰不住其中的恶臭。
之前还有人用俄罗斯被逼无奈啊这种言论洗地。现在我倒要看看,知乎上哪些人会来为这种强迫他国割地求和的行为粉饰。
俄罗斯这个条件应该怎么看呢,就是42年日本对蒋介石政府说,你只要承认满州国归日本,承认南京汪精卫政府,并且保证不和英美结盟,我们可以不进攻重庆。但凡蒋介石脑子一抽答应这个条件,他应该就能和赵构、秦桧一起名垂青史了。
抗美援朝,中国一直打到朝鲜半岛中部的37线,但战争结束,中国一兵一卒没有留在朝鲜,也没有让朝鲜割块地给我们当谢礼;
对越自卫反击战,中国一直打到越南首都河内仅40公里的地方,但是战争结束,中国也没有在越南留一兵一卒,更没有去扶持个傀儡国来分裂越南。
那些拿中国的抗美援朝、对越自卫反击战来给俄罗斯洗地的,对着俄国人开出条件看看,你们哪来的脸拿俄罗斯帝国主义来碰瓷中国。
你们是没旅游过吗?
多少钱?
100。
5块。
加点。
10块。
成交。
8说别的,我记得澳大利亚说欢迎鹅军士兵放下武器投诚就允许润澳洲,要是欧洲也提出鹅军就地放下武器就允许润欧洲打工,怕不是鹅军当场就都润走了
人在俄罗斯不好润,在乌克兰地界怎么样都好润走吧
昂纳克早晨站在阳台上,看到太阳升起,开心地说:“早上好,亲爱的太阳!”
太阳回答说:“早上好,昂纳克同志!”
昂纳克中午站在阳台上,看见日正当中,开心地说:“中午好,亲爱的太阳!”
太阳回答说:“中午好,昂纳克同志!”
昂纳克黄昏时站在阳台上,看见太阳快要下山了,开心地说:“再见了,亲爱的太阳!”
太阳回答说:“去你妈的,我已经到西德了!”
打了两周白打啦。
那么多人白白送命。
#责任全在美方。
毛子搁这儿忙活了半天就为了吃个全世界制裁?
等于是付出这么多生命和财产就是为了维持开战前原状?
等于普信男就是为了告诉全世界妄图用武力征服一个地区的人民的时代已经永远过去了?(虽然美帝在伊拉克和阿富汗失败了两次,但是估计还是有人不信邪认为是美帝没有雷霆心肠)
这波全世界只在第一层,普子哥在大气层,佩服!
这种牺牲俄罗斯,成全世界的精神也太让人佩服了,难怪俄罗斯人不懂普子哥,最懂它的在中国。
吾有一计:虽白俄死伤惨重,但黄俄犹存,倘若把这千万黄俄送去乌克兰,岂不美哉(划掉),胜负未可知也!
当爹的哪有这么无情的?
就算不给俄罗斯自己国家面子,
也得给我们这些黄鹅孝子们面子啊。
这下让那些吹1小时22分侵略基辅的黄鹅们脸往哪搁?
罗老师,别这样,别这样……
布丁的zhengzhi生命已经接近尾声了,俄罗斯现在最体面的做法就是布丁下台,换一个领导人,和乌克兰展开谈判,把屎盆子全扣布丁头上。坏都是他一人作恶,我们大家从街头卖菜的到克林姆林宫总理都是反对这个事的,俄罗斯是无辜的,现在布丁卷铺盖卷走人了,我们退兵,换取解除制裁。
布丁这招臭棋真是恶臭无比,准备了这场战争就准备了两年之久,打了还没十天,篾了!说不玩了,咱就当没打过,把几乎能调动的机动力量都折腾过来了,死了这么多人,损失这么多物资,自己国内反战此起彼伏,经济民生都受损失,还得罪大半个地球,换来个与战前一样的结果。
现在如果布丁继续干下去,俄没办法体面退出乌克兰,只能在这个泥潭里挣扎下去,但这样维持不了多久,俄自己就挺不住了,所以换个领导人是最好选项,听闻布丁在北京花了15亿买了个四合院,估计下台也只能来这边安全的混日子了
唯一的问题是俄罗斯是怎么开的口。
这就相当于侵华日军「三个月灭亡中国」的幻想破灭,正式进入战略相持阶段之后还敢声称「放下武器、立宪承认伪满洲国、承认华北五省自治就可以停火」。
怎么想的?真以为乌克兰人人都是汪精卫呢?
乌克兰要是一群汪精卫他们是怎么坚持到现在的?
真敢想。
今天我为乌克兰献策。以下是我建议的乌克兰可以提出的谈判方案。
1 乌克兰全国以邦联方式加入俄罗斯,拥有高度自治权,现有政权人员留用。 乌克兰内部各州也拥有高度自治权。
2 乌克兰解散军队,但军队人员的安置工作由俄罗斯在经济上完全负责。
3 乌克兰人在二十年内不用服兵役。
4 乌克兰邀请德国顾问到乌克兰进行去纳粹化工作。乌克兰的去纳粹化工作完全按德国标准办。
5 俄罗斯为乌克兰战后重建提供不少于一千亿美元的重建计划。
6 由有威信的中立大国监督乌克兰军队移交权力。
我解释一下这个方案的想法。
乌克兰可以向西方国家兜售如下理论: 乌克兰这么穷且人也不少,俄罗斯如果拿去是一个沉重的负担, 未来存在着分裂的风险。考虑到苏联的分裂很大程度上就是内部利益摆不平而且战胜苏联是西方印象极深的成功经验,西方可以对俄罗斯下大棋,让乌克兰以这种方式打入俄罗斯内部。普京死后俄罗斯可能再次分裂,到时候西方就可以好好收拾俄罗斯。
从俄罗斯角度看,乌克兰提出这样的方案恐怕大大超出了俄罗斯的预期,俄罗斯在政治上也很难拒绝吧。再说了,虽然俄罗斯精英知道消化起来困难,但恐怕他们中的很多人也会认为俄罗斯不会在同一个地方跌倒两次吧。
引入德国顾问去纳粹化,这个就是给德国人的面子,而且也占着政治正确。
至于那个一千亿美元以上的重建计划,虽然没有点名,但联系上第6条实际上就是在暗示俄罗斯寻求东方大国的支援。
从乌克兰角度看,它避免了成为欧洲弃儿,难民中心,慢性绞肉机和下一次冲突酝酿地;它将获得持久和平,大国国民地位,经济发展机遇和被两个大国惠着的福分。
从乌克兰人的角度看,这是一个他们获得实利很多的方案, 虽然精神上会受到刺激。无论如何精神上都是要受刺激的,不如选一个得实惠多的吧。 仔细想想,这个方案的精神刺激也主要是短期的。
刚开战:
普京:“乌克兰国家的建构原则是一个错误”
泽连斯基:“我们愿意讨论中立化在内的一切议题”
开战三天:
普京:“乌克兰必须去纳粹化、去军事化”
泽连斯基:“我需要反坦克武器,不需要顺风车”
开战一周:
普京:“我们承认泽连斯基政府是乌克兰合法政府”
泽连斯基:“俄军必须退出包括克里米亚在内的全部乌克兰领土”
开战两周:
“乌克兰咱当作无事发生行不,我也好走得体面点,球球了。”
“?”
以上是段子部分。
就冲普京战前“檄文”中对乌克兰国家合法性的彻底否认,我认为俄罗斯起初的战略目的一定是打算鲸吞乌克兰。如果忘记了当初普京说了什么,我帮各位回想:
但俄军最开始的军事冒险,VDV突袭基辅斩首+四路大军穿插合围的战术如今已经失败。网传突袭利沃夫包大饺子的超时空幻影坦克现在看来已经迷失在亚空间中,所谓的“乌东钳形攻势中饺子”也因为俄军迟迟不能攻下哈尔科夫-第聂伯罗-扎波罗热一线而未能包住。现在看来俄军真正包成的就只有马里乌波尔这个小饺子,而且还没有咽下去。
现在看来鲸吞计划已经不可能实现了,我也不认为普京还会试图扶植一个亲俄政府——乌克兰全境如今反俄情绪高涨,谁敢来当这个乌克兰版汪精卫?到时候俄军大兵一退,乌克兰人分分钟会把亲俄政府掀翻。
所以普京如今在乌克兰战场能得到的最多也就是他现在提的这么多了。所谓的恢复战前状况只是一句戏谑,战前乌克兰政府可不承认克里米亚以及卢顿独立。甚至可以说,普京要的价钱还是非常高,高到泽连斯基绝对无法接受。估计双方还得继续僵持下去,他俩都不可能轻易松口,尤其是克里米亚,他俩中丢掉克里米亚的那个就可以宣告政治生命终结了。
我都想好以后历史教科书上的形容词了——“两弗拉基米尔战争”。
“若阿萨德政权承认伊斯肯德伦属于土耳其,承认伊德利卜省的叙利亚‘救国政府’,并在宪法中明文规定放弃加入任何敌视穆斯林兄弟会的国际协约,那么土耳其就愿意停火。”
“若巴勒斯坦权力机构承认耶路撒冷和拿撒勒属于以色列,承认戈兰高地非叙利亚领土、示巴农场非黎巴嫩领土,立宪放弃加入任何军事联盟,那么以色列就愿意停火。”
纯猜测:我感觉基辅丢了乌克兰也不会投
对于克里米亚和乌东问题,泽连斯基不可能答应俄方条件。
因为主权问题不容谈判,中国人懂的道理,乌克兰人自然也懂。
如果答应了,泽连斯基就是乌克兰近代最大的卖国贼了,身败名裂,搞不好真有可能“被身亡”。
如果拼一把,继续搞下去,搞成了就成民族英雄了,乌克兰新国父也不是没有可能。搞不好的话就牢底坐穿(我感觉俄罗斯也不至于处决他吧),运气好的话可以流亡欧美。
这样一道题,泽连斯基很容易选择吧
答案很简单,就是我们的辣鸡媒体又没把原文说全。
具体的在这:
总的来说就是三条:
所以和开战时的目标变化不大。
不过有趣的倒是这个问题下群魔乱舞的答案。贵乎的大聪明们整天喷这喷那,却连这点消息都查证不了,也是好笑。
(有人补充了题目中的俄国要求,但还是不完整。可查看问题日志)
这……当代墨索里尼?
今天是开战第十三天,又是鹅孝子下大棋、包饺子的一天...年都过完快一个月了,这饺子究竟什么时候包完啊?我人都快饿死了啊...
看这毛子提的条件,毛子还觉得优势在我呢?也不知道毛子领导层是不是真傻,你提的这种条件,人家就算成为流亡zf也不可能答应啊...
俗话说,你可以漫天要价,我可以就地还钱,这毛子谈判就是一口价,拒绝人还价,难蚌...
就目前的这个局势而言,你毛子有什么筹码开这个价格,真是搞笑!
战局上,双方无限接近于五五开!或许你毛子凭借有足够的国力,可以把人家给耗死;可人家也不怕跟你耗啊,人家本土可以全民皆兵,就算zf被打的流亡了,依旧能搞得你天天不得安宁,何况人还有源源不断的后援。
从局势上看,乌克兰只要能扭转得到三成的制空权,乌军就可以组织一定规模的反攻了,就该是毛子到处守城了;乌克兰要能掌握到五成的制空权,毛子就该抱头鼠窜了...
目前毛子仗着自己有九成的制空权,依然还是进攻的一方;可毛子飞机和炮弹越打越少,而乌克兰有欧美给不停刷飞机,扭转空中形势也是早晚的事!
反正人家光脚不怕穿鞋的,耗就耗呗,你说谁怕谁?相反人乌克兰,还越打越富了,不光有毛子自己给送装备,欧美也在天天送:
总结就是——又是让鹅孝子难受的一天,哈...
打得快是闪电战,打得慢是在谈判。
打得好是碾压战,打得糟是爹心善。
导弹差是库存少,炸民房是乌在干。
进得去是穿插好,进不去是迂回战。
撤的走是和平路,撤不走怪地太烂。
有反对是五十万,有卢布我一人赚。
世界反对都不算,我爹家里有核弹。
承认满洲国,华北自治,日军从上海南京撤军。
看了下下边那些答主的回答,几乎没几个能看的。
我不知道他们是不明白俄罗斯提出这几个条件的意义,还是说揣着明白装糊涂,然后在那里自嗨带节奏。
1,克里米亚归属:从2014年占领克里米亚然后公投加入俄罗斯,一直到现在俄罗斯一直保持着事实上的占领。但是这一点是不被国际社会认可的。俄罗斯现在要的就是乌克兰政府的确认。然后造成法理上的认可。
2,顿巴斯两地独立,这一条同克里米亚一样。虽然这两个地方也是从2014年开始就公投独立,但是乌克兰政府从来也不承认这一点,就算有新旧明斯克协议,这里在法理归属上还是属于乌克兰。普京现在要的就是乌克兰政府法理上的认可。
3,立即放弃加入任何联盟,这是普京这次军事行动的最大目的。俄罗斯不会占领乌克兰,他要的是一个没有政治偏向的中立之地,然后成为北约与俄罗斯的战略缓冲区。
从上面的几点可以看出,普京也好,俄罗斯的军事行动也罢,都是为谈判创造条件。对于现在的乌克兰来说,他们没有谈判的筹码。唯一的就是不同意继续拖事件而已。
泽连斯基战前所设想的是乌克兰受到攻击,北约会军事协防,欧盟的支援,可是事与愿违。美国以及北约都不想正面与俄罗斯发生冲突,这种级别的军事冲突后果无法预料。
美国以及欧盟能对俄罗斯制裁的手段已经用尽,可是所有的制裁都不会是单方面的,伤人伤己。虽然制裁让俄罗斯承受巨大的压力,但是并不是俄罗斯单方面承受压力。某种程度而言,现在的欧盟承受的能源压力要大于俄罗斯所面临的压力。因为制裁不会短期取得巨大效果,对于俄罗斯而言,他输出的商品是什么,是石油,是天然气,是粮食,是矿产资源,这些一切都是欧盟以及发达国家发展需求的原材料资源。
如果不能正面制裁这些能源企业,这些制裁也不过是停留在纸面上的,不会伤及俄罗斯根本。可是真动了能源,欧盟以及美国自身都需要承受高通胀的压力。
事情发生到了今天,依然有些满嘴黄俄孝子的言论。就事论事而言。当年的古巴危机是什么情景?
美国想颠覆古巴政权,然后发动了猪湾登陆,一群海军陆战队登陆后面对的确实一排坦克装甲车,直接投了。然后古巴和苏联就秘密协商引入了苏联的弹道导弹,美国不也用核武器威胁吗?
这事儿美国承受不了别人在他家门口部署武器,为什么他觉得俄罗斯能承受?别特么说乌克兰加入北约这事儿和俄罗斯没关系!这样说的人不是蠢就是特么坏。北约存在的目的就是因为当年的苏联今日的俄罗斯。
至于那些说俄罗斯军事拉胯的,坐着等就好了,那么早的叫嚣干啥,乌克兰输赢这个东西你等着吃瓜就完了。这还能把你看激动了?
我不会说你说什么圣母婊,也不会说你是什么精美分子,木有意义。
我只想说的是今日西方对俄罗斯干的事情,彻底的揭露了西方虚伪的面目。
足球无国界,你让俄罗斯情何以堪?连瓜迪奥拉都再怼你们!
艺术无国界,你让柴可夫斯基情何以堪?
科技无国界,苹果特么连脸都不要了,我花钱买的东西,你特么一声不吭就给我停了?那特么是你的东西还是我的东西?意思是说我花钱买的苹果就是买了个砖头?其余的东西还是你的?就不包含你内置的那些服务?
永久中立国,这个瑞士就特么算了吧。这次你出头,下次的欧洲大战你特么绝逼中立不了。
说什么这特么是二战后欧洲面临最大的战争危机。那感情你特么是把南联盟开除欧洲地图了?北约特么炸南联盟的时候,你们就没有面对战争危机?嗯,你说的对,南联盟没办法真实的伤害到你们,所以你们感觉不到痛。
可是面对着俄罗斯的时候,你们恐惧了,因为这个国家是真的能伤害到你们!
这让我想起网络上的段子,当美国以及西方怀疑你有大杀器的时候,你最好真的有!
俄罗斯不断有,而且还是全世界最多的。所以你们怂了,所以你们毫无底线的用制裁去掩饰你们内心的恐惧。因为你怕他真的拉着你们这群沙雕一起完蛋。
把特么不要脸玩到这个境界,你们还有脸要主导人类文明的进程?不过依然是顺我者昌,逆我者亡的套路。拜托,别特么再说你自己是文明世界。在这一点上你们特么丝毫没有进步!
我不支持战争,但是我更不能接受对我们心怀恶意的国家表达自己的善意,就算这善意是我作为一个人的最基本的良知我也不会去支持他们。这无关人性,只有立场,敌我的立场。因为今日他们所表达出来的恶已经超过了战争层面。
我们与西方从来不是朋友,远的1840年不说,就说现在。欧盟对于我们是合作者,是竞争者,更在很多时候是对我们内政的干涉者。
我们没有相同的信仰,没有共同的肤色,文明起源更是不同。对于我们他们一直想同化我们,不能同化就打压我们。
西方的伪善和虚伪被俄乌冲突一把掀开,里面并不是什么散发着人性的光辉,只有地狱的恶臭!
对于他们,我只想说,呸!不要脸!
开打11天就同意恢复到战前水平。
等于这场战争俄罗斯已经底下了头。
再打11天,怕是要见到俄罗斯割地赔款了,以前以为俄罗斯是上三常没想到俄罗斯是五常之耻。
俄罗斯后勤啥样,我不知道,大家自己看图吧
Ps:寡头的采购清单上,这些都是崭新军用卡车
寡头一条被扣的游艇36亿人民币,俄罗斯大兵抚恤金30万人民币,唉,腐败误国
更新
用自卸车卡车运兵,求求毛子的采购商手下留情吧,你这不是贪污喝兵血了,你这是把俄罗斯往死了弄啊。
侵略者的卑鄙嘴脸漏出来了,之前还喊喊反纳粹口号,到头来还是为了侵占主权国家土地,还是毛说得好,帝国主义但凡能不讲道理的地方就不会讲道理,非要讲道理也是实在逼不得已才会坐下来讲道理,乌克兰人这次给了俄罗斯帝国主义一个响亮的耳光
从开战开始普皇夸张的叫嚣就没停过,比老佛爷还懂怎么做凤姐,结果消耗了海量物资和软实力就开个恢复到战前状态的价码,要不是背后俄国人武德充沛,民意所迫,怕是还一部分给乌克兰也有得谈。
泽连斯基这把占着点优势,民族情绪也很强,怕是也下不来台不好接受这个条件,不然支持率可能会下滑,应该会提部分领土要求。
依照双方现在的局面来看,没达到真正的均势,也都是输家,可能还要继续打,打到真正双方都打不下去,都能勉强同意现状的情况下才能和谈,何况后面还有拱火的美帝。
这次俄罗斯国力,普皇,克格勃一系寡头威望大损,乌克兰家园变成废墟,但如今全球经济情况很难有国家能提供足够的资金帮助重建。
不过有个结果已成定局无法改变,乌克兰人对俄国人的怒火不会轻易消退的,瑞典,芬兰,波罗的海三国,波兰等国也很清楚,只要普京还在台上,俄国人很可能未来某一天从头再来,俄罗斯的地缘政治关系很长时间内会显得格外紧张,西方国家很清楚,不肢解这头可怕的北极熊没有安生的一天,无论谁在台上,民族性已经决定了一切。
开战不到半个月已经松口到退回战前状态了。
1小时22分的出来走两步?
幽灵军团闪击利沃夫的出来走两步?
装甲集团穿插包饺子的出来走两步?
还搁那举例德国闪击波兰,美国海湾战争,笑死。
人家独睾开战第三天就放话谈判?
人家美帝打个仗被全世界制裁美元跳水?
我都不知道有啥筹码,还能让乌克兰和俄罗斯谈判的?
演员的脸吗?欧美粉的嘴,还是欧美媒体的口径?
然后知乎上成天还有指望俄罗斯暴毙的。
现代硬通货里,粮食,燃料,矿产俄罗斯一个都不少,非要天天盯着卢布这种废纸——其实熟悉的人都知道,14年以来,卢布常年废纸,你盯着废纸证明你赢麻了真的是笑死了。
问题是一个石油天然气涨疯了,这肯定能换硬通货,俄罗斯亏吗?
主动关天然气阀门,欧洲用柴禾吗?
别指望天然气船给你运啊,lng船和海运基本上东亚自产自销自用为主,一个是运能就在那,自己不够用,总不可能饿死自己优先欧洲,第二个你就算现在下单那这么大船,从下单到能商用不得两三年,远水解不了近渴的。
第二个普京都打算用废纸强行换美元欧元(卢布偿还不友好国家债务),谁赚了你自己想不就是了,总不能是欧洲或者美国吧?
军事方面,目前欧洲整个大陆凑起来能动的坦克还不如14-22乌克兰爆掉的多。
说句难听的啊,德军目前能动的主战坦克还不如dpr和lpr从乌克兰政府军那缴获的多。
马雷舍夫局战前给泰国造坦克,拿t80底盘翻新t84,一年翻不了三十台,泰国人还在那边嫌质量差。
伊拉克伪军甚至都把乌克兰的装甲车给退回去了。
现在哈尔科夫一打,马雷舍夫厂肯定是无了,一年三十都做不出来了,乌克兰的苏联库存里,最好一批t80ud卖给巴基斯坦了,剩下来能动的t72系列零零碎碎都卖给各种小国了,顿巴斯打起来只能捞t64bv就这回事,但这一些64bv也已经消耗的差不多了。
那还能拿啥打?
欧洲大陆2013年之后,除了俄罗斯/乌克兰连一个坦克厂都没了,是一个都没有,德国的豹二生产线2011就拆了,现在还造的起来吗?
乌克兰实际等于没有,坦克打一台少一台。
美国目前都没迅速量产新坦克的能力,大修厂还在翻新自己下单的m1a2c,最近几年线(到2026)是排满的,也没别的预算造新的了,脚男人头就这点。
连坦克都没拿啥占点抢线呢?总不能靠脚吧…
欧美媒体最搞笑的是在那拍俄军丢个几台坦克装甲车证明俄军损失惨重打不下去了,就这点交换比哪怕打个俄罗斯比乌克兰3:1(但这可能吗)那打不下去的也一定是乌克兰而不是俄罗斯。
战争潜力都完全打光了,还打什么啊?
人为刀俎,我为鱼肉懂吗,就这个情况。
一堆纽约伦敦巴黎咖啡喝太多的蠢货,一堆信仰美欧元欧美先进科技甚至制裁甚于耶稣的人,怎么能想得到战争咋转的。
你还不如去信耶稣呢,耶稣起码不会主动骗你,顶多也就你自己骗自己而已。
俄罗斯一次开价比一次高就这道理。
现在俄乌战争也进入下半场了,军事与政治两方面释放的信号都很明显。
军事层面。
俄军不但掌握了乌克兰战场的制空权,而且已经合围了乌东地区乌克兰政府军主力,将基辅也围得水泄不通。
虽然在这两个方向俄军暂时还未取得重大战果,但是只要被合围的乌军得不到补给,弹尽粮绝之后被歼灭就是时间问题。
所以,前段时间,泽连斯基拼命要求北约在乌克兰设置禁飞区——其实就是希望拖北约空军下场,结果毫无悬念地被北约方面拒绝了。
军事上乌克兰已经毫无希望。
政治层面信号更为明显。
俄乌战争其实是俄罗斯打的一场代理人战争。乌克兰就是欧美的战场代理人,决定战争结果就是双方的意志——俄罗斯与欧美的意志。
俄罗斯层面,普京甩出与欧美硬脱钩的狠招已经表明了其破釜沉舟也要打赢这场战争的意志。战场上的优势叠加破釜沉舟的决心,现在俄罗斯也越来越强硬,在与乌克兰谈判中的条件也层层加码。
一开始俄罗斯开出的条件只是乌克兰中立化、去军事化、去纳粹化;
后来增加了要承认“顿涅茨克人民共和国”和“卢甘斯克人民共和国”独立;要承认克里米亚属于俄罗斯;
现在又提出要扶持一个亲俄议员担任总理,泽连斯基则担任一个象征性的总统。
而欧美现在意见有点分歧,至少欧洲是不想再打下去了。
3月6日,英国首相约翰逊表示,我们对俄罗斯人民没有敌意,无意抨击一个伟大的国家和世界强国;
(来源:环球时报)
3月8日,马克龙宣称,俄罗斯与俄罗斯人民应该得到尊重;
(来源:财联社)
美媒也发表文章称泽连斯基的英雄主义正碰撞西方的红线。
(来源:环球时报)
甚至美国国务卿布林肯也声称,美国已经做好泽连斯基死亡的预案。
很明显,乌克兰的后台主子已经做好了放弃泽连斯基这个“代理人”的准备。
对于俄乌战争,美国的心态是比较矛盾的。一方面,美国很希望通过经济制裁将俄罗斯整残废;另一方面,美国又担心对俄罗斯出手太狠导致国际油价大涨,进而推高国内通胀指数。
权衡再三,美国还是打算对俄继续施压,至于石油的问题,美国另有打算。
3月9日,美国宣布停止从俄罗斯进口能源——美国自己就是能源净出口国,禁止进口俄罗斯能源影响很小。
(来源:环球网)
紧接着英国也宣布“跟进”——计划在2022年底之前逐步结束从俄罗斯进口石油,这个宣布很鸡贼,给自己留了将近一年时间窗口,估计这个时间段俄乌战争早就结束了。
(来源:国际在线)
所以,英美这个所谓的制裁加码对俄罗斯实际影响很小,更不可能影响战争的走势。而真正进口俄罗斯能源最多的欧盟则坚决拒绝跟进英美禁止进口俄罗斯能源的政策。
内忧外患之下,泽连斯基也有点顶不住了,在谈判桌上步步后退。
现在他已经宣布乌克兰不寻求加入北约,接着也表态关于顿巴斯地区与克里米亚的问题都可以谈——这在过去是难以想象的。
想当初,俄罗斯诉求不过是要求乌克兰不加入北约而已,泽连斯基这个演员一番作死的表演,乌克兰未来很可能沦落为被肢解割裂的命运!
但是,未来影响俄乌战争的变数有两个。
一个是乌克兰政府背部是否会出现内讧与分裂。
乌克兰政府基本已经被西方国家渗透得如同一个四面漏风的筛子,内部派系复杂,矛盾很尖锐。最近发生了两件事就很能说明问题。
首先是乌克兰第一轮谈判代表基列耶夫突然被枪杀事件。
基列耶夫能成为俄乌谈判5人代表之一,自身在基辅也是有政治影响力的人物,然而在第一轮谈判几天后就被乌克兰国安局以叛国罪枪杀了,其中的水很深。
乌克兰内部主要分两派,其中国防军属于和平派,国防军是知道自己与俄军的巨大差距的,北约不下场,战争持续下去,不但国防军会被打光,而且乌克兰也会变成一片废墟,所以乌克兰国防军是支持通过谈判实现和平的。
问题是乌克兰国安局是受美国操控的,美国主子不点头,国安局就要搞事,枪杀基列耶夫,给俄乌谈判捣乱,震慑和平派,就是乌克兰国安局的得意之作。
另外,在国防军内部也有内鬼,臭名昭著的亚速营就是美国的代理人,亚速营早就不服从基辅国防部命令。
前期在乌东地区多次挑起武装冲突就是亚速营搞的事,俄乌谈判达成的设置人道主义通道的协议,也是亚速营拒不执行,所以最近甚至出现乌克兰政府军向亚速营发起攻击的事件。
基列耶夫被枪杀,乌克兰政府军向亚速营开火这两个事说明乌克兰内部斗争已经白热化,泽连斯基未必能控制局面。
一个是乌东战争将越来越多的国家牵扯进来。
美国要搞俄罗斯,最狠的就是切断俄罗斯能源出口,但是如果这么干,国际油价铁定暴涨,美国通胀已经快要爆表了,油价如果继续暴涨,美国经济是受不了的。
所以,最近美国也在调整策略,准备将伊朗、委内瑞拉的石油放出来,其中的重点就是伊朗(委内瑞拉油质不大好),所以,最近伊朗核协议谈判进展很顺利。
如果伊朗核协议达成,美国必然要取消对伊朗的大部分制裁,这就让以色列很不爽,最近以色列以调停俄乌战争的名义跑了一趟莫斯科,虽然具体会晤内容没公布,但是以色列还是能拿出俄罗斯感兴趣的筹码的。
以色列的筹码主要是两个。
一个是情报共享,特别是乌克兰军队核心机密情报。
最近俄罗斯主动爆出“根据一些缴获的文件证明,在2月24日前乌克兰政府军主动销毁了一批生物武器”,这个情报搞不好就是以色列提供的。
另一个就是金融。
俄罗斯债务违约之后,西方国家未来是不大可能会给俄罗斯提供金融融资的,但是以色列背后的犹太财团金融实力很强,而且在美国政坛有很大的影响力——也就是不大担心美国的制裁,未来犹太财团是有可能为俄罗斯提供金融支持的。
以色列拿出这些筹码希望换取的就是俄罗斯在伊朗核协议的谈判中搅局。
果然,最近伊朗官员就公开批评俄罗斯在伊朗核谈判最后阶段提出不合理要求干扰了谈判进程。
现在俄乌战争局势大致是这样的局面:
俄罗斯、乌克兰(泽连斯基)、欧盟、英国都希望尽快实现停火和平,但是美国还在拼命拱火、乌克兰政府内部不稳,中东的以色列、伊朗也掺和进来。
所以,要让俄乌实现和平,当下迫切需要一位真正的大佬出面,这个大佬必须具备以下几个条件:可以无视美国的态度,与俄乌两国都有良好的关系、在中东地区还能镇得住场子……
然后,大家都把目光看向遥远的东方——
呃,印度同学你先坐下,
下面有请中国同学上台——
(来源:界面新闻)
欧盟这个态度与美国就有本质的区别,欧盟希望中国当调停人,而美国则拼命威胁中国要参与对俄罗斯制裁——其目的不但是挑拨中俄关系,而且也是废掉中方这个调停人角色。
对于欧盟的要求,中方是怎么回应的呢?
这里引述一下3月6日官方报道的中方回应:
我们注意到有关报道。我们高度关注乌克兰局势,希望战火能够尽早停下来,形势能够得到缓和,平民生命财产安全能够有效保障,大规模人道主义危机能够避免。
乌克兰局势发展到今天这个地步,是我们不愿意看到的。乌克兰问题错综复杂。中方始终根据事情本身的是非曲直决定自己的立场和政策。我们认为,解决乌克兰危机,要按照联合国宪章的宗旨和原则办事,要尊重和保障各国的主权和领土完整,要坚持通过对话,以和平方式解决争端。
凡是有助于缓和局势和政治解决的努力,中方都支持。凡是不利于推动外交解决而是拱火浇油使局势升级的行动,中方都反对。我们鼓励俄乌直接谈判,也鼓励美国、北约、欧盟与俄罗斯开展平等对话,直面多年来积累的矛盾和问题,按照安全不可分割原则,寻求构建均衡、有效、可持续的欧洲安全机制。
中方要出面当这个调停人是需要火候与时机的,如果欧盟与乌克兰不解决俄罗斯对国家合理关切的诉求,中方仓促去“调停”就不是“调停”而是单方面施压。
所以,在3月6日中方这个态度之后,才有了约翰逊与马克龙分别发表对“俄罗斯表达尊重”的表态,才促成了泽连斯基同意就两个“独立国家”与克里米亚问题进行谈判的表态。
感觉这个时机与火候开始逐渐成熟了。
愿乌克兰早日实现和平。
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这不就是翻版的“日军尽数撤出华北,但国民政府须承认满洲国,并恪守中日亲善。。。”
接下来,一是看俄国石原莞尔的运气;二是看俄国民族主义者会不会和当年的日本狂暴板载一样,那么不知进退(现在看来完全不是);三是看乌克兰哪怕有没有一个脑子清醒的蒋中正了。
时至今日,我们都还是没有看到那些穿插到乌克兰西境的军队到底去了哪里。或许是他们的亚空间引擎出了故障,被扔到遥远的未来了吧。
但是我仍然不认为俄罗斯会“打不过乌克兰”而选择服软,这种和谈条件可能与各个大城市的围城一样是在争取调集更多资源进入战场的时间。俄罗斯显然最初估计乌克兰在基辅将会一触即溃,于是并没有做好全面战争准备,选择仓促开战。如今的和谈条件仍然利于俄罗斯——拿走控制力强的克里米亚与乌东,乌克兰不再加入其他联盟——估计不只是北约,还有欧盟等等。
如果乌克兰同意显然俄罗斯大赚,乌东的民兵与政府军僵持的局面将被彻底改变,俄罗斯可以转而在此受益。而在新的乌东地区完全可以重复之前在乌东的手段,通过扶持民兵来进一步切香肠。就是乌克兰选择不同意,到时候拉胯的后勤跟上了,大炮开兮轰他娘也就没有同意与否的问题了。
上海都还没打下来,你就想让光头承认东北是你日本的了?
开战第一天,普京的谈话否定了乌克兰的主权地位,同时还否定了从苏联独立的周边小国的地位。这是引起欧洲巨大恐慌的主因。
西方最担心什么?俄国人的贪婪,吞了克里米亚还惦记东乌,吞了东乌立即出兵要占领整个乌克兰,完了再去占领拉脱维亚、立陶宛、爱沙尼亚?然后是波兰和捷克?
什么时候能满足普京的胃口?
没有止境。
所以,全世界都拒绝承认包括克里米亚在内的所有占领的合法性。
事实证明,普京的胃口是没有止境的。
唯一能阻止普京扩张的只有失败。
现在的形势对普京非常不利,普京改口说只有这些条件,其可信度有多少?
普京白纸黑字条约保证乌克兰安全的都没有一点作用,谁能相信普京?
想屁吃
自己啥条件不谈,就扯什么和谈么??
老毛子是不是还以为自己是上三常实力呢??
赶紧把亚速营等纳粹党军剿灭,收集一下法西斯政权的反人类罪行证据,然后抓紧时间王八搬家
滚蛋吧!
乌克兰立不立宪,是乌克兰人民决定的,不加入北约,加入欧盟经济体还不行?
你说不行,你算老几?
如果东乌人民要脱离曾经纳粹化的政权,那也要由他们自己决定
他们决定的事,你说不行,你算老几?
网友A:俄罗斯这次的目的是......
网友B:普京这次决策失误,应该......
网友C:俄罗斯这次输了,应该立刻......
普京:我在等知乎的网友们帮我出隆中对,等编好了,选个点赞最多的直接抄多省事。
这口风变的,不怕闪到腰?
当帝国主义者就要做全套,要做好付出代价的准备,不要一开始张牙舞爪,紧接着就萎靡不振了。先不承认乌克兰的存在,然后开始主动求和,然后承认泽连斯基政府的合法性,接着说不是入侵是“特别军事行动”,现在建议恢复战前状态,就当入侵没发生过。
就这?还想拍拍屁股走人?怕是来了就吃不了兜着走。还想假装无事发生?意思是以俄罗斯的经济被彻底摧毁为代价给普京上演了11天的战争戏?你这比“烽火戏诸侯”还要厉害,确实比不了!不过你知道结局是什么吗?犬戎攻打镐京,诸侯拒绝出兵勤王,周幽王被杀,西周灭亡。
普京想当新沙皇,借此机会给自己立威:看,区区乌克兰不过如此,连北约也不敢轻举妄动,我牛吧?经济不行算什么?人均寿命低算什么?我建立了新沙俄帝国!这就是伟大的俄罗斯!结果一番操作自己底裤都掉了。大家都看明白了,原来俄军就这水平?以前就被这么一个色厉内荏的流氓给敲诈了?
你要说乌克兰反攻莫斯科我觉得太夸张了,乌克兰也没有太多的领土野心,更何况没有北约的军事支持她也无法支撑这种大型军事行动,再说北约也不会支持乌克兰主动挑起进一步冲突(这不是放弃了自己的道德高地么?)。但是普京长期靠威权镇压的异见者和反对派可是不怕他了,看客也都乐意见他倒台。现在派这么一个说话进退自如的发言人出来放风是不是晚了?
侵略者总是忘记开弓没有回头箭,入侵了就不要想善始善终。期待普京站上被告席的那一天。
普京继续做白日梦,要求Yuriy Boyko当新政府实权总理,泽连斯基当仪式性总统。
原来如此,怪不得普京急了。“乌克兰那个年轻人不讲武德,欺负老同志。这好么?这不好。要讲和气,不要耍小聪明。耗子尾汁。”
和现在的战况一对比,就知道俄军踢到铁板了。
“顿巴斯是我在欧洲最后的领土要求”
哈哈哈哈哈哈哈,先是要去纳粹化去军事化,后来又要乌军放下武器,现在只要承认克里米亚和乌东独立就行,那再拖两个月给什么条件?割让罗斯托夫吗?
之前,俄罗斯出兵乌克兰可是一直打着“去军事化”和“去纳粹化”的口号,以保卫俄罗斯为名的。
现在,公然提出这三个条件,尤其是承认克里米亚属于俄罗斯,承认东乌两州独立,就是赤裸裸的侵占他国领土、分裂他国的行为了,而且还是以武力手段。
这不但打脸了自己先前的说法,而且在世界上开创了二战后极坏的先例:以武力破坏侵占一国的领土和分裂他国。如果按照俄罗斯的逻辑行事,那么世界就会大乱,二战后的国际秩序就会崩塌,回到强国可以肆意以武力破坏他国领土和统一的时代。
从这点看,国际社会越来越看清楚俄罗斯的侵略之举,毕竟国际上绝大多数国家,包括中国在内,都不承认克里米亚属于俄罗斯,都不承认东乌两州具有独立国家地位,都承认它们仍是乌克兰的领土。
此外,俄罗斯这种公然表态也让中国感到尴尬,中方一直以来并未否定俄罗斯出兵的原因就是,一国的安全不能以牺牲另一国的安全为前提。好家伙,现在你不是为了自己的安全,而是要侵占他国、分裂他国。这让今天外交部怎么回答?
毫无疑问,在乌克兰看来,承认克里米亚属于俄罗斯及东乌两州独立,都是不可能的,没有谈判空间的。
只有“不加入任何联盟”有一小部分谈判空间。
俄罗斯的这个要求很奇怪,不能加入任何联盟,如果说加入北约对俄罗斯有影响,那么乌克兰加入经济性质的联盟关他屁事呀!一主权国家加入什么联盟还要你俄罗斯同意?
这个要求的谈判空间在于乌克兰可以在一定时期内不加入“北约”。不加入的联盟仅限军事性质的北约,其他联盟根本不会拿到谈判桌上来谈,比如加入欧盟。一定时期的长短是可以谈判的,乌克兰现在松口可以5到10年,俄罗斯再要点,15年的话,乌克兰大概率会答应。超过15年,即使乌克兰承诺了,也没有实质意义,有没有效那要看15年后俄罗斯是个什么样了。
这条件,往后100年里,都得是乌克兰的初中历史必考题~基本上和中国历史书上的《马关条约》一个待遇。
这条件,别说俄罗斯军队突袭到基辅都坚决不走的泽连斯基了,就是把知乎上这些天天一口一个[戏子演员],一只眼睛都瞧不上泽连斯基的知乎大V们放上乌克兰总统(人在基辅)的位置,他们也得违背了自己的纯孝之心,坚决不签。
他们只是孝顺,但是又不傻。
说理想主义爱国情怀,这群黄鹅他们肯定不懂,咱就说最功利最俗的,红蓝药丸——
一边是板上钉钉青史留名,后半生的保底都是欧美社交名流,一世无忧。至于后半生的上限就是乌克兰国父,当代凯末尔。东欧政治传奇……
一边是割地裁军,丧权辱国,当一个被亲俄实权总理架空的傀儡总统,尊普京为父皇,替代黄俄孝子成为乌克兰儿皇帝……欧美人叫他乌克兰贝当,中国人叫他当代汪精卫……
两种选择,摆在你面前了,假设你就是那个[看见普京赢比自己惠都难受]的知乎大V——
你选哪个?
我想,我们也都知道这群人会怎么选,对不对?这就是传说中的[久病床前无孝子]啊~
普及一下历史吧,看看当年列强之一日本帝国主义是如何做的。
占领了中国精华地区,然后扶持汪精卫,和他签了一系列条约。
还在法律上收回了租界,废除了治外法权,废除了辛丑条约规定的外国驻军权。
无需理睬龟缩西南一隅的蒋介石。
日本不进攻珍珠港,泽连斯基,不,老蒋就。。。
从现在开始,我也开始整合订本了
4月22日:
真 · 嘴上开光:
3.08日:俄罗斯考虑的是怎么谈判,根本不考虑战败问题
3.23,俄国没意愿跟乌克兰签订协议,乌克兰就是等死的节奏
抗日战争开始后,日本和中国谈判时提出的条件是:(一)承认满洲独立;(二)华北、内蒙划为‘特殊地区’;(三)对日赔偿;(四)经济合作,共同开发(中国)资源;(五)在某些地区驻兵;(六)中国接受日本顾问或其他指导者。
呜呜呜,子欲养而亲不待。
希望:大棋党们/ 幽灵坦克穿插利沃夫党/ 普大帝先疏散平民再消灭naci党/ 双线合围惊天棋局党/ 乌克兰很大已经在计划中党/
站起来走两步。不是「别看战线看战报」?不是「被击落的都是俄军飞机所以俄军有制空权」?不是「4000万人的乌克兰俄军打的很好了」?
为什么我感觉区区几天,普大帝的条件都在变呢?
今天的条件已经是「我们就当没打过好不好」的程度了吧?
直到今天还有很多人觉得,虽然俄军拉胯,但是认真打,常规力量还是打的下来东乌的。但是抱歉。
俄军的人命也是人命,没有人有义务在自己吃着过期军粮,被欺骗作战意图,被当成劣质消耗品,用着民用对讲机的情况下有义务给一个喝着民血,一艘游艇就是上亿的前特工独裁老头卖命。卖命钱还比不上恐怖分子「车臣」。一辆t90价值几千万美金,但是坦克兵的死亡抚恤区区7万美金,见势不妙,把你坦克扔地里而不是拿去卖了已经很有职业道德了。
还是那句话,子欲养而亲不待,希望开头刷1小时22分的,这几天刷「来电了 4v 50万」的都出来走两步,看看还有没有什么叼盘的方向。
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